qui est il? XI

Tiens Kassandra j'étais en train de faire la même recherche, je cherche à savoir ce qui pousse à étrangler plutôt qu'une autre méthode de meurtre. Beaucoup de viols suivis de mise à mort par étranglement mais le garot espagnol en France est réservé au grêlé on dirait...
Et un cas similaire aux États Unis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui la méthode utilisée par le Grêlé est très singulière, c'est un des éléments qui nous guident vers un ancien militaire...
J'ai toujours en tête les paroles du père Politi : « où est-ce qu'on apprend des méthodes pareilles? Dans des missions commandos, dans des guerres sales... » À chaque fois que je regarde l'émission de 2004, je suis un peu plus convaincu que c'est ça.

À ce propos, est-ce que quelqu'un ayant à sa disposition l'intégralité de la série d'article de Tourancheau pourrait me renseigner? Je crois que dans le dernier ou l'avant dernier épisode, elle parle de la piste du militaire... Je serais curieux de savoir ce que les policiers ont, ou plutôt n'ont pas, trouvé.

Bonsoir tout le monde.
Je viens vers vous après avoir pu rencontrer monsieur Stephane bourgoin qui faisait une conférence sur les tueurs en série. Je lui ait donc demander son avis sur le profil éventuel du grêlé. Et bien sachez qu'il m'a répondu clairement qu'il connaissait le grêle que ce dernier s'était suicider à Versailles de source "sure" il m'a également dit être en contact avec une ancienne maîtresse du grêlé qui détient des vêtements de ce dernier, il m'a aussi affirmer que le portrait robot était très réaliste et qu'en photo il serait le même. Je vous avoue que je le crois. Pourquoi ? Simplement car je ne vois vraiment pas l'utilité de mentir. Pourquoi mentirais il ? Il m'a énumérer plusieurs détails que je peux vous donner en mp. Bon voilà je tenais juste à ce que le forum soit pourquoi pas au courant.
En vous souhaitant une bonne soirée !

Salut désolé mais je n arrive pas à envoyer de mp. Holden j'aimerais les détails de votre entretien avec stephane B en mp. Merci

Holden a écrit:Bonsoir tout le monde.
Je viens vers vous après avoir pu rencontrer monsieur Stephane bourgoin qui faisait une conférence sur les tueurs en série. Je lui ait donc demander son avis sur le profil éventuel du grêlé. Et bien sachez qu'il m'a répondu clairement qu'il connaissait le grêle que ce dernier s'était suicider à Versailles de source "sure" il m'a également dit être en contact avec une ancienne maîtresse du grêlé qui détient des vêtements de ce dernier, il m'a aussi affirmer que le portrait robot était très réaliste et qu'en photo il serait le même. Je vous avoue que je le crois. Pourquoi ? Simplement car je ne vois vraiment pas l'utilité de mentir. Pourquoi mentirais il ? Il m'a énumérer plusieurs détails que je peux vous donner en mp. Bon voilà je tenais juste à ce que le forum soit pourquoi pas au courant.
En vous souhaitant une bonne soirée !

Salut.
Pur délire.
Comment je le sais? Parce qu'une avocate qui continue de faire des demandes auprès du juge d'instruction ne perdrait pas son temps si le mec était mort d'une part, et que d'autre part un ou une juge d'instruction qui refuserait de communiquer cette information commettrait une faute majeure passible de sérieuses sanctions. (entre autres).
J'ajoute qu'à l'égard des victimes, c'est pas cool.
Ce monsieur n'a jamais identifié personne. Il se contente de rabâcher que les tueurs tuent des victimes tuées par des tueurs qui tuent... au cas où on aurait pas compris.
--
Je dois y aller; y a Horace Nelson qui m'attend pour une bataille navale.

Bonjour Holden,

Je veux bien les détails en mp. Merci par avance !

Je n'ai pour ma part aucune confiance en SB : quand on connaît en détails les affaires qu'il commente, il y a beaucoup d'erreurs, d'approximations pour faire toujours plus gore. Il a trouvé un filon et il l'exploite sans vergogne.
Certains éléments de sa biographie interrogent aussi très fortement.

Enfin, il avait publié il y a quelques années un bouquin dans lequel il prétendait avoir identifié l'assassin d'une jeune femme dite "le dahlia noir". Pas de chance ! Son suspect était décédé depuis belle lurette lui aussi ! Et son gagne-pain livre était clairement pompé sur un autre paru un peu avant aux USA.    

Au moins, il maîtrise vraiment la langue anglaise. C'est déjà ça de vrai...

Holden a écrit:Bonsoir tout le monde.
Je viens vers vous après avoir pu rencontrer monsieur Stephane bourgoin qui faisait une conférence sur les tueurs en série. Je lui ait donc demander son avis sur le profil éventuel du grêlé. Et bien sachez qu'il m'a répondu clairement qu'il connaissait le grêle que ce dernier s'était suicider à Versailles de source "sure" il m'a également dit être en contact avec une ancienne maîtresse du grêlé qui détient des vêtements de ce dernier, il m'a aussi affirmer que le portrait robot était très réaliste et qu'en photo il serait le même. Je vous avoue que je le crois. Pourquoi ? Simplement car je ne vois vraiment pas l'utilité de mentir. Pourquoi mentirais il ? Il m'a énumérer plusieurs détails que je peux vous donner en mp. Bon voilà je tenais juste à ce que le forum soit pourquoi pas au courant.
En vous souhaitant une bonne soirée !

Bonjour Holden et merci pour ce retour qui permet de voir qu'il est toujours sur cette piste de suicide à Versailles.
A l'époque, deux journalistes P. Tourancheau et JM Ducos proches des enquêteurs avaient mis ces messages sur Twitter à ce sujet :

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Bonjour Weltgeist,

Et EUX sont spécialisés dans les faits divers. Ils sont fiables, expérimentés et très bien informés.

Je n'ai jamais été bien sûr que Bourgoin était très clean, mais là vous me le confirmez! J'ignorais qu'il avait déjà « trouvé » le G plusieurs fois... Du coup je n'accorde à peu près aucun crédit à ses affirmations. Mais toute hypothèse qui se fonde sur des preuves est bonne à étudier, donc je serais quand même intéressé par les détails en MP @Holden si ça ne te gêne pas.

ruth a écrit:Bonjour Weltgeist,

Et EUX sont spécialisés dans les faits divers. Ils sont fiables, expérimentés et très bien informés.

Comme quoi, ainsi qu'aurait pu le dire Horace Nelson, y a parfois des boulets.

Holden a écrit:Bonsoir tout le monde.
Je viens vers vous après avoir pu rencontrer monsieur Stephane bourgoin qui faisait une conférence sur les tueurs en série. Je lui ait donc demander son avis sur le profil éventuel du grêlé. Et bien sachez qu'il m'a répondu clairement qu'il connaissait le grêle que ce dernier s'était suicider à Versailles de source "sure" il m'a également dit être en contact avec une ancienne maîtresse du grêlé qui détient des vêtements de ce dernier, il m'a aussi affirmer que le portrait robot était très réaliste et qu'en photo il serait le même. Je vous avoue que je le crois. Pourquoi ? Simplement car je ne vois vraiment pas l'utilité de mentir. Pourquoi mentirais il ? Il m'a énumérer plusieurs détails que je peux vous donner en mp. Bon voilà je tenais juste à ce que le forum soit pourquoi pas au courant.
En vous souhaitant une bonne soirée !

bourré dit Bourgoin.
un usurpateur de première il essais de contacter certain forumeur pars intermédiaire pour connaitre leur recherche sur le dossier du grêlé et je sais se que je dit.

AUDIMAT FALCO.

Bonjour,
Ça c’est Le culot ou la bêtise , le gars connaît l’identite du grélé , ah meme la possibilité d’avoir des affaires à lui et donc faire marcher l’adn.... et depuis ce temps rien .... je veux bien que l’analyse de l’ADN soit longue mais si il avait l’assurance de ce qu’il avance il aurait déjà convoqué les médias et tout le tralala....
c’est pas forcément respectueux non plus pour les familles des victimes .... bref ce romancier me paraît être un bel usurpateur

Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

Cette affaire de vêtements me fait penser à cette histoire de châle qui a permis de démasquer Jack L'éventreur. Mais là, on devait partir dans une recherche en parentelle. Ici, ou l'ADN du grêlé se trouve sur ces vêtements, où il ne s'y trouve pas. Il ne faut pas 20 ans pour le savoir. Or, on parle toujours du même suspect qu'en 2015.
Vu que ceux qui lisent ce forum sont très peu nombreux, S.B doit encore avoir pas mal de fans qui croient en la bonne parole. Pas sympa pour les victimes ou leurs familles  effectivement.

Bonjour kass.

En tous qua lui il nous suis.

Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

Cette affaire de vêtements me fait penser à cette histoire de châle qui a permis de démasquer Jack L'éventreur. Mais là, on devait partir dans une recherche en parentelle. Ici, ou l'ADN du grêlé se trouve sur ces vêtements, où il ne s'y trouve pas. Il ne faut pas 20 ans pour le savoir. Or, on parle toujours du même suspect qu'en 2015.
Vu que ceux qui lisent ce forum sont très peu nombreux, S.B doit encore avoir pas mal de fans qui croient en la bonne parole. Pas sympa pour les victimes ou leurs familles  effectivement.

C'est la théorie du poker :
Carbon copy L Montet qui était venu faire un numéro de claquettes sur un plateau TV.
Juste de quoi entretenir un mystère, en somme, sans abattre ses cartes.
Résultat concret, depuis 2015, égal au vide sidéral.
Ou "à l'eau", comme vient de me le souffler ce sacré Horace... quel humour, ce Horace...
Flop, pschitt, plouf.
Bref tout cela est du courant d'air...
L'art de vendre du vent sans l'aspirateur.
Tout un métier.

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Sacrées similitudes. Ça laisse de l espoir

Kassandra88 a écrit:De tout cela, on retiendra que S.B n'a rien de nouveau à proposer depuis 2015. Il aurait pu parler d'une piste toute autre à Holden, il n'en est rien. Mise t'il sur le fait que ce forum est peu connu?

Ou alors il faut qu'il vérifie sa source, puisque selon lui, elle est sûre...
Ce qui donne : un mort identifié comme étant el grelito, mais dont l'identité est inconnue. Déjà à ce stade du raisonnement, ça sent le pâté.
Mais quand on sait juste deux ou trois trucs sur la mécanique judiciaire, à savoir que les avocats des victimes (dont Seban and co sont aux dernières news les avocats de Luc Richard) formulent des demandes répétées en vue de maintenir l'instruction ou procéder à telle ou telle vérification, alors cela signifierait que le magistrat en charge de l'instruction est moins bien tuyauté que tout le monde au sujet d'un mec qui était emprisonné, et mort, dans le plus grand secret, comme étant le grêlé.
C'est juste ridiculissime.
--
Enfin, je sais de source sûre (la source c'est bibi), que c'est tout simplement FAUX.

kersauson a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sacrées similitudes. Ça laisse de l espoir

Tout-à-fait !

Ce qui est saumâtre par contre, c'est qu'il était déjà incarcéré pour meurtre ! Quid d'un fichier ADN en Corée ?
C'est pourtant un pays développé et tourné vers la technologie. Si jamais quelqu'un a des lumières à ce sujet...

Et encore plus rude, ce TES ne sera jamais jugé pour cette série de viols et de meurtres : tous sont prescrits à présent.

ruth a écrit:

kersauson a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sacrées similitudes. Ça laisse de l espoir

Tout-à-fait !

Ce qui est saumâtre par contre, c'est qu'il était déjà incarcéré pour meurtre ! Quid d'un fichier ADN en Corée ?
C'est pourtant un pays développé et tourné vers la technologie. Si jamais quelqu'un a des lumières à ce sujet...

Et encore plus rude, ce TES ne sera jamais jugé pour cette série de viols et de meurtres : tous sont prescrits à présent.

J'ai entendu à la radio (et ça m'a interpellé précisément car j'ai immédiatement pensé au grêlé) que cette identification a été permise grâce à des techniques plus élaborées concernant les prélèvements sur des pièces des différents dossiers. La police aurait présenté ses excuses aux victimes... (car en effet, il y a prescription).
--
Il y a parfois des 'hasards heureux' pour ces mecs -là.
Mais cette seule info révèle que ça peut s'arrêter du jour au lendemain pour eux.
Il y a en replay sur free un sujet sur Dino Scala, le violeur de la Sambre... qui a fait un 'carton' pendant 30 ans.
Je mets de côté certains commentaires de ses amis qui dans ce film expriment une sorte d'admiration pour ses capacités à avoir pu agir de la sorte sans jamais se faire prendre... (c'est assez scotchant de constater que ce genre de commentaire puisse encore exister... à se demander si les neurones ça s'évapore pas avec le réchauffement climatique...).
Techniquement, il a fait juste ce qu'il fallait pour ne pas se faire choper : attirail de 'commando' (et je crois même que le mot est employé par moments), attaque systématique par derrière, ficelage des victimes à qui il ordonnait de compter avant de tenter de se libérer pour qu'il ait la marge suffisante pour se barrer.
Le tout petit détail qui l'a fait tomber, c'est une caméra que le bourgmestre du bled à la frontière belge (Erquelinnes) a fait installer sur un parking proche de la gare autour de laquelle il a commis sa dernière tentative sur une jeune nana.
Evidemment, on a encore droit à la théorie de la pulsion... (et pour moi, une pulsion répétée 45 fois -voire 70-, c'est plus une pulsion, c'est une vibration)... vaste sujet que cette notion de pulsion quand, comme un certain grelito, le mec embarque une cagoule, des gants, de la corde (et je me demande même s'il ne trimballe pas un couteau... à vérifier).
Dans ce film, il y a des géo localisateurs interviewés, dont une nana docteur dans sa science (géo+quelque chose) qui tient un propos qui m'a interpellé quant à la zone de confort. Je lui aurais béni les pieds en l'écoutant, et rêverais de pouvoir diffuser ici l'extrait.
En simple et en clair :
Elle parle de 'notion d'effort', et non de facto de distance domicile/actes/lieu de travail/ ou points d'ancrage divers et variés.
Notion d'EFFORT.
Il a été baptisé 'le violeur de la Sambre'. Alors, quand on prend une carte avec des punaises comptabilisant ses actes (il faut chercher sur le net ou regarder ce film), en effet, ça longe la Sambre...
Sauf que, une fois ce nom qui en faisait un mystère médiatique est évacué, à regarder de plus près sur une carte, un peu comme partout dans ce profil géologique, on retrouve forcément des concentrations urbaines plus volontiers proches de la flotte que distantes.
Et que, si on y ajoute cette notion d'effort, pour parvenir à trouver des cibles, ce sera évidemment plutôt là où il y a potentiellement du monde (donc dans des zones équipées de gares, donc là où il y a de la 'matière'), que dans des hameaux paumés qui se situent de part et d'autre de ce fameux cours d'eau...
Il suffit de mater la carte sur google en mode satellite : en dehors des bleds qui longent la Sambre, ce sont des champs avec des hameaux où vivent trois pelés et un tondu.
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Notion d'effort. (J'adore. Je vais le répéter comme Charlize Theron dans "Dior, j'adore" ).
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Donc ce Dino de la Vega, équipé de sa cagoule et de son attirail, quoi qu'il dise ou quoi que disent les plus grands théoriciens sur le sujet, une fois ses dents brossées et son pipi du matin fait, s'en allait dans sa bagnole (et non sur Tornado) à la cueillette à victimes.
Raison pour laquelle, à moi, avec ce genre de loustic, faut pas me parler de pulsion.
Où allait-t-il? Il allait là où il y avait du potentiel, et il n'y allait pas à 2 heures ou 4 du matin...mais à des horaires propices à ce que sa chasse donne des résultats.
Logique, de surcroît car il avait femme et moutards.
Donc des obligations.
A t il frappé dans son bled d'origine? NON.
Pourquoi? Parce que c'est bien trop risqué! (sans parler que dans son bled, il était connu comme le loup blanc, et donc qu'inversement il aurait pu tomber sur la fille d'une connaissance, ou ce genre de concept, ce qui lui aurait peut être coupé la chique. Mais je m'égare, comme d'hab).
Donc, il y a un moment où il faut atterrir, si je puis me permettre l'expression...
Ce mec savait pertinemment ce qu'il faisait, les risques encourus, et, en gros, a baratiné tout le monde sur la vérité de ce qu'il est. (ce qui force l'admiration de certains de ses abrutis d'amis... je confirme donc : y a vraiment des boulets, Horace).
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ça donne donc à l'arrivée une 'équation' d'une simplicité légendaire : un mec qui faisait tout ce qui était utile de faire pour ne pas se faire choper, avec une 'organisation' chronologique, logique, y compris à l'égard de TOUT son relationnel (job, club de foot, famille, amis, conjoint, etc), et cela avec en toile de fond, la notion d'effort.
Sur la logique : un simple exemple; il planquait inévitablement sa cagoule et ses gants...ou alors a baratiné sa femme le jour où elle lui a demandé ce qu'il faisait avec ça. (la cagoule en particulier)
C'est pour moi la "surmanifestation" d'une évidente logique, un acte préparatoire en soi, la faculté de tromperie nécessaire à la réussite d'un acte futur.
Et il faut pas être grand clair pour savoir que ce type de mensonge a été répété, reproduit, des centaines et des centaines de fois.
C'est le moindre des efforts à fournir pour que ses plans aboutissent.
Pour les distances : idem. Il fallait bien qu'il se "diversifie", qu'il ne retourne pas systématiquement au même endroit, etc.
Mais aussi, sans doute, parce que parfois, lors de certains actes, il devait calculer son timing, que ce soit pour questions professionnelles ou personnelles ; il lui fallait donner le change, comme on dit, trouver la bonne explication s'il arrivait en retard du taf pour rentrer à la maison, ou en retard au taf le matin s'il avait fait un détour par la case viol sur le trajet domicile-->job. Ou peut être même mentait-il à sa femme sur son horaire, ou trouvait il la bonne excuse d'avoir le plein de la bagnole à faire, ou l'insomnie (allez savoir!), pour quitter le domicile très tôt le matin...
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Notion d'effort!
Le grêlé, el grelito, c'est carbon copy avec Dino de la Vega.
C'est le même cerveau qui a pris en compte les mêmes paramètres de risque, et a adapté son mode aux circonstances de lieu, de temps, d’environnement général qui intègre une foultitude de paramètres.
Je vais pas vous refaire une démo sur la Seine, bien évidemment... ça tiendrait pas la route un quart de seconde...
Car, lui, c'est tout le contraire en termes de "géolocalisation".
Il s'est autorisé ces risques qui nous paraissent totalement fous (Cécile en particulier) pour une seule raison : c'est que pour lui la distance était une garantie.
Et quand il rentrait à la maison, comme de la Vega, il redevenait ce que tout le monde était convaincu qu'il est, ce qu'il voulait que les gens soient certains qu'il soit, ou encore, et ce sera sûrement plus exact, il redevenait ce qui ne permettrait surtout pas de comprendre qui il est.
Sous l'angle de la notion d'effort, développée dans ce doc par cette doc (pouf pouf), c'est juste une évidence.
Il avait évidemment des choses à faire à Paris (car il n'y atterrissait pas un matin en hélico)... quoi? j'en sais rien.
Il y avait un point de chute. Où? J'en sais rien. Mais pour avoir un lien avec IM, la notion de répétition s'impose. + le calendrier des faits.
C'est d'une logique bien plus probante que de fouiller au pied de la tour Eiffel, à laquelle j'ajoute ce que je vais appeler "l'évidence du vide" : si des flics comme le 36 de l'époque mettent pas la main sur un gazier pareil à Paris; c'est qu'il y est pas.
ça + cette notion d'effort.
Perso, j'adore.

@Mesrine selon toi, et si tu es en mesure de me répondre, combien de temps pour le 36 et les juges d'instruction examinent ta thèse? Je ne demande pas plus d'infos, des fois que notre coco lirait ce forum. Mais en même temps ça me ferait bien kiffer de savoir qu'il sera bientôt sous les verrous.