Dépeceur de Mons 1

george white a écrit:Ici on dit qu'il les étouffe avec un sac plastique, mais qu'il ne les viole pas. Il me semblait d'ailleurs que les autopsie n'avaient pas permis de déterminer s'il y avait eu violence sexuelle à cause de la façon dont elles étaient découpées. l'une est morte étouffée, ça c'est certain (dents roses), mais ça ne veut pas dire que c'est le tueur qui l'a étouffée, ça peut être une conséquence d'un autre acte après tout. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

george white a écrit:Ici on dit qu'il les étouffe avec un sac plastique, mais qu'il ne les viole pas. Il me semblait d'ailleurs que les autopsie n'avaient pas permis de déterminer s'il y avait eu violence sexuelle à cause de la façon dont elles étaient découpées. l'une est morte étouffée, ça c'est certain (dents roses), mais ça ne veut pas dire que c'est le tueur qui l'a étouffée, ça peut être une conséquence d'un autre acte après tout. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

el gringo a écrit:

george white a écrit:Ici on dit qu'il les étouffe avec un sac plastique, mais qu'il ne les viole pas. Il me semblait d'ailleurs que les autopsie n'avaient pas permis de déterminer s'il y avait eu violence sexuelle à cause de la façon dont elles étaient découpées. l'une est morte étouffée, ça c'est certain (dents roses), mais ça ne veut pas dire que c'est le tueur qui l'a étouffée, ça peut être une conséquence d'un autre acte après tout. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Frédérique Balland mentionne qu'il y a eu un dépôt à la "Rue de la Trouille " c'est inexact, il n'y a jamais eu de dépôt dans cette rue. De plus, elle mentionne qu'il y a eu un dépôt au "Chemin de l'inquiétude", il faut savoir qu'il y a eu un dépôt à l'"Avenue des Bassins", à proximité immédiate du "Chemin de l'inquiétude", deuxième erreur...
Comment peut-elle mentionner de telles erreurs alors qu'elle a travaillé sur ce dossier?

natacha37000 a écrit:

el gringo a écrit:
Frédérique Balland mentionne qu'il y a eu un dépôt à la "Rue de la Trouille " c'est inexact, il n'y a jamais eu de dépôt dans cette rue. De plus, elle mentionne qu'il y a eu un dépôt au "Chemin de l'inquiétude", il faut savoir qu'il y a eu un dépôt à l'"Avenue des Bassins", à proximité immédiate du "Chemin de l'inquiétude", deuxième erreur...
Comment peut-elle mentionner de telles erreurs alors qu'elle a travaillé sur ce dossier?

c'est une amie proche du dépeceur, elle veut noyer la police!

Kassandra88 a écrit:

natacha37000 a écrit:

el gringo a écrit:
Frédérique Balland mentionne qu'il y a eu un dépôt à la "Rue de la Trouille " c'est inexact, il n'y a jamais eu de dépôt dans cette rue. De plus, elle mentionne qu'il y a eu un dépôt au "Chemin de l'inquiétude", il faut savoir qu'il y a eu un dépôt à l'"Avenue des Bassins", à proximité immédiate du "Chemin de l'inquiétude", deuxième erreur...
Comment peut-elle mentionner de telles erreurs alors qu'elle a travaillé sur ce dossier?

c'est une amie proche du dépeceur, elle veut noyer la police!

Non, c'est une psycho-criminologue qui a travaillé à la brigade criminelle de Paris. Elle a notamment travaillé sur le dossier grêlé.
Un chapitre de son livre est consacré au G:
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george white a écrit:

el gringo a écrit:

george white a écrit:

natacha37000 a écrit:

el gringo a écrit:

natacha37000 a écrit:

Kassandra88 a écrit:

el gringo a écrit:

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Intéressant:
Jeanine Sopka a-t-elle tenu une maison close à Mons? Les autorités judiciaires montoises observent toujours le black out le plus complet à ce propos. Par contre, il est désormais totalement confirmé que la coquette sexagénaire continuait à vivre de ses charmes. Elle avait des clients, en ce compris des clients belges. C'est en tout cas ce que prétend Jacques Michaux, un intime de la sexagénaire. C'est lui qui l'aura vue vivante pour la dernière fois, le 19 février dernier.

Voici un nouveau lien possible avec la Belgique.


elle a disparu le 19 juin 2003, c'était un mercredi.

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bonjour,
je ne savais pas que Janine s. vivait de ses charme.
ça fait un point commun avec les femmes de Mons qui étaient marginalisées et devaient certainement rencontrer des hommes pour se sortir momentanément de leurs difficultés quotidiennes: repas offerts, hébergements gratuits etc... d'ailleurs, elles sont toutes passées par le "métropole". Martine Bohn était aussi prostituée plus assidue que Janine.
le dépeceur, aurait-il pu être un client? les aurait-il tué pour ne pas payer? certains hommes ne veulent pas payer non pas par manque de sous mais par honneur parfois donc pourquoi pas des crimes touchant à l'honneur ?
je suis assez d'accord avec Kassandra qui  relève que ces femmes sont des mères qui abandonnent  leur foyers pour certaines d'entre elles et que ça pourrait faire écho avec l'histoire personnelle du dépeceur ou son enfance.

Bonjour Natacha et bienvenue sur le forum.

Concernant Janine Sopka, il faut savoir que cette dernière n'était pas une prostituée et elle n'a jamais tenu de maison close à Mons. Cependant, elle avait des "moeurs légères", elle passait des petites annonces dans les journaux afin de faire des rencontres. D'après Jacques Michaux, son amant de l'époque, elle était en "contact" avec quatre ou cinq hommes différents: un du Quesnoy, un d'Avesnes...
Concernant les victimes du dépeceur de Mons: Nathalie Godart était la seule marginale.
Il faut savoir que les victimes du dépeceur de Mons n'étaient pas des prostituées.
Martine Bohn était la seule prostituée et elle avait mis fin à sa carrière de prostituée en 1982, car elle avait été défigurée suite à un grave accident de voiture.

bonjour el gringo,
ce forum m'a été recommandé par kassandra et me semble très sérieux donc je suis heureuse de vous rejoindre pour peut-être faire évoluer les choses ou continuer à parler des affaires afin qu'elles ne tombent pas dans l'oubli.
En effet, il ne s'agit pas de prostituées mais pas non plus de mères de familles rangées (je dis ça sans aucun jugement de valeur mais je relève les faits) et elles auraient pu être assimilées par le dépeceur à des femmes de "mauvaise vie" ou des femmes qui joueraient avec les hommes en leur donnant un peu d'affection en échange d'un interêt matériel.
ça ne doit pas plaire au dépeceur car sinon il aurait pu profiter d'elles  sans pour autant intenter à leur vies.
il se peut que ça lui rappelle sa mère ou une ex-compagne, le caractère répétitif en dit long, il s'intéresse aux mêmes styles de femmes en difficultés et un peu perdues.
Pour moi, il a la trentaine passée.

Bonjour Natacha, j'adhère à tout le raisonnement. Et si le dépeceur était une femme, il se peut que ça lui rappelle des fréquentations de son mari .... d'où l'inquiétude, la trouille, et la haine. Autant de ressentis qu'elle a pu expérimenter et vouloir faire vivre à son tour à ces femmes indéniablement choisies.

Reste  que je n'ai trouvé aucun exemple de femmes qui tuent ainsi en série d'autres femmes, ni surtout des femmes qu'elles ne connaitraient pas du tout, à moins qu'elles aient été des "anges de la mort".

Le fait qu'on ait pas pu établir de mobile, ni de mode opératoire complet (sadique pas sadique, viol pas viol, trophées ou pas rt etc ...) laisse pas mal de pistes ouvertes, ce qui ne simplifie pas l'enquête je suppose.

Le fait de découper un corps en morceaux, c'est le signe d'un mépris total de l'humain, c'est une forme de  "sadisme moral".
Ensuite, le tronc de Nathalie Godart présentait des indices d'une relation sexuelle.
D'après moi, le tueur avait des pulsions nécrophiles.
Le tueur avait découpé les mamelons de Martine Bohn, on n'est plus dans le dépeçage utilitaire.
Il s'agit probablement de "trophées" qui permettront au tueur de revivre ses exploits ultérieurement.
De plus, cette signature criminelle est révélatrice d'une rare perversité...

Malheureusement ce qu'on peut lire dans la presse est souvent contradictoire. Le souci c'est que toutes les parties des corps n'ont pas été reconstituées,  sans qu'on puisse véritablement dire pourquoi on a pas tout retrouvé d'elles.  Du coup pas facile d'affirmer qu'on a affaire à un Rançon, un Bureau ou à un tueur du zodiaque.

On parle de bouts des seins sectionnés c'est ça, non ?

C'est vrai qu'il y aussi les morceaux de corps retrouvés emballés dans le journal "la dernière heure" à ajouter à l'humour douteux du tueur et qui plaident pour un "jeu" macabre adressé aux enquêteurs. Si ça se trouve ce jeu et cette "célébrité" à "peu de frais" (vu la nature des victimes .... je parle de son point de vue bien entendu)  s'adresse uniquement à la société (police, presse, public) et le but serait alors la seule gratification du tueur. Il n'y a que lui qui puisse répondre.


Un autre truc : on a retrouvé des sacs contenant les vêtements et sacs des victimes, ainsi que "des affaires de toilettes". Quelqu'un aurait il plus de détails sur la nature précise de ces "affaires" ?

Le fait qu'on retrouve les parties de corps mélangées laisse penser que le tueur les a conservées "entières" avant de les découper peut être même toutes en même temps pour s'en débarrasser. Mais on ne peut pas dire s'il les a conservées mortes, ou s'il les a séquestrées.

Les objets personnels et les corps pas de différence à ses yeux, il s'en débarrasse de la même manière.  Les têtes manquantes : restées au fond de l'eau, ou éliminées autrement pour compliquer la tâche des enquêteurs, ce qui  d'une part protège le tueur et  en plus alimente la presse plus longtemps.

el gringo a écrit:

C'est vrai Kassandra, Frédérique Balland a travaillé comme psycho-criminologue pendant 10 ans, au sein du 36, Quai des Orfèvres, à Paris. Elle a été formée en Belgique à l'analyse criminelle opérationnelle, à l'aide du logiciel "Anacrim". Par contre, je ne comprends pas ses erreurs...

Kassandra88 a écrit:

el gringo a écrit:

C'est vrai Kassandra, Frédérique Balland a travaillé comme psycho-criminologue pendant 10 ans, au sein du 36, Quai des Orfèvres, à Paris. Elle a été formée en Belgique à l'analyse criminelle opérationnelle, à l'aide du logiciel "Anacrim". Par contre, je ne comprends pas ses erreurs...

Ce qui est ennuyeux, c'est que si elle se trompe pour le dépeceur, ne se trompe t-elle pas aussi pour le grêlé?

el gringo a écrit:

george white a écrit:

Un autre truc : on a retrouvé des sacs contenant les vêtements et sacs des victimes, ainsi que "des affaires de toilettes". Quelqu'un aurait il plus de détails sur la nature précise de ces "affaires" ?

Le fait qu'on retrouve les parties de corps mélangées laisse penser que le tueur les a conservées "entières" avant de les découper peut être même toutes en même temps pour s'en débarrasser. Mais on ne peut pas dire s'il les a conservées mortes, ou s'il les a séquestrées.

Les objets personnels et les corps pas de différence à ses yeux, il s'en débarrasse de la même manière.  Les têtes manquantes : restées au fond de l'eau, ou éliminées autrement pour compliquer la tâche des enquêteurs, ce qui  d'une part protège le tueur et  en plus alimente la presse plus longtemps.

Concernant ces sacs contenant des vêtements, sacs des victimes et affaires de toilettes, tu peux me dire où tu as trouvé ça? Les enquêteurs n'ont jamais retrouvé de vêtements, sous-vêtements, bijoux...

Concernant les parties corporelles mélangées, j'ai un gros doute étant donné que le tueur se débarrassait très vite des parties corporelles de ses victimes.

Kassandra88 a écrit:

el gringo a écrit:

george white a écrit:

Un autre truc : on a retrouvé des sacs contenant les vêtements et sacs des victimes, ainsi que "des affaires de toilettes". Quelqu'un aurait il plus de détails sur la nature précise de ces "affaires" ?

Le fait qu'on retrouve les parties de corps mélangées laisse penser que le tueur les a conservées "entières" avant de les découper peut être même toutes en même temps pour s'en débarrasser. Mais on ne peut pas dire s'il les a conservées mortes, ou s'il les a séquestrées.

Les objets personnels et les corps pas de différence à ses yeux, il s'en débarrasse de la même manière.  Les têtes manquantes : restées au fond de l'eau, ou éliminées autrement pour compliquer la tâche des enquêteurs, ce qui  d'une part protège le tueur et  en plus alimente la presse plus longtemps.

Concernant ces sacs contenant des vêtements, sacs des victimes et affaires de toilettes, tu peux me dire où tu as trouvé ça? Les enquêteurs n'ont jamais retrouvé de vêtements, sous-vêtements, bijoux...

Concernant les parties corporelles mélangées, j'ai un gros doute étant donné que le tueur se débarrassait très vite des parties corporelles de ses victimes.

N'est-ce pas dans NE Janine Sopka qu'on parle de "vêtements, sacs des victimes et affaires de toilettes"?

george white a écrit:

Kassandra88 a écrit:

el gringo a écrit:

george white a écrit:

Un autre truc : on a retrouvé des sacs contenant les vêtements et sacs des victimes, ainsi que "des affaires de toilettes". Quelqu'un aurait il plus de détails sur la nature précise de ces "affaires" ?

Le fait qu'on retrouve les parties de corps mélangées laisse penser que le tueur les a conservées "entières" avant de les découper peut être même toutes en même temps pour s'en débarrasser. Mais on ne peut pas dire s'il les a conservées mortes, ou s'il les a séquestrées.

Les objets personnels et les corps pas de différence à ses yeux, il s'en débarrasse de la même manière.  Les têtes manquantes : restées au fond de l'eau, ou éliminées autrement pour compliquer la tâche des enquêteurs, ce qui  d'une part protège le tueur et  en plus alimente la presse plus longtemps.

Concernant ces sacs contenant des vêtements, sacs des victimes et affaires de toilettes, tu peux me dire où tu as trouvé ça? Les enquêteurs n'ont jamais retrouvé de vêtements, sous-vêtements, bijoux...

Concernant les parties corporelles mélangées, j'ai un gros doute étant donné que le tueur se débarrassait très vite des parties corporelles de ses victimes.

N'est-ce pas dans NE Janine Sopka qu'on parle de "vêtements, sacs des victimes et affaires de toilettes"?

A Cuesmes visiblement, un des sacs contenait des vêtements. Je n'ai pas de détails à sujet, c'est pourquoi la formulation "affaires de toilettes" sans plus de précisions m'a intriguée (sur un blog skyrock ). On trouve aussi "sous vêtements de couleurs vives" sur wikipedia, donc plutôt lié à Carmelina qui en vendait (Je vais regarder le non élucidé pour essayer de mieux comprendre).



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"Un autre sac-poubelle a été trouvé ce lundi à Cuesmes dans le même périmètre que ce week-end : il contenait des vêtements. Son contenu se situe évidemment au coeur de l'enquête. " Affaires de Martine Bohn cette fois alors ?

el gringo a écrit:Il y a aussi cette affaire sordide qui a défrayé la chronique: "L'affaire Reviriego". En décembre 1988, Sylvie Reviriego a tué et découpé en morceaux sa meilleure amie et amie d'enfance, Françoise Gendron.
Après avoir découpé le corps de son amie à l'aide d'un hachoir et d'un couteau, Sylvie fracassera la tête de Françoise, à coups de marteau. Ensuite, la tête de Françoise a fini au four, en position pyrolyse, à 350 degrés...
Au procès, Sylvie prétendra qu'elle est devenue "amnésique". Apparemment, elle prenait un cocktail de médicaments pour maigrir.
C'est un cas unique dans les annales de la criminologie et de la médecine légale. En effet, le professeur Charles Etiennes Frogé, spécialiste de  médecine légale (CHU de Tours), observait qu'il s'agissait là d'un cas unique dans les annales: assassinat avec dépeçage réalisé par une femme seule, sur une autre femme; intensité considérable de la pulsion d'agressivité d'une criminelle qui ne semble pourtant pas chercher à brouiller les pistes permettant son identification...

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Kassandra88 a écrit:

el gringo a écrit:Il y a aussi cette affaire sordide qui a défrayé la chronique: "L'affaire Reviriego". En décembre 1988, Sylvie Reviriego a tué et découpé en morceaux sa meilleure amie et amie d'enfance, Françoise Gendron.
Après avoir découpé le corps de son amie à l'aide d'un hachoir et d'un couteau, Sylvie fracassera la tête de Françoise, à coups de marteau. Ensuite, la tête de Françoise a fini au four, en position pyrolyse, à 350 degrés...
Au procès, Sylvie prétendra qu'elle est devenue "amnésique". Apparemment, elle prenait un cocktail de médicaments pour maigrir.
C'est un cas unique dans les annales de la criminologie et de la médecine légale. En effet, le professeur Charles Etiennes Frogé, spécialiste de  médecine légale (CHU de Tours), observait qu'il s'agissait là d'un cas unique dans les annales: assassinat avec dépeçage réalisé par une femme seule, sur une autre femme; intensité considérable de la pulsion d'agressivité d'une criminelle qui ne semble pourtant pas chercher à brouiller les pistes permettant son identification...

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Ca ne sera plus un cas unique: cette femme a tué et dépecé sa collègue de travail (les faits se passent à Toulouse)
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A noter: la tête a été retrouvée chez la mise en examen.

On remarquera ici un lien entre auteur et victime, ce qui permit d'ailleurs à mettre rapidement la main sur l'auteure des faits.

natacha37000 a écrit:ok mais avec Sylvie Reviriego , il ne s'agit pas d'une série mais d'un règlement de compte d'une femme envers une autre. ça reste un acte isolé, mais comme quoi c'est  possible de la part d'une femme sur fond de colère et haine profonde.
ça pourrait être le cas aussi pour Janine Sopka , un peu sur le modèle de Simone weber qui fait disparaître son amant avec une meuleuse et qui descend dans la nuit de 17 sacs à poubelle.

george white a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Réouverture du "cas" Manfred Seel, prédateur sexuel et tueur en série cannibale allemand.  Décédé en 2014. (pour mémoire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Après son décès, sa fille avait découvert, dans un garage que son père louait, le corps démembré d'une femme, caché dans un baril.

Toutes ses victimes connues se concentrent sur la région de Francfort, mais aujourd'hui les enquêteurs souhaitent élargir leurs investigations.


"Tous ces meurtres ont eu lieu aux alentours de Francfort. La police a, par conséquent, indiqué qu'elle rouvre "des centaines" de dossiers de meurtres non résolus, et lance un appel à informations et à témoins."


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el gringo a écrit:

george white a écrit:Ici on dit qu'il les étouffe avec un sac plastique, mais qu'il ne les viole pas. Il me semblait d'ailleurs que les autopsie n'avaient pas permis de déterminer s'il y avait eu violence sexuelle à cause de la façon dont elles étaient découpées. l'une est morte étouffée, ça c'est certain (dents roses), mais ça ne veut pas dire que c'est le tueur qui l'a étouffée, ça peut être une conséquence d'un autre acte après tout. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Frédérique Balland mentionne qu'il y a eu un dépôt à la "Rue de la Trouille " c'est inexact, il n'y a jamais eu de dépôt dans cette rue. De plus, elle mentionne qu'il y a eu un dépôt au "Chemin de l'inquiétude", il faut savoir qu'il y a eu un dépôt à l'"Avenue des Bassins", à proximité immédiate du "Chemin de l'inquiétude", deuxième erreur...
Comment peut-elle mentionner de telles erreurs alors qu'elle a travaillé sur ce dossier?

natacha37000 a écrit:

el gringo a écrit:

george white a écrit:Ici on dit qu'il les étouffe avec un sac plastique, mais qu'il ne les viole pas. Il me semblait d'ailleurs que les autopsie n'avaient pas permis de déterminer s'il y avait eu violence sexuelle à cause de la façon dont elles étaient découpées. l'une est morte étouffée, ça c'est certain (dents roses), mais ça ne veut pas dire que c'est le tueur qui l'a étouffée, ça peut être une conséquence d'un autre acte après tout. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Frédérique Balland mentionne qu'il y a eu un dépôt à la "Rue de la Trouille " c'est inexact, il n'y a jamais eu de dépôt dans cette rue. De plus, elle mentionne qu'il y a eu un dépôt au "Chemin de l'inquiétude", il faut savoir qu'il y a eu un dépôt à l'"Avenue des Bassins", à proximité immédiate du "Chemin de l'inquiétude", deuxième erreur...
Comment peut-elle mentionner de telles erreurs alors qu'elle a travaillé sur ce dossier?

c'est une amie proche du dépeceur, elle veut noyer la police!

Kassandra88 a écrit:
Mais cet individu a t-il déjà mis les pieds en Belgique? Le dépeceur de Mons résidait en Belgique et connaissait très bien l'environnement.[/color]

george white a écrit:

Kassandra88 a écrit:
Mais cet individu a t-il déjà mis les pieds en Belgique? Le dépeceur de Mons résidait en Belgique et connaissait très bien l'environnement.[/color]

That is the question !



Je ne pense pas qu'il puisse être le dépeceur de Mons, ou alors c'est qu'il possédait un pied à terre régulier, resté inconnu de ses proches.

Tout ce qu'on peut faire, c'est comparer les cas, et retenir que cet homme (encore un !) paraissait bien sous tout rapport, bonne situation, une famille ..... bien intégré .... et que comme le dépeceur de Mons il s'en prend à des proies qui pour lui sont sans doute des êtres inférieurs ... alors pourquoi ce jeune garçon en effet ?

george white a écrit:

el gringo a écrit:

george white a écrit:Ici on dit qu'il les étouffe avec un sac plastique, mais qu'il ne les viole pas. Il me semblait d'ailleurs que les autopsie n'avaient pas permis de déterminer s'il y avait eu violence sexuelle à cause de la façon dont elles étaient découpées. l'une est morte étouffée, ça c'est certain (dents roses), mais ça ne veut pas dire que c'est le tueur qui l'a étouffée, ça peut être une conséquence d'un autre acte après tout. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Frédérique Balland mentionne qu'il y a eu un dépôt à la "Rue de la Trouille " c'est inexact, il n'y a jamais eu de dépôt dans cette rue. De plus, elle mentionne qu'il y a eu un dépôt au "Chemin de l'inquiétude", il faut savoir qu'il y a eu un dépôt à l'"Avenue des Bassins", à proximité immédiate du "Chemin de l'inquiétude", deuxième erreur...
Comment peut-elle mentionner de telles erreurs alors qu'elle a travaillé sur ce dossier?

Plus vendeur sans doute.

Merci de toutes ces précisions  que je ne n'avais pas eu le temps de lire El Gringo.

Oui, je trouve aussi qu'il faut avancer doucement sur ces lieux soit disant  évocateurs, si tentants.

Pour les dents roses, il faut avouer qu' on s'y perd un peu, surtout quand on lit l'avis de cet expert :

«Par ailleurs, outre l’identification de la personne, j’ai pu constater qu’il y avait une dent rose. Ce phénomène est courant dans le cas d’un décès par strangulation ou par étouffement», a-t-il déclaré.

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«C’est dû à un afflux de l’hémoglobine au niveau du collet de la dent, autrement dit la pulpe dentaire. Cela indique une mort par strangulation avec une valeur presque absolue. Toutefois, de manière un peu moins absolue qu’avant, il faut le dire, car on a constaté parfois l’apparition de la dent rose alors qu’on savait que la personne était décédée d’une autre manière que par strangulation», a expliqué l’expert.