qui est il? VII
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Re: qui est il? VII
d' Amantine a écrit:Mesrine a écrit:d' Amantine a écrit:Idem même ligne ,il n'a commis aucune erreur ,lien ou pas lien avec les lettres , par contre là ou je vous rejoins mesrine c'est évident sauf avoir faire à un débile qu'il ne serait jamais allé au rendez-vous fixé par les flics .
Cf mon post précédent.
Tout dépend de ce que l'on entend par erreur...
Si ne pas se faire prendre équivaut à ne jamais avoir commis d'erreur... alors, certes.
--
Pour le terme erreurs... je crois qu'il y en a un sacré paquet côté Justice, en premier lieu...
Mais bon, le répéter ne fera rien avancer.
--
Kassandra pourra nous le dire ou pas est ce que sans internet la personne qui a trouvé le lien avec Diderot aurait pu y arriver ? car n'importe qui ici peut mettre une phrase d'un auteur et google te trouve des possibilités . A priori avec des paragraphes entiers rien de plus facile .
Donc à priori en 1987 faire un lien avec Diderot est peu probable ,il n'a bien évidement pas envisagé l'évolution des technologies ,donc même
s'il recopie Diderot et qu'il y a un lien (bibliothèque ect ect ) il sait que les chances d'être pris sont quasi nul . De même sans internet il
m'aurait pas été impossible de retrouver ces arbres généalogiques . C'est une certitude il a pris les textes de Diderot à différents endroits :au début ,au milieu et à la fin . En 1987 est ce qu'il a un livre disponible avec toutes les lettres ou est ce qu'il a été dans une bibliothèque recopier? .
Invité- Invité
Re: qui est il? VII
d' Amantine a écrit:d' Amantine a écrit:Mesrine a écrit:d' Amantine a écrit:Idem même ligne ,il n'a commis aucune erreur ,lien ou pas lien avec les lettres , par contre là ou je vous rejoins mesrine c'est évident sauf avoir faire à un débile qu'il ne serait jamais allé au rendez-vous fixé par les flics .
Cf mon post précédent.
Tout dépend de ce que l'on entend par erreur...
Si ne pas se faire prendre équivaut à ne jamais avoir commis d'erreur... alors, certes.
--
Pour le terme erreurs... je crois qu'il y en a un sacré paquet côté Justice, en premier lieu...
Mais bon, le répéter ne fera rien avancer.
--
Kassandra pourra nous le dire ou pas est ce que sans internet la personne qui a trouvé le lien avec Diderot aurait pu y arriver ? car n'importe qui ici peut mettre une phrase d'un auteur et google te trouve des possibilités . A priori avec des paragraphes entiers rien de plus facile .
Donc à priori en 1987 faire un lien avec Diderot est peu probable ,il n'a bien évidement pas envisagé l'évolution des technologies ,donc même
s'il recopie Diderot et qu'il y a un lien (bibliothèque ect ect ) il sait que les chances d'être pris sont quasi nul . De même sans internet il
m'aurait pas été impossible de retrouver ces arbres généalogiques . C'est une certitude il a pris les textes de Diderot à différents endroits :au début ,au milieu et à la fin . En 1987 est ce qu'il a un livre disponible avec toutes les lettres ou est ce qu'il a été dans une bibliothèque recopier? .
Il ne me semble pas avoir un profil littéraire et les Lettres de Diderot ne sont pas son ouvrage le plus connu ou le plus lu, loin de là.
A mon avis, il s'est rendu en bibliothèque et il a cherché un ouvrage rare d'un auteur classique qu'il pouvait connaître soit de nom, soit en ayant étudié en classe des extraits de Jacques le Falaliste ou de
la Lettre aux Aveugles, qui est étudiée par elle-même (ou autres textes courants).
Ou encore, il a pu entendre parler du film qui avait fait scandale dans les années 60, La Religieuse tiré d'un roman éponyme de Diderot. Ce film avait à nouveau fait circuler le nom de l'auteur assez longtemps.
Dernière édition par ruth le Dim 9 Sep - 16:57, édité 1 fois
est une volupté de fin gourmet." -
G. COURTELINE
ruth
Re: qui est il? VII
Reste à savoir dans quelle bibliothèque de Paris ,il a pu se rendre si aucun bouquin avec tout les textes de Diderot ou une grande partie soit disponible , il a dû y passer du temps car encore une fois les textes pris sont situés à différents endroits de cette correspondance . Même s'il a emprunté un livre ,il y a peut-être une trace ,une identité .
Invité- Invité
Re: qui est il? VII
d' Amantine a écrit:Reste à savoir dans quelle bibliothèque de Paris ,il a pu se rendre si aucun bouquin avec tout les textes de Diderot ou une grande partie soit disponible , il a dû y passer du temps car encore une fois les textes pris sont situés à différents endroits de cette correspondance . Même s'il a emprunté un livre ,il y a peut-être une trace ,une identité .
Non, attention, il existe des éditions de la correspondance de Diderot, en particulier des Lettres à Sophie Volland, mais le choix de cet ouvrage et la démarche sont particulières.
A mon avis, il s'est rendu en bibliothèque mais il a pu aussi traîner dans une librairie, arrêter son choix sur un ouvrage peu connu/lu d'un auteur classique, l'acheter et faire tout son travail d'élaboration de sa lettre.
Il a forcément dû entendre un jour le titre "Lettres à Sophie Volland" et ça dû faire Tilt ! pour l'orienter dans cette idée ou ce choix.
Dernière édition par ruth le Dim 9 Sep - 17:14, édité 3 fois
ruth
Re: qui est il? VII
Dans le livre de C. Hutsebaut il est indiqué " Du coffre il a sorti des vêtements pendus à un cintre et il les a accroché à l'arrière de la voiture".
Dans le livre de P. Tourancheau il est indiqué " Il fouille dans son coffre puis accroche un linge, une serviette de toilette ou un tapis de bain sur la vitre arrière.
Quelqu'un a t-il une version "officielle" ?
TOM
Dans le livre de P. Tourancheau il est indiqué " Il fouille dans son coffre puis accroche un linge, une serviette de toilette ou un tapis de bain sur la vitre arrière.
Quelqu'un a t-il une version "officielle" ?
TOM
TOM3468
Re: qui est il? VII
ruth a écrit:@ Mesrine
Vous n'avez pas compris mon propos.
Déjà, il ne s'agit pas de "philosophie" mais de l'expérience de longue date d'une chroniqueuse judiciaire.
Ensuite, je n'ai jamais dit que s'il n'avait pas été appréhendé, c'est parce qu'il n'avait pas fait d'erreurs.
J'ai voulu pointer qu'il avait pu faire des erreurs (comme éventuellement l'achat d'eau) parce qu'on ne saurait penser à tout, particulièrement dans les activités criminelles.
Il y a un certain nombre d'actes, de faits qui ne relèvent pas d'une logique rationnelle, surtout avec une analyse a posteriori.
J'avais, je crois, parfaitement compris.
je déconnais, tout simplement, en employant le terme de "philo criminelle"...
--
Après coup, en effet, certains détails ne relèvent pas d'une logique 'rationnelle'.
ces mecs-là ont leur 'rationalité' propre, de celles qui, à priori, nous échappe... à commencer par leurs actes....
vaste sujet...
--
Le rationnel, dans ma perception, au regard du cas, est ce qui, rationnellement, permet d'atteindre un objectif.
Si on prend Lelandais, par exemple, nettoyer sa caisse deux heures est parfaitement rationnel... si on veut la vendre.
Pour les enquêteurs, c'est devenu irrationnel pour la vendre, et rationnel pour nettoyer des preuves.
Donc le rationnel est relatif et fonction de l'objectif.
--
Si on revient au cas du G, prenons l'appareil photo chez les P :
ça peut être rationnel pour lui si il a pris des photos de son "oeuvre", auquel cas ça devient irrationnel (au sens d'anormal, pervers, dénué de raison, etc) pour le commun des mortels...
Idem si cet appareil a servi de mise en scène lors d'un simulacre humiliant s'il a imposé à ses victimes de se dénuder et s'il a simulé des prises de vue..
Alors que pour autant, c'est criminellement rationnel... une fois inclus dans le schéma, en tant qu'outil de réalisation du crime.
Enfin, ça peut être rationnel tout court, en tant que preuve à faire disparaître, au sens de la rationalité imposée par l'existence du risque de finir au placard, la Justice...
--
Enfin, je n'ai pas écrit qu'il n'avait pas commis d'erreur...
Il va falloir que nous cessions cette confrontation systématique...
Sinon, faut qu'on se retrouve un de ces 4 au milieu d'un enclos, avec les bottes et les colts, et qu'on règle ça une bonne fois pour toutes... (<-- c'est de l'humour...).
Ou encore, comme aux arènes, auquel cas il faut songer à vendre des billets aux lecteurs... (<-- humour, encore...) Y a peut être du chiffre d'affaire à faire...
Invité- Invité
Re: qui est il? VII
Aucune confrontation systématique (en tout cas de ma part) : vous exposez votre point de vue, je réponds de temps à autre, à vous comme à d'autres intervenants, quand j'ai un élément à faire valoir.
C'est le principe même d'un forum.
C'est le principe même d'un forum.
ruth
Re: qui est il? VII
ruth a écrit:d' Amantine a écrit:Reste à savoir dans quelle bibliothèque de Paris ,il a pu se rendre si aucun bouquin avec tout les textes de Diderot ou une grande partie soit disponible , il a dû y passer du temps car encore une fois les textes pris sont situés à différents endroits de cette correspondance . Même s'il a emprunté un livre ,il y a peut-être une trace ,une identité .
Non, attention, il existe des éditions des Lettres de Diderot mais le choix de cet ouvrage et la démarche sont particulières.
A mon avis, il s'est rendu en bibliothèque mais il a pu aussi traîner dans une librairie, arrêter son choix sur un ouvrage peu connu d' un auteur classique, l'acheter et faire tout son travail d'élaboration de sa lettre.
Certes c'est toujours pareil on ne peut parler qu'en terme de probabilité ,faire toutes les librairies de Paris pour voir si un mec a pu acheter un bouquin avec toutes les lettres (ou une grande partie ) c'est impossible par contre les bibliothèques et voir s'il y a un mec qui laissé une identité c'est peut être à la porté des enquêteurs .
Et au bac de Français est ce que c'était possible plusieurs textes de cette correspondance ?
Invité- Invité
Re: qui est il? VII
d' Amantine a écrit:ruth a écrit:d' Amantine a écrit:Reste à savoir dans quelle bibliothèque de Paris ,il a pu se rendre si aucun bouquin avec tout les textes de Diderot ou une grande partie soit disponible , il a dû y passer du temps car encore une fois les textes pris sont situés à différents endroits de cette correspondance . Même s'il a emprunté un livre ,il y a peut-être une trace ,une identité .
Non, attention, il existe des éditions des Lettres de Diderot mais le choix de cet ouvrage et la démarche sont particulières.
A mon avis, il s'est rendu en bibliothèque mais il a pu aussi traîner dans une librairie, arrêter son choix sur un ouvrage peu connu d' un auteur classique, l'acheter et faire tout son travail d'élaboration de sa lettre.
Certes c'est toujours pareil on ne peut parler qu'en terme de probabilité ,faire toutes les librairies de Paris pour voir si un mec a pu acheter un bouquin avec toutes les lettres (ou une grande partie ) c'est impossible par contre les bibliothèques et voir s'il y a un mec qui laissé une identité c'est peut être à la porté des enquêteurs .
Et au bac de Français est ce que c'était possible plusieurs textes de cette correspondance ?
Il faudrait savoir ce qu'il en était de l'épreuve quand/s'il l'a passé. Je ne crois pas qu'il y avait à l'époque un sujet de synthèse avec plusieurs documents, comme aujourd'hui.
Il y avait par contre un sujet avec un commentaire de texte en Français/Philosophie.
Un commentaire d'un passage de La Lettre aux Aveugles, éventuellement ?
Mais il faudrait retrouver tous les sujets de Français/Philosophie de toutes les académies dans les années où il aurait pu passer le bac.
S'il l'a passé du reste, le nombre d'élèves qui accédaient au lycée général était beaucoup moins important que de nos jours.
ruth
Re: qui est il? VII
ruth a écrit:Aucune confrontation systématique (en tout cas de ma part) : vous exposez votre point de vue, je réponds de temps à autre, à vous comme à d'autres intervenants, quand j'ai un élément à faire valoir.
C'est le principe même d'un forum.
J'ai donc dû mal interpréter ce que signifie "vous n'avez pas compris mon propos"... et "je n'ai pas dit qu'il n'avait pas commis d'erreur".
...
Donc, plus clairement, me répondre sur un écrit que je n'ai pas formulé, selon moi est une confrontation (de point de vue, bien évidemment) inutile, puisque je n'ai pas formulé ce point de vue.
--
Lorsque je parle de "philo criminelle", c'est ironique... envers ces chroniqueurs qui se font du fric en vendant *parfois* leurs fadaises remâchées fondées sur, précisément, des constatations *à postériori*.
Quant ils ne vont pas jusqu'à ni plus ni moins se sourcer sur ce forum pour trouver l'inspiration...et vendre du mystère via les médias.
Le "copier/coller" pour faire d'un truc parfaitement ordinaire un truc fabuleusement extraordinaire, en somme.
Bref, en résumé c'est l'idée que, dans le cas d'espèce, le G n'est pas plus malin que la moyenne... si on enlève précisément le mystère de ceci ou de cela ( de Elie, de Lourages de Gontcharov, de la flotte, en passant par ses boutons sur la tronche et par Saclay ou par l'enseignant ou l'intello mystérieux adepte de photographie, ou encore adepte de bondage), tout s'explique le plus 'rationnellement' du monde, le plus 'pragmatiquement' du monde.
Sans parler des errements sans nom de l'instruction menée... c'est une véritable catastrophe.
Invité- Invité
Re: qui est il? VII
Salut.TOM3468 a écrit:Dans le livre de C. Hutsebaut il est indiqué " Du coffre il a sorti des vêtements pendus à un cintre et il les a accroché à l'arrière de la voiture".
Dans le livre de P. Tourancheau il est indiqué " Il fouille dans son coffre puis accroche un linge, une serviette de toilette ou un tapis de bain sur la vitre arrière.
Quelqu'un a t-il une version "officielle" ?
TOM
Pas moi.
Mais Carine H a rencontré Ingrid... donc perso je donne plus de crédit à cette version.
Ensuite la bagnole : Volvo 340 ou 360 (je sais plus), c'est une voiture en "deux volumes", c'est à dire sans malle arrière hermétique par rapport à l'habitacle.
Donc il est possible d'y accrocher un truc pour occulter en passant par le coffre... c'est plus simple que sur une "3 volumes" pour laquelle t'es obligé de passer banquette arrière....
MAIS;
J'y crois pas;
CAR;
Si tu te balades avec un tapis de bain pendu sur la lunette arrière, ou des serviettes de bain, en tenant compte du fait que tu trimballes une môme que tu viens juste de kidnapper, tu prends des risques de malade...
DONC; le cintre.
CAR;
le but n'est pas d'occulter la vision depuis l'arrière de la voiture... puisque la môme est couchée sur la banquette arrière...
donc, t'as plutôt vachement intérêt à occulter la partie latérale de la caisse qui sera visible sur une double voie...
en particulier si tu croises des flics (ou plutôt s'il te doublent...), ou embouteillage, ou feu rouge, etc... tout ça sur une double voie...
C'est chronologiquement parfaitement expliqué dans le livre de Carine; il la fait passer à l'arrière et occulte la vitre GAUCHE.
(je crois même -à vérifier- que Ingrid était à l'avant et que ce n'est qu'après avoir croisé une bagnole de flics, qu'il la fait passer à l'arrière et occulte la vitre arr/gauche).
quand il arrive à Saclay;
il va aller faire demi tour au rond point à 200 mètres à l'ouest de la ferme et revenir se garer le long de la chaussée qui borde le site de la DGA... aller vérifier l'accès par la clôture... et revenir pour bouger la bagnole et se garer dans l'allée qui borde la clôture....
il l'a donc garée de sorte que côté trottoir on ne puisse rien voir, car pas de passage suffisamment large. (il a serré le mur d'enceinte du site de la DGA).
DONC;
laisser un truc de type serviette de bain ou tapis sur la lunette arrière, ça sert à quedale... bien au contraire, c'est envoyer un signal d'anomalie à tout flic qui verrait la bagnole par l'arrière.
--
par contre, si tapis de bain;
Ingrid relate une odeur de chien...
Le mec est propre (pas de déclaration d'odeur particulière sur le violeur)
Il fait chaud ce jour là...
S'il a pris une douche et embarqué ses effets personnels (tel que je le présume), dont les tapis de bain, ou LE tapis de bain et des serviettes qu'il aurait balancées précisément car il venait de se doucher, avait terminé sa semaine ou son cycle de taf (de garde?), alors tu as une explication rationnelle à l'odeur de ces trucs dont l'eau est en train de s'évaporer dans le coffre...
Mon petit parcours militaire, de flic, de vie en collectivité, me permet d'affirmer que l'odeur de trucs de cette nature qui sortent de casernes, postes, centres quelconques, est parfaitement comparable à celle d'un chien qui vient de prendre la pluie...
+ détail : il ne porte pas de sous vêtement. s'il ne l'a pas viré dans l'intervalle où il a été préparer le site (le lit, le drap) une fois arrivé sur place; alors la thèse de ce qu'il quittait le taf après plusieurs jours tient la route.
Invité- Invité
Re: qui est il? VII
@Mesrine
Il est parfois difficile de suivre vos propros : vous faites de très longs textes peu structurés, en suivant naturellement (pour vous) le fil de votre pensée.
Peut-être pourriez-vous faire un effort de synthèse/ précision/concision, quitte à faire plusieurs posts.
Je pense que cela rendrait vos propos, fort intéressants par ailleurs, plus lisibles. Je suis à peu près sûre que cela serait plus facile aussi pour d'autres forumeurs pour vous répondre.
.
Corinne Audoin est une chroniqueuse judiciaire extrêmement sérieuse et discrète. C'est une très bonne professionnelle.
Elle répondait à des twittos qui s'étonnait que l'assassin qui comparaissait ce jour-là n'ait pas pensé à tel élément.
Je ne connais pas aussi bien l'affaire que beaucoup d'entre vous, mais si certains ont des éléments précis sur des manquements avérés de l'enquête, je suis toute ouïe.
Il est parfois difficile de suivre vos propros : vous faites de très longs textes peu structurés, en suivant naturellement (pour vous) le fil de votre pensée.
Peut-être pourriez-vous faire un effort de synthèse/ précision/concision, quitte à faire plusieurs posts.
Je pense que cela rendrait vos propos, fort intéressants par ailleurs, plus lisibles. Je suis à peu près sûre que cela serait plus facile aussi pour d'autres forumeurs pour vous répondre.
.
Corinne Audoin est une chroniqueuse judiciaire extrêmement sérieuse et discrète. C'est une très bonne professionnelle.
Elle répondait à des twittos qui s'étonnait que l'assassin qui comparaissait ce jour-là n'ait pas pensé à tel élément.
Je ne connais pas aussi bien l'affaire que beaucoup d'entre vous, mais si certains ont des éléments précis sur des manquements avérés de l'enquête, je suis toute ouïe.
Dernière édition par ruth le Dim 9 Sep - 18:50, édité 5 fois
ruth
Re: qui est il? VII
@ TOM
PS : et à me relire, c'est un "sacré réflexe" que de penser à occulter cette vitre... puisqu'il va circuler essentiellement sur des voies rapides...
Sauf que depuis un fourgon de flics, tu surplombes, donc tu as une vue imprenable quand tu dépasses les voitures en circulation...
--
Pour les ou le tapis, de mémoire, à la réflexion, je crois que c'est ce qu'il a mis SUR Ingrid.
Kassandra, bibliothécaire en chef et experte... confirmera.
PS : et à me relire, c'est un "sacré réflexe" que de penser à occulter cette vitre... puisqu'il va circuler essentiellement sur des voies rapides...
Sauf que depuis un fourgon de flics, tu surplombes, donc tu as une vue imprenable quand tu dépasses les voitures en circulation...
--
Pour les ou le tapis, de mémoire, à la réflexion, je crois que c'est ce qu'il a mis SUR Ingrid.
Kassandra, bibliothécaire en chef et experte... confirmera.
Invité- Invité
Re: qui est il? VII
ruth a écrit:@Mesrine
Il est parfois difficile de suivre vos propros : vous faites de très longs textes peu structurés, en suivant naturellement (pour vous) le fil de votre pensée.
Peut-être pourriez-vous faire un effort de synthèse/ précision/concision, quitte à faire plusieurs posts.
Je pense que cela rendrait vos propos, fort intéressants par ailleurs, plus lisibles. Je suis à peu près sûre que cela serait plus facile aussi pour d'autres forumeurs.
.
Corinne Audoin est une chroniqueuse judiciaire extrêmement sérieuse et discrète. C'est une très bonne professionnelle.
Elle répondait à des twittos qui s'étonnait que l'assassin qui comparaissait ce jour-là n' ait pas pensé à tel élément.
Je ne connais pas aussi bien l'affaire que beaucoup d'entre vous, mais si certains ont des éléments précis sur des manquements avérés de l'enquête, je suis toute ouïe.
je ne cogite que sur ce seul cas et ne publie que sur ce seul forum.
je ne cherche ni gloire ni admiration; ma contribution se cantonne à remettre en question les idées reçues, partant d'un constat très simple , celui que tout le monde s'est planté, et avec l'idée qu'il est parfaitement possible d'identifier ce mec.
donc en effet je suis ma pensée, avec un fil conducteur, tout en gardant à l'esprit que je peux parfaitement être à côté de la plaque.
--
je ne remets pas en question de facto cette chroniqueuse. je dis tout simplement, car c'est avéré à la lecture et au vu et à l'écoute des infos de ce dossier, que toutes les pistes n'ont pas été explorées. voire que certaines ne l'ont pas été assez (cf le carnet de IM & 30 noms; ça doit mathématiquement mener à interroger mini 200 personnes, si on tient compte du relationnel de ces 30 noms).
Partant de ce constat, faire un mystère -au sens médiatique, cf RMM, et consorts- perso ça m'agace au plus haut point... car on nage parfois dans l'imprécision la plus complète. Cf mutilations de IM, ou pas.
Tout en étant conscient que la critique est toujours plus simple que faire.
Exemple de manquement avéré : procéder à la jonction des dossiers en 2002 quand les analyses adn révèlent qu'il s'agit du même auteur des années auparavant. C'est juste énorme.
Il ne s'agit pas de faire la critique des flics... qui passé un délai, ne peuvent enquêter que sur ordres...
Donc, si on revient aux 'basiques', et car c'est absent de tout ce qui a été publié sur ce dossier, par exemple : ne pas analyser les factures de téléphone des P est une erreur monumentale. Et irrécupérable.
Ne pas analyser l'adn du timbre des lettres est une erreur monumentale. (Carine H le suggère dans son livre de 2002/2003....)
Ne pas refaire le trajet avec Ingrid est une erreur, voire une faute... ne pas effectuer de prélèvements dans le local face à celui dans lequel Cécile a été retrouvée, perso ça me choque...
etc.
--
Pour la synthèse, je concède que je fais parfois de la choucroute avec les mots...
C'est peut être aussi la limite des forums, comme des tweets, les sms, etc... on écrit un peu comme on pense, et en effet, ça a ses limites...
Le jour où j'écris un livre sur le sujet, promis j'en mets un exemplaire de côté.... dédicacé, cela va sans dire. (<-- ceci est de l'humour).
Invité- Invité
Re: qui est il? VII
d' Amantine a écrit:Sortcière a écrit: @ Amantine
"Quelqu'un qui travaille dans la sécurité ,n'a pas besoin de trimbaler des tapis ."
Pourquoi parler des tapis ? Il y en avait plusieurs dans le coffre ?
Oui plusieurs petits tapis type tapis de bain page 192 , karine parle aussi de draps dans son coffre .
Ca c'est intéressant et pas banal ! serait-il représentant en articles de ce genre pour les hôtels ou bien les pique t-il lorsqu'il dort à l'hôtel ? Tout dépend de l'état de ce qu'il trimballe dans son coffre. Mais ce serait intéressant de savoir à quoi cela lui sert quand ce n'est pas pour aller violer une gamine sur un vieux matelas dans un local abandonné.
Sortcière
Re: qui est il? VII
@Mesrine
- Qui est RMM et quels sont ses propos ?
-Il me semblait que les dossiers avaient été joints mais je peux fort bien tromper.
-Êtes-vous sûr que tous les actes d'enquête que vous suggérez n'ont pas été faits ?
Certains ont pu l'être sans être révélés au public.
Enfin, il me semble que, en dehors d'une chance insolente et peut-être d'une connaissance des méthodes policières, s'il en avait fait partie et/ou avait un petit parcours de délinquance "classique", le Grêlé a bénéficié de l'ABSENCE des outils technologiques actuels :
- comparaisons ADN tardives
- pas/peu de téléphonie mobile
-pas/peu de caméras de vidéosurveillance.
Je me demande même si ce n'est pas le développement de ces équipements et leur utilisation dans les enquêtes qui l'a poussé à arrêter (dans l'hypothèse où il est vivant et sur le territoire national, bien sûr).
- Qui est RMM et quels sont ses propos ?
-Il me semblait que les dossiers avaient été joints mais je peux fort bien tromper.
-Êtes-vous sûr que tous les actes d'enquête que vous suggérez n'ont pas été faits ?
Certains ont pu l'être sans être révélés au public.
Enfin, il me semble que, en dehors d'une chance insolente et peut-être d'une connaissance des méthodes policières, s'il en avait fait partie et/ou avait un petit parcours de délinquance "classique", le Grêlé a bénéficié de l'ABSENCE des outils technologiques actuels :
- comparaisons ADN tardives
- pas/peu de téléphonie mobile
-pas/peu de caméras de vidéosurveillance.
Je me demande même si ce n'est pas le développement de ces équipements et leur utilisation dans les enquêtes qui l'a poussé à arrêter (dans l'hypothèse où il est vivant et sur le territoire national, bien sûr).
ruth
Re: qui est il? VII
meygem a écrit:[size=48]@Ruth RMM=Roger-Marc [/size][size=48]Moreau [/size]
Ah ! Oui ! Merci !
J'ai lu plusieurs fois de belles c... sur son blog, comme dernièrement à propos de la prescription possible de l'enquête sur la mort de la petite Inas.
J'ai arrêté de lire depuis longtemps, c'est à la fois trop imprécis et trop affirmatif, avec assez souvent des erreurs grossières. Next !
Sais-tu ce qu'il dirait du Grêlé
ou des tueurs en série ?
Dernière édition par ruth le Dim 9 Sep - 19:51, édité 2 fois
ruth
Re: qui est il? VII
Sortcière a écrit:d' Amantine a écrit:Sortcière a écrit: @ Amantine
"Quelqu'un qui travaille dans la sécurité ,n'a pas besoin de trimbaler des tapis ."
Pourquoi parler des tapis ? Il y en avait plusieurs dans le coffre ?
Oui plusieurs petits tapis type tapis de bain page 192 , karine parle aussi de draps dans son coffre .
Ca c'est intéressant et pas banal ! serait-il représentant en articles de ce genre pour les hôtels ou bien les pique t-il lorsqu'il dort à l'hôtel ? Tout dépend de l'état de ce qu'il trimballe dans son coffre. Mais ce serait intéressant de savoir à quoi cela lui sert quand ce n'est pas pour aller violer une gamine sur un vieux matelas dans un local abandonné.
Voler ces tapis ou ces draps ne lui aurait rien rapporté .
Draps ou tapis :hôtel ,internat , représentant en articles d 'hôtel , je ne vois pas d'autres pistes . En général c'est les pressings qui livrent au
hôtel et pas le contraire .
Invité- Invité
Re: qui est il? VII
d' Amantine a écrit:Sortcière a écrit:d' Amantine a écrit:Sortcière a écrit: @ Amantine
"Quelqu'un qui travaille dans la sécurité ,n'a pas besoin de trimbaler des tapis ."
Pourquoi parler des tapis ? Il y en avait plusieurs dans le coffre ?
Oui plusieurs petits tapis type tapis de bain page 192 , karine parle aussi de draps dans son coffre .
Ca c'est intéressant et pas banal ! serait-il représentant en articles de ce genre pour les hôtels ou bien les pique t-il lorsqu'il dort à l'hôtel ? Tout dépend de l'état de ce qu'il trimballe dans son coffre. Mais ce serait intéressant de savoir à quoi cela lui sert quand ce n'est pas pour aller violer une gamine sur un vieux matelas dans un local abandonné.
Voler ces tapis ou ces draps ne lui aurait rien rapporté .
Draps ou tapis :hôtel ,internat , représentant en articles d 'hôtel , je ne vois pas d'autres pistes . En général c'est les pressings qui livrent au
hôtel et pas le contraire .
Le vol dans les hôtels, restaurants n'est pas qu'utilitaire.
Il y a des tas de gens qui fauchent par jeu, "pour le principe", souvent les mêmes objets (et parfois les plus improbables) dont ils n'ont pas forcément l'utilité, surtout en plusieurs exemplaires.
Certains font même des sortes de collection, comme avec les cendriers ou autres.
Pourquoi pas avec les tapis de bain ?
ruth
Re: qui est il? VII
ruth a écrit:d' Amantine a écrit:Sortcière a écrit:d' Amantine a écrit:Sortcière a écrit: @ Amantine
"Quelqu'un qui travaille dans la sécurité ,n'a pas besoin de trimbaler des tapis ."
Pourquoi parler des tapis ? Il y en avait plusieurs dans le coffre ?
Oui plusieurs petits tapis type tapis de bain page 192 , karine parle aussi de draps dans son coffre .
Ca c'est intéressant et pas banal ! serait-il représentant en articles de ce genre pour les hôtels ou bien les pique t-il lorsqu'il dort à l'hôtel ? Tout dépend de l'état de ce qu'il trimballe dans son coffre. Mais ce serait intéressant de savoir à quoi cela lui sert quand ce n'est pas pour aller violer une gamine sur un vieux matelas dans un local abandonné.
Voler ces tapis ou ces draps ne lui aurait rien rapporté .
Draps ou tapis :hôtel ,internat , représentant en articles d 'hôtel , je ne vois pas d'autres pistes . En général c'est les pressings qui livrent au
hôtel et pas le contraire .
Le vol dans les hôtels, restaurants n'est pas qu'utilitaire.
Il y a des tas de gens qui fauchent par jeu, "pour le principe", souvent les mêmes objets (et parfois les plus improbables) dont ils n'ont pas forcément l'utilité, surtout en plusieurs exemplaires.
Certains font même des sortes de collection, comme avec les cendriers ou autres.
Pourquoi pas avec les tapis de bain ?
Oui je suis d'accord ,mais toujours pareil s'il les a volé on ne peut rien en tirer ,moi ce qui m'intéresse c'est le plus probable ou des éléments
qui n'ont pas été assez exploités par les enquêteurs .
Invité- Invité
Re: qui est il? VII
Ruth a écrit:Sais-tu ce qu'il dirait du Grêlé
ou des tueurs en série ?
Non, je peux juste reposter ceci
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le Jeu 18 Jan - 23:50
meygem a écrit (en fait je citais Cyclope qui avait lu Patricia Tourancheau, Le 36, Histoires de poulets):
On peut reprocher à P. Tourancheau de relayer les prétentions du détective Roger-Marc Moreau s'attribuant la découverte du lien (possible) entre le pseudonyme d'Elie Lauringe et la signature de Gontcharov, l'auteur d'Oblomov (p. 335). On trouve aussi à la page précédente une confusion entre Diderot et Rousseau, comme auteur original des lettres plagiées par le grêlé. Je n'ai pas vu d'autres erreurs mais certaines ont pu m'échapper.[/size]
Bonsoir Meygem,
Effectivement, R.M.M s'est attribué la découverte des internautes, et le plagiat c'est bien celui de Diderot (lettres à Sophie Volland) et non de Rousseau.
meygem
Re: qui est il? VII
ce tissu sur la fenetre pour masquer n'a fait qu'a moitié son office car Ingrid relate dans le reportage de tf1 l'échange de regard qu'elle a eu avec des automobilstes (sans pour autant tenter quoi que ce soit)lorsqu'ils ont été bloqués dans un embouteillages sur une 4 voies!!!
@ d'amantine
l'idée du pressing m'est venu aussi (en repensant à l'hotel et cette histoires de vitre/serviette/draps propre etc ) à t-on repertorié les pressings existant sur Mitry, Saclay, Jouy?
et sachez que, dans les années 80, à 20 m de la rue Boulitte il y'avait un pressing (en libre service... rue didot) il me semble qu'il existe encore!!
IM avait elle une machine à laver?
car c'est un lieu où on peut causer et draguer, un pressing, et quand on y bosse il doit en falloir des clés!!
@ d'amantine
l'idée du pressing m'est venu aussi (en repensant à l'hotel et cette histoires de vitre/serviette/draps propre etc ) à t-on repertorié les pressings existant sur Mitry, Saclay, Jouy?
et sachez que, dans les années 80, à 20 m de la rue Boulitte il y'avait un pressing (en libre service... rue didot) il me semble qu'il existe encore!!
IM avait elle une machine à laver?
car c'est un lieu où on peut causer et draguer, un pressing, et quand on y bosse il doit en falloir des clés!!
laméche
Re: qui est il? VII
ruth a écrit:- Qui est RMM et quels sont ses propos ?
-Il me semblait que les dossiers avaient été joints mais je peux fort bien tromper.
-Êtes-vous sûr que tous les actes d'enquête que vous suggérez n'ont pas été faits ?
Certains ont pu l'être sans être révélés au public.
Enfin, il me semble que, en dehors d'une chance insolente et peut-être d'une connaissance des méthodes policières s'il en avait fait partie et/ou avait un petit parcours de délinquance "classique", le Grêlé a bénéficié de l'ABSENCE des outils technologiques actuels :
- comparaisons ADN tardive
- pas/peu de téléphonie mobile
-pas/peu de caméras de vidéosurveillance.
Je me demande même si ce n'est pas le développement de ces équipements et leur utilisation dans les enquêtes qui l'a poussé à arrêter (dans l'hypothèse où il est vivant et sur le territoire national, bien sûr).
RMM = Roger Marc Moreau. qui a fait une éclatante démonstration sur la signature de Gontcharov... qu'il a pompée de A à Z sur ce forum.
--
Pour les actes, j'en sais rien. Carine H ayant eu peu ou prou accès à la procédure, ne l'évoque pas. Donc c'est une supposition de ma part au sens strict du terme.
La jonction a été ordonnée en 2001 ou 2002. De même que les analyses adn qui étaient opérantes en Belgique et au UK dès 87, ont attendu 1996, de mémoire. (Kassandra qui est un puits de sciences sur le sujet, confirmera/précisera).
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Pour le reste;
La technologie va plus vite que la connaissance des lois par le plus grand nombre. Ce qui est fort dommage...certes.
ça renvoie à l'idée que la mise à disposition de technologies par le marché n'a rien de plus louable qu'éduquer et transmettre des valeurs... c'est ici encore un vaste sujet en totale déconnexion avec le thème de ce forum...
mais pour revenir à ce thème, les criminels, dont je pense qu'ils sont parfaitement lucides sur les enjeux encourus, et que de facto, dans le cadre d'un débat contradictoire, d'un procès, et compte tenu de l'état de délabrement général de la Justice de ce pays -je précise que je ne fais pas de politique-, certains procès sont des jeux de dupe organisés qui ont vocation à d'abord satisfaire des égos démesurés plutôt que faire la lumière sur les faits, sont avant toute chose des manipulateurs hors pair, sauf crime dit passionnel...pour lequel, en général, la vérité tombe tôt ou tard...
et donc, dans un comportement utilitariste, afin d'échapper à la sanction, qui dans leur esprit n'est pas l'enjeu premier de l'être (sanctionné), mais de ne pas être humilié (identifié, que leur véritable nature soit révélée, ou qu'une partie de leur 'intimité' soit révélée au grand jour), le plus matériellement et le plus cyniquement du monde, ils finissent par effacer les traces de leur forfait.
Ce qui, en la matière (le viol de gosses), les conduit à les faire disparaître, ni plus ni moins.
C'est pour cela que j'ai émis l'hypothèse que ce "grêlé" est potentiellement celui qui a enlevé Estelle Mouzin.
L'équation est simple : la technologie a évolué, l'information a été diffusée, son obsession ne s'est pas arrêtée, il est passé à l'acte, et s'est donné les moyens de ne pas se faire prendre en ne laissant aucune trace.
Si on place "tout ça" dans un schéma dans lequel tu as d'une part le chat, et de l'autre la souris, c'est un puzzle parfaitement constitué.
Invité- Invité
Re: qui est il? VII
@Mesrine
Je ne partage pas du tout ces généralités sur les procès d'assises. Depuis que Twitter le permet, j'en ai suivis un certain nombre (en lisant les différents chroniqueurs présents à une même audience) : la recherche de la vérité est bel et bien là et est parfois permise par l'oralité des débats.
Le côté ritualisé de la cour d'Assises ne s'y oppose pas, je pense que cela peut même être le contraire.
Les criminels, généralement très narcissiques, n'ont souvent aucune envie d'être démasqués publiquement mais essayer de dissimuler/minimiser ses actes, cela relève aussi d'une stratégie de la peine. C'est assez humain et logique, quand l'avenir s'annonce derrière les barreaux.
Je ne partage pas du tout ces généralités sur les procès d'assises. Depuis que Twitter le permet, j'en ai suivis un certain nombre (en lisant les différents chroniqueurs présents à une même audience) : la recherche de la vérité est bel et bien là et est parfois permise par l'oralité des débats.
Le côté ritualisé de la cour d'Assises ne s'y oppose pas, je pense que cela peut même être le contraire.
Les criminels, généralement très narcissiques, n'ont souvent aucune envie d'être démasqués publiquement mais essayer de dissimuler/minimiser ses actes, cela relève aussi d'une stratégie de la peine. C'est assez humain et logique, quand l'avenir s'annonce derrière les barreaux.
ruth
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