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qui est il? II

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Message par Maison Dim 17 Avr 2016, 12:34

Didier a écrit:La station de métro ou la rue qui caractérise le mieux Paris 13 pour moi c est la rue ou la station: Glacière , voila un quartier ou il n'y a vraiment rien à faire ou en tout cas très peu d endroits pour s amuser.
Paris 6 par contre c est vraiment un lieu de fête ouvert à tous...

De la Cité U, en passant par la Glacière et Port Royal, jusqu'à Odéon... C'est bien une balade d'étudiant...
La fac de Tolbiac est une annexe de la Sorbonne dédiée au droit, à l'urbanisme et j'en passe...
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Message par george-white Dim 17 Avr 2016, 13:13

Maison a écrit:
Didier a écrit:La station de métro ou la rue qui caractérise le mieux Paris 13 pour moi c est la rue ou la station: Glacière , voila un quartier ou il n'y a vraiment rien à faire ou en tout cas très peu d endroits pour s amuser.
Paris 6 par contre c est vraiment un lieu de fête ouvert à tous...

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Oui mais en même temps, il en traine du monde pas net autour des campus. Et le profil du grêlé se caractérise par son attrait pour la grande jeunesse des individus (enfance, aspect juvénile de ses proies) Alors pas étonnant de le trouver sur ce parcours.

george-white


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Message par Didier Dim 17 Avr 2016, 14:22

Perso j ai beaucoup de mal à voir le grêlé comme un étudiant, mais bon...
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Message par george-white Dim 17 Avr 2016, 15:50

amateurcsi a écrit:
Merci, mais je souhaiterais des infos plus précises (dates).

J'en profite d'ailleurs pour inviter les administrateurs du forum à créer une page reprenant tous les éléments factuels et chronologiques de l'affaire : ce serait profitable à tout le monde, non ?

Voici quelques-unes de mes réflexions sur le terrain de chasse et le profil psychosocial du Grêlé ainsi que sur sa zone de confort.

Sur le terrain de chasse et le profil psychosocial du Grêlé


Si on établit la ligne de temps du Grêlé (avec les lacunes inhérentes aux faits non connus dans sa vie, que ce soit sous l'angle criminel ou social), on observe que son terrain de chasse en 1987 est circonscrit aux 6e, 13e et 14e arrondissements, soit la rive gauche de Paris (avec une incursion le lundi 30 novembre 1987 dans le 19e arrondissement de la capitale).

Fait troublant, il aurait été vu rue des Saint-Pères (Paris 6) le jeudi 26 novembre 1987 et rue Jacob (Paris 6 toujours) le dimanche 6 décembre 1987.

Autrement dit, il aurait été vu à deux reprises (au moins), et ce à quinze jours d'intervalle, aux alentours des bâtiments de l’Université René Descartes Paris V : on peut donc supposer que c'était un habitué des lieux, sachant qu'aucune de ces deux rues ne présente d'intérêt particulier (bar, galerie, restaurant, etc.).

Or, selon toute vraisemblance, le Grêlé avait à cette époque entre 22 et 27 ans (il serait né entre 1957 et 1962).

Au vu du portrait-robot qui a été diffusé par la police – et qui fait clairement apparaître des rondeurs juvéniles – je pense qu'il était âgé de 22/23 ans. Pas plus.

En effet, ses problèmes dermatologiques, certes inesthétiques (et qui ont sans nul doute dû l'inhiber sur le plan sexuel) étaient passagers, puisque certaines de ses victimes ont clairement dit qu'il avait la peau lisse.  

Autrement dit, les marques de son visage n'étaient pas des stigmates, indélébiles, et consécutifs à une pathologie type varicelle ou variole (ce dont atteste le dernier portrait-robot qui a été établi par la police scientifique), mais auraient plutôt été liés à un acné sévère touchant adolescents et jeunes adultes.

En clair, je pense que le Grêlé a été un serial killer parisien qui, maturité oblige, n'est plus « grêlé » depuis belle lurette...

Venons-en à présent à son profil psychosocial.

En fonction de son parcours scolaire, il aurait pu (le conditionnel est de mise et je préfère avancer avec prudence), être étudiant en propédeutique ou dans le meilleur des cas, en licence.

Or, la psychologie est une des disciplines phares de l'Université René Descartes (notamment en sciences de l'éducation), et dans ses courriers, ô demeurant laborieux, le Grêlé fait mention de Freud, qui comme chacun sait, a exploré les ressorts de la sexualité humaine (fantasmes, pulsions...), ce qui est n'est pas anodin dans le cas qui nous intéresse.  

Par ailleurs, il a plagié Diderot.

Freud, Diderot : autant de références/indices d'un cursus plutôt orienté lettres ou psycho.  

Avec le recul, il n'est donc pas interdit de penser que le Grêlé a habillé (anobli) ses déviances/pulsions avec des références littéraires mal digérées.

Narcissique, ayant une haute estime de sa personne, il aurait alors sublimé ses problèmes psychologiques (et sexuels) par l’invention d'un lien filial, totalement fantasmatique, entre grands auteurs et lui-même.

Cette stratégie aurait pu lui permettre de surmonter l'horreur du crime (on se souvient qu'il a couvert le corps d'une de ses victimes de branchages..).

Sur la zone de confort du Grêlé

Âgé d'une vingtaine d'années en 1987, il devait être inévitablement soit :

étudiant (hypothèse 1) ;
oisif/chômeur (hypothèse 2) ;
jeune travailleur (hypothèse 3).

Je propose de voir ces trois hypothèses en pesant, pour chacune, le pour et le contre.

Hypothèse 1
Pour :
son terrain de chasse en 1987 ;
sa fréquentation des librairies du Quartier latin.
Contre :
il est en chasse aux heures de cours (donc pas très assidu).

Hypothèse 2
Pour :
l'heure de ses méfaits (en pleine journée) ;
ses références au roman Oblomov de l'écrivain russe Ivan Gontcharov (NB : le Grêlé a pu être ET inscrit à l’université ET oisif/chômeur) ;
Contre :
?

Hypothèse 3
Pas de données pour l'instant.



Ce raisonnement se tient bien, il fait forcément partie des possibles à exploiter obligatoirement. Ceci dit, je crois qu'il faut tenir compte également que ce n'est pas ce que sont le plus couramment ces individus.

Je veux dire que le grêlé a plus de chance "d'être" un Guy George, un F. Heaulme, un T. Paulin, un D. Gentil, un J Rançon qu'un G. de Vallière ou même un P. Henry).

Donc, hypothèse 3 : il n'est qu'un parasite, comme on en trouve greffés à la vie étudiante, pour x ou x raisons. Il se fait nourrir, héberger ci et là, plutôt par de jeunes filles (y compris par Irgmard qui est étudiante), a donc accès à une partie de leur savoir, livres et même papier et enveloppes ... Se livre probablement dans cette hypothèse, à de petits larcins, commerces illicites, marchandages etc .... relativement désocialisé donc, mais faisant "partie" du paysage.

C'est pratique, les étudiants ne lisant pas trop la presse et ne regardant probablement pas le JT (on toutes les chances de ne pas avoir à cette époque de TV dans leur logement étudiant .... pas internet, pas de réseaux sociaux à cette époque), il est pratiquement assuré qu'ils ne verront jamais son PR !

Peut être qu'on ne le trouve pas, parce que justement, il n'a pas d'existence sociale (pas plus que de voiture personnelle à Saclay, et la ferme de Villeras est un squat qu'il a pu fréquenter à l'occasion), ni d'emploi véritablement fixe (il a pu travailler sporadiquement à Roissy par exemple). Comment retrouver un homme qui n'a pas d'attaches durables !



george-white


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Message par Marlowe Dim 17 Avr 2016, 17:14

george white a écrit:
Peut être qu'on ne le trouve pas, parce que justement, il n'a pas d'existence sociale (pas plus que de voiture  personnelle à Saclay, et la ferme de  Villeras est un squat qu'il a pu fréquenter à l'occasion), ni d'emploi véritablement fixe (il a pu travailler sporadiquement à Roissy par exemple). Comment retrouver un homme qui n'a pas d'attaches durables !

Tout à fait d'accord.
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Message par Maison Dim 17 Avr 2016, 18:49

Marlowe a écrit:
george white a écrit:
Peut être qu'on ne le trouve pas, parce que justement, il n'a pas d'existence sociale (pas plus que de voiture  personnelle à Saclay, et la ferme de  Villeras est un squat qu'il a pu fréquenter à l'occasion), ni d'emploi véritablement fixe (il a pu travailler sporadiquement à Roissy par exemple). Comment retrouver un homme qui n'a pas d'attaches durables !

Tout à fait d'accord.

Oui, enfin...
Lui ne s'est pas fait piquer non plus ! Et il avait pignon sur rue...
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Dernière édition par Maison le Lun 18 Avr 2016, 14:02, édité 1 fois

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Message par Maison Dim 17 Avr 2016, 19:01

Des morts et des suicidés dans les carnets d'Irmgard !?

Maison


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Message par george-white Lun 18 Avr 2016, 13:13

Ah bon ?! Peut être dû au profil de garçons qu'elle affectionnait. On a une idée plus précise de qui ils étaient ? Quelle tranche d'âge ?

george-white


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Message par Kassandra88 Lun 18 Avr 2016, 13:46

george white a écrit:Ah bon ?! Peut être dû au profil de garçons qu'elle affectionnait.  On a une idée plus précise de qui ils étaient ? Quelle tranche d'âge ?


A ce que je sache, toutes les personnes de ce carnet ont été retrouvées .......vivantes, sauf le sieur Elie Lau(ou)ringe


Dernière édition par Kassandra88 le Lun 18 Avr 2016, 14:18, édité 1 fois
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Message par Maison Lun 18 Avr 2016, 14:01


Oui mais en même temps, il en traine du monde pas net autour des campus. Et le profil du grêlé se caractérise par son attrait pour la grande jeunesse des individus (enfance, aspect juvénile de ses proies) Alors pas étonnant de le trouver sur ce parcours.

Bjr GW,

Oui, il en traine... rabbit
Des exhibs qui sortent à la tombée de la nuit (je valide), des types (et pas que des précaires!) attirés par la jeunesse et la disponibilté des étudiantes !
Tout simplement, des hommes qui cherchent des femmes plus jeunes... (classique ! ...si le schéma de leurs parents, c'est 15/20 ans de différence = la règle!)
Normal, je dirais même... de trouver ce genre de type à proxilité ou dans les campus !

Maison


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Message par Maison Lun 18 Avr 2016, 14:05

Kassandra88 a écrit:
george white a écrit:Ah bon ?! Peut être dû au profil de garçons qu'elle affectionnait.  On a une idée plus précise de qui ils étaient ? Quelle tranche d'âge ?


A ce que je sache, toutes les personnes de ce carnet ont été retrouvées .......vivantes, sauf le sieur Elie Lau(ou)ringe

Et Elie a au moins vécu jusqu'en 95, voire 96 !
Donc, peut-être regarder aussi du carnet d'adresse de G.P ou de son entourage ... Elie est peut-être inscrit qqpart, sous sa véritable identité !

Maison


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Message par Didier Lun 18 Avr 2016, 21:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si c était pas aussi dramatique on pourrait penser à une histoire belge.
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Message par Kassandra88 Lun 18 Avr 2016, 21:24

Didier a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si c était pas aussi dramatique on pourrait penser à une histoire belge.

Very Happy Celle là est canadienne.

Oui, c'est dramatique dans la mesure où il y a une composante génétique qui peut se transmettre.
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Message par Didier Lun 18 Avr 2016, 21:28

Kassandra88 a écrit:
Didier a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si c était pas aussi dramatique on pourrait penser à une histoire belge.

Very Happy Celle là est canadienne.

Oui, c'est dramatique dans la mesure où il y a une composante génétique qui peut se transmettre.
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36 enfants !! combien ont reçus cette maladie en hérédité?
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Message par Maison Lun 18 Avr 2016, 22:52

Didier a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si c était pas aussi dramatique on pourrait penser à une histoire belge.

C'est un brin comme celà!
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Je suis d'accord, ce n'est pas fun ...
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Cependant, nul n'est parfait!

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Message par Maison Mar 19 Avr 2016, 13:19

f a l c o a écrit:il devait peut gréché ou travaillé dans le secteur chevaleret.

On en apprendrait peut-être d'avantage, si on connaissait les exhibitions et agressions similaires du 14 et du 13eme et ce, entre 80 et 85. sunny

Maison


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Message par george-white Mar 19 Avr 2016, 17:03

Je ne parviens pas à imaginer le Grêlé, étudiant puis enseignant (ou enseignant chercheur), mais j'avoue que étudiant, puis enseignant à Pierre et Marie Curie, dans le 6e, puis (ou à la fois) attaché à un labo de sciences ou sciences et techniques de Saclay, est tout à fait cohérent (j'en connais au moins un). La connaissance de Roissy aussi du coup, puisque les missions à l'étranger ne sont pas rares, chez ces enseignants chercheurs quelque soit leur grade. Du coup ... un type aux deux visages, marié, père de famille, bien intégré dans le tissu social et associatif, bon voisin ..... conduisant en 96 une volvo, ça colle aussi .... et ça fait froid dans le dos, car pas plus simple à dénicher que le type sans attaches.

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Message par Maison Mar 19 Avr 2016, 17:24

george white a écrit:Je ne parviens pas à imaginer le Grêlé, étudiant puis enseignant (ou enseignant chercheur), mais j'avoue que étudiant, puis enseignant à Pierre et Marie Curie, dans le 6e, puis (ou à la fois) attaché à un labo de sciences ou sciences et techniques de Saclay, est tout à fait cohérent (j'en connais au moins un). La connaissance de Roissy aussi du coup, puisque les missions à l'étranger ne sont pas rares, chez ces enseignants chercheurs quelque soit leur grade. Du coup ... un type aux deux visages, marié, père de famille, bien intégré dans le tissu social et associatif, bon voisin ..... conduisant en 96 une volvo, ça colle aussi  .... et ça fait froid dans le dos, car pas plus simple à dénicher que le type sans attaches.

Peut-être un hybride: un type en reconversion professionnelle...
Like a Star @ heaven

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Message par Marlowe Mer 20 Avr 2016, 09:10

Et donc, cet après-midi dans "L'heure du crime".

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Message par Maison Mer 20 Avr 2016, 11:03

Marlowe a écrit:Et donc, cet après-midi dans "L'heure du crime".

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Merci Marlowe.

Je note:

Comment avez-vous sélectionné ces 97 dossiers ? 👽
PHILIPPE GUICHARD. Il y a un an, à l'initiative de l'OCVRP, nous avons demandé à tous les services territoriaux de police judiciaire en France de nous faire remonter leurs dossiers criminels non résolus. Nous avons fait le choix de retenir des affaires anciennes d'au moins quatre ans, non prescrites, et dont le crime est surtout sans mobile apparent. Ces trois conditions étant réunies, sur les 200 dossiers étudiés, on en a retenu 97. Nous allons appréhender d'un œil neuf ces dossiers pour alimenter notre base informatique du logiciel Salvac (NDLR : lire ci-dessus) afin d'effectuer tous les recoupements d'informations utiles pour débloquer ces affaires.

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Message par Maison Mer 20 Avr 2016, 15:24

Marlowe a écrit:Et donc, cet après-midi dans "L'heure du crime".

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Sylvie Aubert -> Ulrich ou peut-être d'autres ... (mobylette, poignets attachés...)

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Message par Seinnheiser Jeu 21 Avr 2016, 10:53

Didier a écrit:La station de métro ou la rue qui caractérise le mieux Paris 13 pour moi c est la rue ou la station: Glacière , voila un quartier ou il n'y a vraiment rien à faire ou en tout cas très peu d endroits pour s amuser.
Paris 6 par contre c est vraiment un lieu de fête ouvert à tous...

C'est peut être la raison pour la quelle joe le killer à choisit d'y commettre un meurtre sanglant, le 8 novembre 1994 . Dans le parking souterrain d'un immeuble situé juste en face de la station glacière .

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