Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

par Kassandra88 Sam 22 Aoû 2020 - 1:32

Electra a écrit:
weltgeist a écrit:Info entendue sur Bfmtv : l'adn partiel d'Estelle retrouvé sur un matelas saisi chez Fourniret en... 2003 !
Un avocat aurait informé Bfm.

Bonsoir Weltgeist

C'est ce que je retiens aussi des nouvelles infos données par BFM. Il n'y a donc hélas plus aucun doute sur le sort terrible de cette pauvre enfant.
Ce qui est incompréhensible, c'est que cette recherche ADN n'ait pas été faite dès la saisie de ce matelas, on connaissait son ADN et la recherche était déjà courante en investigations criminelles à cette époque là. Cela aurait épargné des années de doutes et de tortures supplémentaires à la malheureuse famille.
Un lourd échec de coordination entre différentes équipes d'enquêtes, dont celle du SRPJ de Versailles...

Je suis bien d'accord avec toi Electra, d'autant plus que les enquêteurs belges étaient convaincus que c'était lui.

par Kassandra88 Sam 22 Aoû 2020 - 1:53

Affaire Estelle Mouzin : pour son père, «le but reste de la retrouver»
Pour Eric Mouzin comme pour les enquêteurs, malgré les avancées des investigations, dont la découverte de l’ADN d’Estelle sur un matelas appartenant à Michel Fourniret, l’essentiel reste de retrouver son corps.

En 17 ans, il n'a « jamais eu envie d'abandonner ». Depuis ce terrible 9 janvier 2003, Eric Mouzin se bat. Pour récupérer sa fille d'abord, quand l'espoir de la retrouver en vie existait encore. Pour connaître la vérité ensuite, depuis qu'il a compris que la plus terrible des hypothèses était la plus probable. Désormais, Eric Mouzin sait presque toute la vérité. Mais son combat n'est pas terminé. « On s'est fixé un objectif, et le but reste de retrouver Estelle, souligne le père de la fillette disparue à l'âge de 9 ans. Tant que l'on n'aura pas retrouvé Estelle, on va rester à la merci de ce couple. Bien sûr, aujourd'hui, on semble savoir qui a fait ça à Estelle. Mais cette conviction je l'ai depuis longtemps. Ce n'est qu'une première étape. »

Pour les enquêteurs aussi, et « même si le scénario de la disparition est désormais connu », retrouver le corps d'Estelle « est une étape importante ». « Il faut rendre Estelle à sa famille, espère aussi Me Corinne Herrmann, l'avocate d'Eric Mouzin. C'est très important, pas pour avoir des preuves qui sont déjà solides, mais simplement pour que cette famille retrouve sa fille. »

Organisées au cours du mois de juin dans l'ancienne maison du tueur à Ville-sur-Lumes ainsi que dans le parc du château du Sautou, ex-propriété du couple, d'importantes fouilles n'ont pas permis de rendre le corps d'Estelle à son père. Les gendarmes de la section de recherches (SR) de Dijon avaient pourtant mis de gros moyens dans ces recherches, faisant appel à des archéologues ou à des militaires spécialisés dans la recherche de corps.

« On a fermé des portes, estime une source proche l'enquête. On sait ce que l'on a fouillé et c'est important car si Fourniret est transporté sur place, il ne pourra pas nous mener en bateau. »

Un déplacement de Fourniret à Guermantes envisagé
De fait, comme lors des meurtres pour lesquels il a été condamné à la perpétuité, les clés semblent désormais dans les mains de Michel Fourniret. C'est ainsi lui qui avait donné des indications aux enquêteurs pour retrouver, enterrés à près de 3 m de profondeur, les corps de Jeanne-Marie Desramault et de la petite Belge Élizabeth Brichet au sein du parc du château du Sautou.

Mais le tueur veut-il vraiment aider, cette fois-ci ? « S'il y a le moindre détail de petit relief qui puisse me mettre sur la piste (NDLR : du corps) je cours tout de suite », avait promis l'ogre des Ardennes en mars lors de ses aveux. Poussé par la juge à être plus précis, il avait pourtant eu cette réponse ésotérique : « Vous avez un corps sur les bras et vous devez vous en défaire sans être vu, et vite s'en débarrasser […] Vous ne savez pas quoi faire et vous faites n'importe quoi… ».

Pour les enquêteurs aussi, et « même si le scénario de la disparition est désormais connu », retrouver le corps d'Estelle « est une étape importante ». « Il faut rendre Estelle à sa famille, espère aussi Me Corinne Herrmann, l'avocate d'Eric Mouzin. C'est très important, pas pour avoir des preuves qui sont déjà solides, mais simplement pour que cette famille retrouve sa fille. »
Selon nos informations, un déplacement de Michel Fourniret à Guermantes, lieu de la disparition d'Estelle, est envisagé par la juge et les gendarmes afin de rafraîchir la mémoire du tueur. Ce sera « en fonction de la situation sanitaire », assure un proche des investigations. Déjà prévu lors des fouilles dans les Ardennes, le transport sur les lieux de Michel Fourniret avait été annulé afin d'éviter la contamination du tueur âgé de 78 ans.

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par weltG Sam 22 Aoû 2020 - 3:42

Kassandra88 a écrit:J'ai du mal à croire qu'en 2003, une recherche ADN n'aurait pas été possible.
Un scellé jamais exploité???

Il faudrait attendre avant d'en savoir plus, mais la recherche adn n'avait peut-être rien donné à l'époque. Enfin on verra ce qu'en disent les prochains articles. Est-ce que ce sont les nouvelles techniques qui ont permis de trouver des traces supplémentaires ?
Ou est-ce que le matelas n'avait jamais été analysé jusqu'alors ?

Un autre article :
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Dans le même temps, la juge d'instruction décide de reprendre tous les éléments matériels du dossier. Les scellés de toutes les affaires Fourniret, qui occupent deux pièces du tribunal de Charleville-Mézières, sont transmis à Paris et confiés aux gendarmes de l'Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale (IRCGN) en vue de nouvelles analyses.
« En perquisition, en 2003, dans la maison de votre sœur, nous avons trouvé un matelas qui est parti en analyse, explique la juge à Fourniret en mars dernier. Aurions-nous des raisons de trouver un ou plusieurs ADN de vos victimes ? » « Je salue la perspicacité de vos enquêteurs, mais je n'y crois pas, rétorque Fourniret. L'avenir nous le dira. » L'avenir, ce sont ces résultats qui, combinés aux aveux du tueur, laissent peu de doutes.

Monique OLIVIER n'a pas avoué par hasard. A mon avis, ils lui ont présenté la correspondance adn avec celui d'Estelle et ensuite elle a parlé.
L'info est sortie après sa mise en examen.

par Kassandra88 Sam 22 Aoû 2020 - 9:55

par Kassandra88 Sam 22 Aoû 2020 - 10:20

Les deux ADN sont partiels mais en recoupant leurs analyses, l' expert judicaire mandaté au printemps dernier a conclu qui s'agissait à 99,9% de l'ADN d'Estelle, élément qui a définitivement convaincu la JI.
Ce matelas avait été saisi dans le cadre des autres crimes du TES et dès 2006, la avocats de la famille Mouzin avaient demandé que ces scellés soient analysés mais l'hypothèse Fourniet avait été balayée (Stéphanie Duchatel)... C'est une fois l'alibi invalidé que la juge a demandé une nouvelle analyse des scellés.
Corinne Herrmann: nous on a de la colère parce que nous on le demande depuis 15 ans, en particulier la réexploitation de ce matelas.

par Sortcière Sam 22 Aoû 2020 - 10:27

Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra,

Il faudrait savoir depuis quelle date Fourniret disposait de la maison. Sa sœur a pu ne plus y vivre pour des raisons de santé bien avant son décès mais ce n'est pas certain. Il devait y avoir de nombreux adn dans cette maison puisque mère et fille y vivaient, que le frère de Fourniret et sa famille y sont passés aussi. Une sorte de maison familiale donc.
Quand Fourniret veut faire croire que quand on a un corps sur les bras on fait n'importe quoi, il faut vraiment relativiser dans le cas d'Estelle vu la préparation de l'enlèvement avec repérages, le choix du lieu de séquestration, peut-être le temps de séquestration (rentré chez lui à 4H du matin mais revenu ensuite vu qu'il a fait des achats alimentaires à proximité très peu de temps après). En tout cas il est revenu rapidement sur les lieux et là aussi Monique Olivier doit en savoir plus de ses éventuels allers/retours.

par Kassandra88 Sam 22 Aoû 2020 - 10:34

Les deux ADN sont partiels mais en recoupant leurs analyses,
Pour moi, cela veut dire qu'ils sont complémentaires.

Ici, on est à l'abri de l'hypothèse "ADN de transfert".

par Sortcière Sam 22 Aoû 2020 - 10:41

Kassandra88 a écrit:Les deux ADN sont partiels mais en recoupant leurs analyses,
Pour moi, cela veut dire qu'ils sont complémentaires.

Ici, on est à l'abri de l'hypothèse "ADN de transfert".

Absolument Kass.

par Kassandra88 Sam 22 Aoû 2020 - 11:16

Espérons qu'on va retrouver les restes d'Estelle. Une pensée pour ses proches.

par Kassandra88 Sam 22 Aoû 2020 - 11:25

"Nous n'avons cessé de dire que Fourniret était une piste essentielle"

"Nous avons des traces génétiques, nous avons d’autres éléments matériels réservés à l’instruction qui nous disent de continuer à creuser cette piste", ajoute Corinne Herrmann. Monique Olivier a donné des détails, peut être que les recherches scientifiques ont d’autres secrets à révéler. Dans tous les cas c’est un immense bond en avant dans l'affaire Estelle Mouzin
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par Kassandra88 Sam 22 Aoû 2020 - 13:29

"Cela fait tellement d'années que nous demandons à la justice d'enquêter dans cette direction, d'enquêter sur Michel Fourniret et Monique Olivier", regrette l'avocat du père de la fillette. "On a l'impression qu'on aurait pu donner une réponse aux familles beaucoup plus tôt", indiquait-il encore. De nouvelles analyses récentes ont par ailleurs permis d'identifier une trace partielle de l'ADN d'Estelle Mouzin sur un matelas saisi dans la maison de Ville-sur-Lumes.

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par Kassandra88 Sam 22 Aoû 2020 - 13:41

@Sortcière,

Disparition d'Estelle Mouzin : l'ombre de Michel Fourniret ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] › Ardennes › Charleville-Mézières
22 juin 2020 - Elles croisaient souvent Huguette Fourniret, sœur de Michel et propriétaire de la maison rue des Jardins, jusqu'à sa mort au début des années ...
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Pour abonnés malheureusement.
Ca me donne l'impression que Huguette Fourniret a vécu dans sa maison jusqu'à son décès.

Elle serait morte le 30/07/2002 à Villers-Semeuse (Ardennes)
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par Kassandra88 Sam 22 Aoû 2020 - 15:12

Affaire Estelle Mouzin : à Guermantes, des habitants entre tristesse et soulagement

Après les révélations qui incriminent directement Michel Fourniret dans la disparition d’Estelle Mouzin en janvier 2003, ce vendredi, les habitants de Guermantes (Seine-et-Marne), où la petite fille avait disparu, ont tous une pensée émue pour Estelle et ses parents.

Par Alexandre Métivier
Le 21 août 2020 à 21h43, modifié le 21 août 2020 à 22h04

Emeline connaissait bien Estelle Mouzin. Elle était amie avec son grand frère, Arthur. Alors ce vendredi, lorsqu'elle a appris que Monique Olivier accusait son ex-époux Michel Fourniret d'avoir enlevé, transporté, violé puis étranglé la petite fille de 9 ans en janvier 2003, elle a été saisie par l'émotion. Et encore un peu plus en fin d'après-midi quand il a été annoncé qu' un ADN partiel d'Estelle Mouzin avait été identifié, à la suite de nouvelles analyses sur un matelas appartenant à « l'ogre des Ardennes ». Il avait été saisi en 2003 dans la maison de Ville-sur-Lumes.

« J'étais sûr que c'était lui. Depuis quelque temps, on cherche mais on ne trouve rien, réagit Emeline. Je suis soulagée mais aussi triste et écœurée de ce qu'il a fait. Séquestrée, violée et étranglée… Quelle horreur pour cette petite fille et ses parents. J'attends maintenant qu'on retrouve son petit cœur et qu'Estelle puisse être enterrée dignement. »

Il y a dix-sept ans, à Guermantes (Seine-et-Marne), par une glaciale soirée d'hiver, sous la neige, Estelle Mouzin a disparu en rentrant de l'école. Elle avait emprunté la rue Blanche-Hottinguer pour rentrer chez elle. Elle avait été aperçue pour la dernière fois devant la boulangerie, non loin de là.

«C'était une enfant très gentille»
« Notre fille la connaissait bien. Estelle l'avait prise sous son aile à l'école car elle était nouvelle. C'était une enfant très gentille, se rappellent Véronique et Lamine. A l'époque, ça a été un traumatisme, ça aurait pu arriver à n'importe qui. Nous l'avions vécu de façon très difficile. Les enfants ne sortaient plus. Encore aujourd'hui, quand on en voit qui sont seuls dehors, ça nous revient immédiatement en tête.
Leur maison donne sur le cerisier du Japon, cet arbre planté en mémoire d'Estelle deux ans après sa disparition. « Même si on ne peut pas se mettre à leur place, désormais, je souhaite que les parents puissent faire leur deuil. Ce doit être horrible à vivre », complète Véronique.

En pleins préparatifs de déménagement, Lucie est arrivée en France l'année de la disparition d'Estelle. Elle n'habite à Guermantes que depuis trois ans. « Je me souviens bien des affiches avec son visage. Aujourd'hui, c'est un soulagement car la famille va peut-être savoir ce qu'il s'est passé. Mais il y a aussi de la tristesse. »

«Quand ma fille va chercher le pain, j'y pense obligatoirement»
Sur son vélo, Bérengère s'accorde un moment en famille avec sa fille et son mari. Même si elle n'habite Guermantes que depuis deux ans, elle est très au courant de l'affaire. « Le fait que ça avance, qu'il y ait une preuve ADN contre Michel Fourniret, ça fait bizarre, réagit-elle. Mais c'est un soulagement aussi. Ici, on a toujours Estelle en tête, j'ai l'impression. Quand ma fille va chercher le pain, j'y pense obligatoirement. L'histoire est tellement triste. Maintenant, il faut qu'il dise où est le corps pour que les parents fassent leur deuil. »

Le maire Denis Marchand (SE), qui avait participé aux recherches d'Estelle à l'époque, n'a « pas les mots. Je ne sais pas quoi dire après ce que je viens d'apprendre. Ce sont des aveux terribles et horribles… » Désormais, tout Guermantes attend de savoir où se trouve le corps
d'Estelle Mouzin.

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par Kassandra88 Sam 22 Aoû 2020 - 16:08

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par Kassandra88 Sam 22 Aoû 2020 - 16:11

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'après ce que dit Michel Mary, le matelas avait été analysé à l'époque mais on n'avait rien trouvé.
Fourniret possédait 18 portables et était en permanence avec Monique Olivier

par Kassandra88 Sam 22 Aoû 2020 - 17:56

Affaire Estelle Mouzin : comment l’ADN a eu raison de l’énigme criminelle
Ce sont les nouvelles technologies et les progrès de la science qui ont permis de découvrir, sur un matelas saisi en 2003 chez la sœur de Michel Fourniret, un ADN partiel appartenant à la fillette disparue.

Par Vincent Gautronneau
Le 22 août 2020 à 17h33
Dix-sept ans après la disparition d'Estelle Mouzin, le 9 janvier 2003 à Guermantes (Seine-et-Marne), dix-sept ans après l'arrestation de Michel Fourniret à la suite d'un enlèvement manqué en Belgique, l'avancée majeure dans l' enquête sur la disparition d'Estelle Mouzin n'aurait pu avoir lieu sans les progrès de police scientifique liés à l'ADN.

Vendredi soir, des sources concordantes ont assuré que de nouvelles analyses ont permis de révéler l'ADN « partiel » de la fillette sur un matelas saisi en 2003 dans la maison de la sœur de l'Ogre des Ardennes, à Ville-sur-Lumes (Ardennes). Ces nouveaux travaux scientifiques, cela faisait des années que Me Corinne Herrmann, l'avocate du père d'Estelle, les appelait de ses vœux.

En reprenant l'affaire au cours de l'été 2019, la juge d'instruction Sabine Khéris répond positivement à cette demande. L'ensemble des scellés de l'affaire Fourniret est transmis à la juge. Les experts de l'Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale (IRCGN) effectuent alors un premier tri, « pour sélectionner les objets sur lesquels il serait pertinent scientifiquement de mener de nouvelles analyses ADN », explique une source proche de l'enquête. En début d'année, le matelas est envoyé pour de nouvelles recherches.

«Des traces d'ADN invisibles, pauvres» désormais exploitables
Plus d'une dizaine d'années après les premières expertises effectuées sur cette pièce à conviction, la science semble avoir fait des miracles. « L'ADN se conserve très bien, note le docteur Olivier Pascal, directeur de l'Institut français d'empreintes génétiques (IFEG) et expert national près la Cour de cassation. Les techniques scientifiques ont beaucoup évolué. Il y a trente ans, on ne parvenait pas à extraire d'ADN sur un mégot, et aujourd'hui nous n'avons besoin que de quelques cellules pour y parvenir. » « On peut penser qu'en 2003, les scientifiques se sont concentrés sur les traces riches : le sang, le sperme, la salive, estime aussi un expert en police technique et scientifique (PTS). Désormais, les nouveaux moyens permettent de découvrir de l'ADN sur des traces invisibles, pauvres, qu'ils ne pouvaient découvrir à l'époque. »

Pour les deux professionnels, le laboratoire qui a analysé le matelas saisi chez Fourniret a dû procéder par « carottage » ou « quadrillage ». « L'idée est de pratiquer des prélèvements aveugles, sans se baser sur les traces visibles, de prendre des échantillons un peu partout sur un objet », détaille l'expert en PTS. Ces nouvelles méthodes peuvent expliquer pourquoi l'ADN d'Estelle a été découvert à deux endroits différents sur le matelas, ou pourquoi une trace ADN appartenant à Céline Saison, tuée en 2000 par Fourniret, a pu être détectée alors qu'elle ne l'avait pas été lors de premières analyses.

«Jamais une preuve absolue de culpabilité en soi»
Reste désormais, selon les experts, à évaluer la qualité de cet ADN décrit comme « partiel ». Il existe ainsi deux types d'ADN. Le premier, « nucléaire », « est celui qui donne le plus d'informations fiables en termes d'identité car il est pratiquement unique », détaille Olivier Pascal. L'autre type d'ADN, c'est le mitochondrial. Issu du patrimoine génétique de la mère, « il peut être révélé avec des éléments plus réduits, mais peut être identique chez plusieurs personnes, poursuit l'expert. Il faut donc s'en méfier un peu plus. »

L'ADN, longtemps considéré comme la « reine des preuves » est désormais « très souvent contesté au tribunal, assure Olivier Pascal. Il n'est jamais une preuve absolue de culpabilité en soi, mais c'est un élément du dossier. » Un élément qui, dans le dossier Mouzin, semble corroborer les aveux de Monique Olivier. Selon son avocat, Me Richard Delgenes, l'ex-femme du tueur a assuré que Fourniret avait « enlevé Estelle Mouzin, l'avait kidnappée, l'avait emmenée le 9 janvier 2003 à Ville-sur-Lumes. » Là même où a été retrouvé le fameux matelas en 2003.

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par Sortcière Sam 22 Aoû 2020 - 18:10

Merci Kassandra,
Si Huguette Fourniret est décédée à son domicile, Michel Fourniret n'a donc disposé totalement de la maison de Ville sur Lumes que quelques mois avant et après l'enlèvement d'Estelle (un an au total environ entre le décès d'Huguette et l'arrestation de Fourniret).
D'ailleurs on peut se demander si son intention n'était pas de conduire sa dernière proie, Marie-Ascencion, à Ville sur Lumes aussi …
Que Monique Olivier ait donné d'autres détails me semble tout simplement logique. Si elle était au courant qu'il était parti en chasse et lui fournissait un alibi elle ne pouvait pas ignorer grand chose des allées et venues de Fourniret et j'imagine, vu la psychologie du couple, que Fourniret ne devait pas se priver d'en parler à sa femme.
Pourquoi n'a t-elle pas dénoncé ce crime alors qu'elle a dénoncé les autres ? parce que trop récent à l'époque où elle parle ? Parce que Fourniret n'est pas assez suspecté ? j'avoue que je ne comprends pas trop. Elle est mise en examen pour complicité tout de même, ça va bien au-delà de la non dénonciation de crime.

Il doit y avoir maintenant bien assez d'indices graves et concordants dans le dossier pour une condamnation aux assises et les traces adn de la fillette ne sont que la cerise sur le gâteau.

Reste à trouver le corps …

par weltG Sam 22 Aoû 2020 - 20:10

L'émission Cdanslair du jour sur Estelle MOUZIN en replay :

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L'affaire Maddie fera l'objet d'un reportage en cours d'émission.

par Sortcière Dim 23 Aoû 2020 - 9:09

Bonjour weltgeist,

De l'adn de Céline Saison retrouvé sur le matelas ? ce serait donc un matelas perso que Fourniret aurait amené dans la maison ? Un matelas qui aurait transité dans la camionnette de Fourniret ?
En 2000 sa sœur occupait certainement la maison et ça ne correspond pas aux faits avoués par Fourniret pour Céline Saison …
L'expert psychologue Jean-Luc Ployé m'a fait mauvaise impression. Il se la pète comme si c'était son jour de gloire et m'a fait penser à Bourgouin.

par Kassandra88 Dim 23 Aoû 2020 - 9:18

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par Kassandra88 Dim 23 Aoû 2020 - 10:07

Sortcière a écrit:Bonjour weltgeist,

De l'adn de Céline Saison retrouvé sur le matelas ? ce serait donc un matelas perso que Fourniret aurait amené dans la maison ? Un matelas qui aurait transité dans la camionnette de Fourniret ?
En 2000 sa sœur occupait certainement la maison et ça ne correspond pas aux faits avoués par Fourniret pour Céline Saison …
L'expert psychologue Jean-Luc Ployé m'a fait mauvaise impression. Il se la pète comme si c'était son jour de gloire et m'a fait penser à Bourgouin.

Bonjour Sortcière,
Bonjour à tous,

Se baladait-il avec un matelas dans sa camionnette?
Je me souviens qu'on n'avait pas trouvé de traces ADN de Céline dans sa camionnette mais probablement que les techniques de l'époque ne le permettaient pas. Y a t'on aussi trouvé celui de Mananya? (enlevée le 5 mai 2001 à Sedan).
Contrairement à toi, J.L Ployé ne m'a pas laissé une mauvaise impression. J'ai lu son bouquin.

J'ai toujours pensé que si Fourniret était bien l'auteur de l'enlèvement d'Estelle, le corps se trouvait en Belgique. Mais j'ignorais l'existence de la maison de Ville-sur-Lumes. Et le fait que le pantalon était recouvert de boue fait plutôt penser qu'il n'a pas du l'enterrer bien loin de la maison de sa soeur.

par Sortcière Dim 23 Aoû 2020 - 12:24

Bonjour Kass,

Avant de disposer de la maison de Ville sur Lumes et quand il s'est mis à chasser seul sans pouvoir ramener ses proies chez lui (trop grand éloignement ou présence de Sélim qui avait grandi), il est fort probable qu'il ait parfois utilisé un matelas dans sa camionnette.

Tu avais une bonne intuition sur Fourniret. J'avoue que je trouvais Estelle (9 ans) un peu jeune pour l'intéresser vraiment mais sa perversion pouvait l'orienter aussi vers des enfants de plus en plus jeune avec le temps. Le coup de fil au fils restait problématique et il me semblait qu'il avait décroché un job dans une école début janvier 2003. Et puis Sélim avait pris de l'âge ce qui devait le priver de l'aide de sa femme comme de ramener une proie chez lui.
Quoique ! puisque MO dénonce aussi un crime sur une gamine ramenée à domicile alors qu'il l'envoie passer la nuit à errer en voiture avec Sélim ...

Mais ça restait une piste à creuser bien sûr ! Donc je me suis dit : il faut commencer par lister toutes ses baraques avec les dates de disposition et pouf je tombe par hasard sur l'article de juillet 2004 et je me dis Bingo Kass a certainement raison. Je ne le voyais pas creuser le sol gelé ni abandonner le corps qui se serait conservé avec le froid et aurait été retrouvé. Donc il fallait une planque, ce mec aime prendre son temps confortablement quand il le peut.

C'est étrange que cette maison de Ville de Lumes n'ait pas sérieusement interpellé plus que ça et plus tôt à propos d'Estelle vu sa situation pile poil sur le trajet. C'était pourtant la plaque idéale …
Le 12 janvier il éprouve semble t-il le besoin d'informer son frère de son passage et le remercie de s'être occupé des rongeurs qui entrent dans la maison ? Justifie t-il sa présence dans les jours qui ont suivi l'enlèvement et après un retour chez lui pour confirmer là aussi sa présence et son alibi ?
Il a peut-être simplement caché le corps dans le bois tout proche dans un premier temps avant de s'en débarrasser définitivement plus tard.
Une chappe en béton sur le sol de la cave c'est une bonne idée pour empêcher les rongeurs de creuser des galeries et d'entrer. ça justifie les travaux. Je suis partagée entre l'idée qu'Estelle est sur la propriété (même si on ne l'a pas trouvée) et l'idée qu'il s'en est débarrassé ailleurs mais pas loin.
Je plains les locataires et le propriétaire de la maison tant que le corps ne sera pas retrouvé. Les sondages avec matériels sophistiqués ne repèrent pas tout. Quand il enterre un corps et dispose d'un tractopelle c'est à 3 mètres de profondeur il me semble … et si c'est au niveau des fondations de la maison ça risque d'être indétectable.

par Kassandra88 Dim 23 Aoû 2020 - 14:58

Sortcière a écrit:Bonjour Kass,

Avant de disposer de la maison de Ville sur Lumes et quand il s'est mis à chasser seul sans pouvoir ramener ses proies chez lui (trop grand éloignement ou présence de Sélim qui avait grandi), il est fort probable qu'il ait parfois utilisé un matelas dans sa camionnette.

Tu avais une bonne intuition sur Fourniret. J'avoue que je trouvais Estelle (9 ans) un peu jeune pour l'intéresser vraiment mais sa perversion pouvait l'orienter aussi vers des enfants de plus en plus jeune avec le temps.
Elisabeth Brichet n'avait que 12 ans. Dans le livre de Stéphane Bourgoin, que je continue à recommander malgré certaines erreurs, de mémoire, on parle d'une agression sexuelle sur une fillette de 9 ans.

Le coup de fil au fils restait problématique
J'avais imaginé un processus plus sophistiqué (déviation de ligne téléphonique) puisque Monique Olivier prétendait ne pas être chez elle mais au travail au moment où le coup de fil a été passé.
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Mais comment pouvait-on prendre pour du pain béni le témoignage d'une femme comme M.O?

et il me semblait qu'il avait décroché un job dans une école début janvier 2003.
Oui. Son casier judiciaire était vierge pour les Belges. Application de la loi française sur le droit à l'oubli. Ceci dit, il ne se serait jamais passé d'anormal au sein de l'école.

Et puis Sélim avait pris de l'âge ce qui devait le priver de l'aide de sa femme comme de ramener une proie chez lui.
Quoique ! puisque MO dénonce aussi un crime sur une gamine ramenée à domicile alors qu'il l'envoie passer la nuit à errer en voiture avec Sélim ...

Mais ça restait une piste à creuser bien sûr ! Donc je me suis dit : il faut commencer par lister toutes ses baraques avec les dates de disposition et pouf je tombe par hasard sur l'article de juillet 2004 et je me dis Bingo Kass a certainement raison. Je ne le voyais pas creuser le sol gelé ni abandonner le corps qui se serait conservé avec le froid et aurait été retrouvé. Donc il fallait une planque, ce mec aime prendre son temps confortablement quand il le peut.

C'est étrange que cette maison de Ville de Lumes n'ait pas sérieusement interpellé plus que ça et plus tôt à propos d'Estelle vu sa situation pile poil sur le trajet. C'était pourtant la plaque idéale …
D'autant plus que les corps de Céline et de Mananya ont été retrouvés +/- à mi-chemin entre le lieu d'enlèvement et Sart Custinne

Le 12 janvier il éprouve semble t-il le besoin d'informer son frère de son passage et le remercie de s'être occupé des rongeurs qui entrent dans la maison ? Justifie t-il sa présence dans les jours qui ont suivi l'enlèvement et après un retour chez lui pour confirmer là aussi sa présence et son alibi ?
Il a peut-être simplement caché le corps dans le bois tout proche dans un premier temps avant de s'en débarrasser définitivement plus tard.
Une chappe en béton sur le sol de la cave c'est une bonne idée pour empêcher les rongeurs de creuser des galeries et d'entrer. ça justifie les travaux. Je suis partagée entre l'idée qu'Estelle est sur la propriété (même si on ne l'a pas trouvée) et l'idée qu'il s'en est débarrassé ailleurs mais pas loin.
Moi aussi je suis étonnée qu'on n'ai rien retrouvé sous la chappe.

Je plains les locataires et le propriétaire de la maison tant que le corps ne sera pas retrouvé. Les sondages avec matériels sophistiqués ne repèrent pas tout. Quand il enterre un corps et dispose d'un tractopelle c'est à 3 mètres de profondeur il me semble … et si c'est au niveau des fondations de la maison ça risque d'être indétectable.
Mais le tractopelle aurait attiré l'attention des voisins (à Ville) et il n'aurait je suppose pas pu l'introduire à l'intérieur de la maison.

par Sortcière Dim 23 Aoû 2020 - 15:29

@ Kass

Je n'ai pas suivi l'affaire Mouzin dans tous ses détails mais l'enquête sur l'hypothèse Fourniret ne cesse de m'étonner.
MO dit qu'elle était au travail : ça se vérifie immédiatement et si c'est sans certitude on en tient pas compte et on considère qu'elle a pu faire l'appel et raccrocher puisque le fils Fourniret n'a pas décroché et ne se souvient même pas d'un appel de son père ce qui n'aurait pas manqué de le marquer. C'est du n'importe quoi en effet vu le profil de MO.

Je ne sais plus qui parle d'un petit tractopelle garé devant chez lui. Le maire peut-être. En tout cas un habitant de Ville sur Lumes qui connaissait Fourniret.
Je ne connais pas la disposition du garage et de l'accès à la cave dans la maison pour imaginer si un petit tractopelle pouvait y entrer. S'est il fait prêter du matériel ? ce n'est pas impossible. Les enquêteurs ont du interroger tous les voisins avec qui il a été en relation.
Il a pu aussi louer du matériel adéquat. On voit de petit engins pour creuser à l'intérieur des bâtiments lors de fouilles. Avait-il une bétonnière ? il n'a pas fait du béton dans un seau j'imagine et il a pourtant réalisé une chappe. C'est pour ça que me revenait en mémoire cette histoire de voisin qui construisait sa maison et qui semblait intéresser Fourniret.

par mimi Dim 23 Aoû 2020 - 18:45

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