qui est il? X

tmc a écrit:Bonjour , a tous merci cerbère pour cette vidéo : la plus intéressante ,  ou on l ' voit les sites ( mal filmés c' est dommage pour des professionnels un you tubeur avec son téléphone portable fait mieux ), la vue dans le garage est pleine d ' enseignement , déjà le lieu lugubre ça fait peur ,  je me demande comment les habitants ont pu revenir garer leurs voitures , je vois pas comment un clochard aurait pu venir dormir  sans se faire déloger , le dégagement ascenseur pareil ,  ça fou les boulles , je comprends la peur de la femme qui tombe sur notre homme heureusement que c' était pas l ' homme du portrait robot n 2 NOSFERATU y avait de quoi partir en courant ;  beaucoup de sang froid de la part de cette dame bravo , en fait dans la partie garage pas beaucoup de largeur pas de possibilité  de se dissimuler , notre homme a joué avec le feu , pas possible de se cacher si un véhicule approche ou si une personne arrive du sous sol .
Ensuite pour mesrines , le frère de cécile nous décrit ce quidam avec des cheveux clairs .
Vu sur le local ou on retrouve le corps ,  très petit : la porte s ' ouvre de l ' extérieur en poussant vers la droite pas de dégagement dérriére la porte comment a t 'il pu la violer dans ce local ou on peu a peine se retourner vu les déchets que l'on nous a dit l ' encombrer ,  je me demande d ' ou venait ce rouleau de moquette , et surprise un sol ciment ce qui est logique , donc pas de sable .
Affaire du marais , vu du carnet IM , on apprend ! elle aime les hommes murs on y voit aussi des numéros de téléphones , réflexions de ma part un homme marié va pas donner son adresse .
Je reviens pas sur les lettres aux petites filles pour moi une astuce pour éloigner la police du secteur du marais ,ces lettres ressemblent a un devoir de collégiens , la prof demande de raconter ses vacances et  l' on triche en recopiant sans vergogne dans le manuel scolaire (  étude de diderot , le primaire ) donc vu que ce monsieur a passé l ' age : voir dans les cahiers de ses enfants .
Enfin enlèvement d ' Ingrid ou élodie ou autre a chaque reportage un prénom différent , parcours de la voiture en prenant la francilienne , passage a coté du collège de celle ci , et surprise devant la barriere qui n'existait pas , ensuite d ' après la vidéo vu d ' une route rapide au loin ( la francilienne ?) , on ne parle pas dans ce témoignage de l ' identité de la personne qui la retrouve le moniteur d ' auto école , pourquoi ?
La petite nous précise qu ' elle ne comprend pas pourquoi on l ' appel le grelè ?   Carte montrée ou de nombreuses agressions sur paris toujours paris , comment se fait il que l'on ne connaisse que 3 portraits robot ?

ruth a écrit:"Diderot en primaire", certainement pas !
On pourrait étudier certaines oeuvres en 1ère pour le bac Français ou en philo en terminale.
De plus, le texte choisi pour les lettres est assez peu connu (même de littéraires) et n'a éte repéré que tardivement par des internautes.
Les manuels en Français ou Philosophie sont assez peu utilisés au Lycée et il est assez peu probable que ce texte s'y trouve.
Il y a un travail de recherche préalable pour aboutir à l'élaboration de ces courriers.

weltgeist a écrit:

ruth a écrit:"Diderot en primaire", certainement pas !
On pourrait étudier certaines oeuvres en 1ère pour le bac Français ou en philo en terminale.
De plus, le texte choisi pour les lettres est assez peu connu (même de littéraires) et n'a éte repéré que tardivement par des internautes.
Les manuels en Français ou Philosophie sont assez peu utilisés au Lycée et il est assez peu probable que ce texte s'y trouve.
Il y a un travail de recherche préalable pour aboutir à l'élaboration de ces courriers.

Oui en effet et n'oublions pas l'évocation de Gontcharov.

meygem a écrit:Bonjour tout le monde,
quelques remarques suite au visionnage de la vidéo (la deuxième)


@tmc le sol n'était pas encore cimenté lorsque Cécile a été agressée, le reportage a été tourné une vingtaine d'années plus tard (les enquêteurs sont à la retraite).
Extrait Les Jours :
Le procédurier Jean-Marie Zahra, le magistrat et les techniciens de l’IJ restent seuls pour effectuer les constatations. L’inspecteur Zahra soulève la moquette sale qu’il place sous scellés. Il l’emportera au 36. Il note tous les détails de la scène. Il voit « deux traces de strangulation au lien d’un centimètre » sur le cou, une « plaie abdominale à l’arme blanche » sous le cœur, mais pas de couteau sur le sol sablonneux. L’arme du crime a disparu. Il ramasse cependant des cordelettes ayant sans doute servi à attacher l’enfant et à l’étrangler. Il remarque « du sable sur le visage, la bouche, les mains et les ongles ». Il en déduit que la victime a dû être « agressée face contre terre, puis retournée ». 



Le carnet que l'on voit dans le reportage n'est pas le vrai, c'est une "reconstitution" on y aperçoit même des noms et des numéros de téléphone, ce qui serait impensable si on nous montrait l'original.

On apprend qu'Irmgard préférait les hommes d'âge mûr, Gilles P avait 38 ans.


Ingrid dit qu'elle ne comprend pas pourquoi on l'a surnommé le Grêlé, pourtant, elle aussi décrit un individu qui présente des cicatrices d'acné, des trous sur la peau du visage (vidéo à 44:20/44:30). Si elle ne reconnait pas son agresseur dans le PR établi par le frère de Cécile, elle trouve, en revanche, que la coiffure est très ressemblante (même coupe de cheveux) seule, la couleur, diffère, elle le trouve vraiment brun.
Au sujet du portrait établi par Ingrid:
à 52:09 Ingrid dissimule le bas du visage et trouve que le portrait robot est très ressemblant, elle n'a pas réussi à décrire la partie inférieure. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Finalement, je ne vois pas de différence majeure entre les deux portraits robots.




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cerbère32 a écrit:Le grelé qui a été vu avec des cheveux plus longs par un témoin en 1994, aurait_il coupé ses cheveux avant d'enlever et agresser Ingrid qui montre son PR sans que les longueurs apparaissent ?

meygem a écrit:

cerbère32 a écrit:Le grelé qui a été vu avec des cheveux plus longs par un témoin en 1994, aurait_il coupé ses cheveux avant d'enlever et agresser Ingrid qui montre son PR sans que les longueurs apparaissent ?

Personnellement, je me fierais davantage au témoignage d'Ingrid, vu le temps qu'elle a passé en sa compagnie (trajet voiture, en particulier) et puis, elle, on est sûr que c'est bien le Grêlé qu'elle décrit.
Troublant, quand elle dit qu'elle croisait des regards et qu'elle implorait les gens de lui venir en aide.

meygem a écrit:Bonjour tout le monde,
quelques remarques suite au visionnage de la vidéo (la deuxième)


@tmc le sol n'était pas encore cimenté lorsque Cécile a été agressée, le reportage a été tourné une vingtaine d'années plus tard (les enquêteurs sont à la retraite).
Extrait Les Jours :
Le procédurier Jean-Marie Zahra, le magistrat et les techniciens de l’IJ restent seuls pour effectuer les constatations. L’inspecteur Zahra soulève la moquette sale qu’il place sous scellés. Il l’emportera au 36. Il note tous les détails de la scène. Il voit « deux traces de strangulation au lien d’un centimètre » sur le cou, une « plaie abdominale à l’arme blanche » sous le cœur, mais pas de couteau sur le sol sablonneux. L’arme du crime a disparu. Il ramasse cependant des cordelettes ayant sans doute servi à attacher l’enfant et à l’étrangler. Il remarque « du sable sur le visage, la bouche, les mains et les ongles ». Il en déduit que la victime a dû être « agressée face contre terre, puis retournée ». 



Le carnet que l'on voit dans le reportage n'est pas le vrai, c'est une "reconstitution" on y aperçoit même des noms et des numéros de téléphone, ce qui serait impensable si on nous montrait l'original.

On apprend qu'Irmgard préférait les hommes d'âge mûr, Gilles P avait 38 ans.


Ingrid dit qu'elle ne comprend pas pourquoi on l'a surnommé le Grêlé, pourtant, elle aussi décrit un individu qui présente des cicatrices d'acné, des trous sur la peau du visage (vidéo à 44:20/44:30). Si elle ne reconnait pas son agresseur dans le PR établi par le frère de Cécile, elle trouve, en revanche, que la coiffure est très ressemblante (même coupe de cheveux) seule, la couleur, diffère, elle le trouve vraiment brun.
Au sujet du portrait établi par Ingrid:
à 52:09 Ingrid dissimule le bas du visage et trouve que le portrait robot est très ressemblant, elle n'a pas réussi à décrire la partie inférieure. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Finalement, je ne vois pas de différence majeure entre les deux portraits robots.




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Maison a écrit:

meygem a écrit:

cerbère32 a écrit:Le grelé qui a été vu avec des cheveux plus longs par un témoin en 1994, aurait_il coupé ses cheveux avant d'enlever et agresser Ingrid qui montre son PR sans que les longueurs apparaissent ?

Personnellement, je me fierais davantage au témoignage d'Ingrid, vu le temps qu'elle a passé en sa compagnie (trajet voiture, en particulier) et puis, elle, on est sûr que c'est bien le Grêlé qu'elle décrit.
Troublant, quand elle dit qu'elle croisait des regards et qu'elle implorait les gens de lui venir en aide.

En fait, je n'ai pas compris quelle voie les gosses avaient empruntée la veille ? A travers bois... Le chemin de l'abîme ?

Maison a écrit:

Maison a écrit:

meygem a écrit:

cerbère32 a écrit:Le grelé qui a été vu avec des cheveux plus longs par un témoin en 1994, aurait_il coupé ses cheveux avant d'enlever et agresser Ingrid qui montre son PR sans que les longueurs apparaissent ?

Personnellement, je me fierais davantage au témoignage d'Ingrid, vu le temps qu'elle a passé en sa compagnie (trajet voiture, en particulier) et puis, elle, on est sûr que c'est bien le Grêlé qu'elle décrit.
Troublant, quand elle dit qu'elle croisait des regards et qu'elle implorait les gens de lui venir en aide.

En fait, je n'ai pas compris quelle voie les gosses avaient empruntée la veille ? A travers bois... Le chemin de l'abîme ?

Kassandra88 a écrit:Bonjour,

Vu que j'ai d'autres sources de visionnage de cette adaptation du reportage de W9 (plus en ligne) je vais aussi apporter quelques précisions:
Ca, c'est pour TOM
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Même si le commissaire André B. montre avec ses bras une situation différente.

Ne pas s'arrêter sur les images de la reconstitution de l'agression d'I.G:
Les voies de chemin de fer, ca peut être n'importe où.
Le ferme, ce n'est pas celle de Villeras.
Ingrid n'est pas blanche.

TOM3468 a écrit:

Kassandra88 a écrit:Bonjour,

Vu que j'ai d'autres sources de visionnage de cette adaptation du reportage de W9 (plus en ligne) je vais aussi apporter quelques précisions:
Ca, c'est pour TOM
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Même si le commissaire André B. montre avec ses bras une situation différente.

Ne pas s'arrêter sur les images de la reconstitution de l'agression d'I.G:
Les voies de chemin de fer, ca peut être n'importe où.
Le ferme, ce n'est pas celle de Villeras.
Ingrid n'est pas blanche.

Bonjour à tous,

@Kassandra,
J'ai visionné le reportage au cours duquel, comme tu le soulignes, le commissaire A. Bizeul mime à nouveau la position dans laquelle a été retrouvée GP, à savoir, avec les bras qui passent au dessus des épaules.

J'ai bien remarqué que les images de la reconstitution ne correspondait pas à ce qu'il décrivait, puisqu'on voit les mains liées dans le dos avec les bras qui passent le long du buste.

La question est donc de savoir pourquoi cette divergence ?

A mon avis, comme l'a fait remarqué Mesrine, c'est tout simplement parce que la position dans laquelle A. Bizeul dit qu'il a retrouvée GP est très difficile à tenir plus de quelques secondes. Et que pour la reconstitution ils ne sont pas parvenu à la reproduire.

Donc, si c'est bien dans cette position (avec les bras passés par dessus les épaules) qu'a été retrouvée GP, cela change, selon moi, beaucoup de chose.

En effet, s'il peut déjà être compliqué de maîtriser deux personnes adultes dans un petit appartement même avec une arme, il est totalement impossible de ligoter un adulte non consentant dans cette position très difficile à tenir tout en tenant en respect l'autre personne.

Il faut donc imaginer un autre scénario que celui accepté par tous jusqu'à aujourd'hui.

Voilà pourquoi, ce détail me semble capital.

TOM

TOM3468 a écrit:@laméche

Peu crédible le coup du faux flic et des menottes. Et n'oublions pas qu'IM est présente, qu'elle le connaît et qu'elle peut alerter ou s'enfuir.

TOM

laméche a écrit:

TOM3468 a écrit:

Kassandra88 a écrit:
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Même si le commissaire André B. montre avec ses bras une situation différente.

Ne pas s'arrêter sur les images de la reconstitution de l'agression d'I.G:
Les voies de chemin de fer, ca peut être n'importe où.
Le ferme, ce n'est pas celle de Villeras.
Ingrid n'est pas blanche.

Bonjour à tous,

@Kassandra,
J'ai visionné le reportage au cours duquel, comme tu le soulignes, le commissaire A. Bizeul mime à nouveau la position dans laquelle a été retrouvée GP, à savoir, avec les bras qui passent au dessus des épaules.

J'ai bien remarqué que les images de la reconstitution ne correspondait pas à ce qu'il décrivait, puisqu'on voit les mains liées dans le dos avec les bras qui passent le long du buste.

La question est donc de savoir pourquoi cette divergence ?

Pour moi, c'est A. Bizeul fait un simple geste sans signification particulière. Les bras en l'air: ça ne tient pas. C'est la même technique que celle qu'ont utilisé les marines pour neutraliser le terroriste du Thalys.

A mon avis, comme l'a fait remarqué Mesrine, c'est tout simplement parce que la position dans laquelle A. Bizeul dit qu'il a retrouvée GP est très difficile à tenir plus de quelques secondes. Et que pour la reconstitution ils ne sont pas parvenu à la reproduire.

Donc, si c'est bien dans cette position (avec les bras passés par dessus les épaules) qu'a été retrouvée GP, cela change, selon moi, beaucoup de chose.


En effet, s'il peut déjà être compliqué de maîtriser deux personnes adultes dans un petit appartement même avec une arme, il est totalement impossible de ligoter un adulte non consentant dans cette position très difficile à tenir tout en tenant en respect l'autre personne.

Il faut donc imaginer un autre scénario que celui accepté par tous jusqu'à aujourd'hui.

Voilà pourquoi, ce détail me semble capital.

TOM

je pense qu'il lui a fait le coup de la carte de flic et des menottes qu'il a substitué ensuite par des chiffons etc...  et puis a retiré les menottes et le tour est joué !!! Sinon impossible!!!
Les marines n'ont pas eu besoin de menottes. I.M neutralisée d'abord pendant que G.P dort. G.P neutralisé en plein sommeil.

laméche a écrit:et sinon question subsidiaire: dans le carnet de noms de mecs d'IM,   les noms de familles etaient ils notés pour tous, ou seulement que pour quelques uns, ou seulement que pour Elie L??? Merci! si quelqu'un sait ca ?

Kassandra88 a écrit:Je vous réponds entre les lignes:

Les marines n'ont pas eu besoin de menottes. I.M neutralisée d'abord pendant que G.P dort. G.P neutralisé en plein sommeil.

tmc a écrit:Salut  Mesrines  a quoi bon épiloguer sur les circonstances du meurtre , il dort l' autre fait 1 mètre 80 soit 100 kg qui peut bouger sous une telle masse ! Une vraie information luc a décrit le grélè comme ayant les cheveux claires donc le premier portrait robot pas conforme , le troisiéme portrait non plu puisque la femme de ménage le décrit avec des cheveux en brosse donc court  , conclusion ce monsieur va chez le coiffeur ou sa compagne lui coupe les cheveux quand au dernier il est inutile  .