Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 1

par Dynaroo Lun 16 Mar - 22:51

Infos intéressantes à ce sujet:
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Nous pouvons dire sans nous tromper que c'est la 3ème guerre mondiale.

par Casta Mar 17 Mar - 0:39

Bonsoir Dynaroo

Très bien fait, ce site. Merci.
Je ne comprends toujours pas pourquoi il y a aussi peu de décès en Allemagne par rapport à l'Italie, l'Espagne et la France. J'aimerais beaucoup une explication.

par Casta Mar 17 Mar - 0:42

En parlant de "troisième guerre mondiale, ce discours de Bill Gates il y a 6 ans, avait quelque chose de prophétique.

par Casta Mar 17 Mar - 5:28

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On constate que les pays qui ont été en mesure de respecter les recommandations de l'OMS : tests avec résultat en une heure en grand nombre et mise à l'écart en milieu hospitalier systématique en cas de test positif comptent nettement moins de décès que d'autres...

Note : le cas des USA est à part, dans la mesure où ce pays a été un des derniers à disposer de tests.

par Kassandra88 Mar 17 Mar - 9:17

Bonjour,

Merci à tous pour vos liens.

Chaque pays a sa propre stratégie, les Pays-Bas par exemple proposent une stratégie d'immunité de groupe, plutôt que le confinement.
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par ruth Mar 17 Mar - 9:52

Bonjour à tous,

Bon courage à tous pour les jours à venir !

Une pensée particulière pour ceux qui auraient d'autres soucis de santé ou dont l'activité économique est affectée.

Prenez soin de vous et de vos proches
"Un jour à la fois", ça aussi ça passera.
Bon courage et bises virtuelles, bien sûr ! Wink

par Kassandra88 Mar 17 Mar - 10:15

Heureuse de te revoir ici Ruth.

@tous,
où trouver et télécharger l’attestation à remplir avant chaque déplacement?
Le ministère de l’Intérieur, qui met le formulaire en téléchargement sur son site Internet, précise que le papier à montrer aux forces de l’ordre peut être rédigé sur papier libre.

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par L'_invité Mar 17 Mar - 10:41

Casta a écrit:Bonsoir Dynaroo

Très bien fait, ce site. Merci.
Je ne comprends toujours pas pourquoi il y a aussi peu de décès en Allemagne par rapport à l'Italie, l'Espagne et la France. J'aimerais beaucoup une explication.

une question de capacité de lits peut-être 8 pour 1000 hab. contre 6 chez nous et 3,2 en italie
quand on passe à la capacité lits soins intensifs All 6 pour 1000 , 3.1 pour 1000 pour nous et 2.6 pour l'italie

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par kersauson Mar 17 Mar - 10:56

en allemagne, la montée des contaminations s'est faite après nous et de manière bien plus brutale. Le nombre de morts va probablement monter chez eux aussi dans les prochains jours.

Et il ne faut pas oublier que :

le nombre de contaminés ne veut strictement rien dire, de très nombreux cas ne sont pas testés, donc pas comptabilisés (une responsable de la santé d'un état américain a indiqué qu'il y avait 5 cas officiels, mais peut etre déjà plus de 100 000 en réalité)

le nombre de morts n'est sans doute pas exact, certains décès ne faisant pas l'objet de tests post mortems et ne sont pas comptabilisés

par ruth Mar 17 Mar - 11:07

Kassandra88 a écrit:Heureuse de te revoir ici Ruth.

@tous,
où trouver et télécharger l’attestation à remplir avant chaque déplacement?
Le ministère de l’Intérieur, qui met le formulaire en téléchargement sur son site Internet, précise que le papier à montrer aux forces de l’ordre peut être rédigé sur papier libre.

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Coucou Kassandra,
L'attestation est à imprimer ou recopier à partir du site
gouvernement.fr

par Invité Mar 17 Mar - 11:38

Bonjour,
Difficile pour les forces de l'ordre de contrôler toutes les personnes qui sortent à tout va dans les grandes villes ! Les cités particulièrement, ou la police ils ne sont pas les bienvenues.. Ça promet..

par kersauson Mar 17 Mar - 11:48

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par ruth Mar 17 Mar - 12:56

Petite astuce :
Les stylos FriXtion de Pilot (ou leur copie Auchan) permettent d'effacer et de réécrire de très nombreuses fois, sans AUCUNE trace.
Pour modifier la date, la croix sans réimprimer ou tout réécrire

par Kassandra88 Mar 17 Mar - 13:08

Pusher83 a écrit:Bonjour,
Difficile pour les forces de l'ordre de contrôler toutes les personnes qui sortent à tout va dans les grandes villes ! Les cités particulièrement, ou la police ils ne sont pas les bienvenues.. Ça promet..

Sans compter les agressions:
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par Dynaroo Mar 17 Mar - 13:20

Petite question idiote mais c'est pas grave au point où nous en sommes:
A quand remonte la dernière fois où de telles restrictions ont eu lieu pour raisons sanitaires en France ?

par Kassandra88 Mar 17 Mar - 13:28

Depuis vendredi soir, la Belgique a décidé d'utiliser le Plaquenil non seulement chez tous les patients hospitalisés avec une maladie sévère, mais aussi chez ceux chez qui la maladie reste légère à modérée, mais qui appartiennent à une catégorie à risque, comme une maladie pulmonaire, rénale ou un diabète. Le traitement dure une semaine en tout.

Est-ce le remède miracle ? Non. Comme tout médicament, il comporte risques et effets secondaires. Mais ils sont très largement compensés par tous ses avantages. Le premier, c'est d'être une molécule utilisée depuis très longtemps pour soigner le lupus et l'arthrite rhumatoïde. Des millions de patients l'ont donc déjà utilisé depuis 40 ans. Le deuxième, c'est d'être peu cher et disponible de suite. Le troisième, c'est d'afficher peu de contrindications. Le médicament peut par exemple être administré aux femmes enceintes. Le quatrième, c'est que c'est un traitement de cinq jours, limité dans le temps et donc peu coûteux. Le cinquième, c'est la possibilité d'avoir un effet prophylactique. C'est le cas en culture cellulaire. Si c'est vérifié chez l'humain, on pourrait donc le donner aux patients appartenant aux groupes à risque et seulement suspectés d'avoir contracté le virus.

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En fait, c'est la chloroquine:
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Que penser après qu'on ait déconseillé l'usage de l'anti inflammatoire Ibuprofen.

par Casta Mar 17 Mar - 14:13

L'_invité a écrit:
Casta a écrit:Bonsoir Dynaroo

Très bien fait, ce site. Merci.
Je ne comprends toujours pas pourquoi il y a aussi peu de décès en Allemagne par rapport à l'Italie, l'Espagne et la France. J'aimerais beaucoup une explication.

une question de capacité de lits peut-être 8 pour 1000 hab. contre 6 chez nous et 3,2 en italie
quand on passe à la capacité lits soins intensifs All 6 pour 1000 , 3.1 pour 1000 pour nous et 2.6 pour l'italie

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Tout-à-fait, L'Invité

NOMBRE DE LITS D'HOPITAL POUR 1000 Habitants-Source OCDE :

Angleterre 2,3
USA 2,77
Espagne 2,97
Italie 3,6
Australie 3,8
Suisse 4,5
France 6
Allemagne 8
Corée du Sud 12
Japon 13

Et le nombre de médecins et d'infirmières est en proportion ...

par Electra Mar 17 Mar - 14:47

Dynaroo a écrit:Petite question idiote mais c'est pas grave au point où nous en sommes:
A quand remonte la dernière fois où de telles restrictions ont eu lieu pour raisons sanitaires en France ?

Bonjour à tous

1918, pour la grippe dite espagnole (elle ne l'était pas) et pas sur tout le territoire.
Il y a bien un siècle, comme l'a dit notre bon président Wink

par Electra Mar 17 Mar - 14:57

Kassandra88 a écrit:Bonjour,

Merci à tous pour vos liens.

Chaque pays a sa propre stratégie, les Pays-Bas par exemple proposent une stratégie d'immunité de groupe, plutôt que le confinement.
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Bonjour Kassandra

C'est une autre approche en terme de santé publique, fondée en quelque sorte sur ce qu'on appelle la part du feu : à partir de 40 à 50% de la population infectée, la régulation du virus se fait d'elle même, car il n'a pas intéret à tuer son hôte, d'une part, d'autre part les personnes immunisées ayant survécu ne peuvent plus le propager avec la même ampleur et rapidité.
C'est l'approche choisie également par la Grande Bretagne.
Elle est rationnelle au plan scientifique, mais s'accommode sans doute mal de notre mentalité et sensiblités latines.

Il sera interessant de comparer la mortalité (et par classe d'âge) à l'arrivée.

par Electra Mar 17 Mar - 15:17

Casta a écrit:Bonjour tout le monde.

Pas drôle cette semi-mise en quarantaine mais ce n'est pas sans précédent.
Les moins de 60 ans n'ont pas connu mais en 1956-57, on a eu la grippe asiatique : En France, elle a tué 100 000 personnes et a contaminé 9 millions d'individus
On avait aussi fermé les écoles.

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Bonjour Casta

10 000 morts en France, et non 100 000, tu te trompes d'un zéro Wink

Et non, les écoles n'ont pas été fermées, (toujours en France), la seule fermeture dont je me souvienne dans mon enfance, c'est l'hiver 54, une ou deux semaines, en raison du froid polaire qui a régné, et des énormes talus de neige dans les rues de Paris.

Je me souviens encore des queues des sans abris, des familles avec enfants, pas des marginaux, devant les grilles du métro Porte d'Orléans, que l'abbé Pierre avait obtenu qu'on leur ouvre la nuit pour qu'ils puissent y dormir à l'abri et au chaud. C'est une image qui m'a beaucoup marquée petite, ma première vraie rencontre avec la misère humaine, et que je n'oublierai jamais.

par Casta Mar 17 Mar - 15:22

Bonjour Kassandra et Electra,

Si il faut attendre que 40% de la population soit atteinte pour que l'épidémie s'arrête ou diminue fortement (sans intervention médicale), ça veut dire une surmortalité très importante dans la population.

Le taux de létalité de cette épidémie par le Covid-19 est estimé entre 0,5% et 0,94%

En d'autres termes, si on prend l'exemple de la France, une stratégie "d'immunité de groupe", ça voudrait dire :
66 millions d'habitants x 40% X 0,5 % (estimation basse) = 132.000 décès

par Electra Mar 17 Mar - 15:27

Casta a écrit:
Le site bien connu maintenant (worldometers.info/coronavirus) indique ce nombre de gens hors de danger dans le monde par rapport au nombre de gens détectés à ce jour :

Attention, on n'a pas encore de certitude (apparemment, d'après ce que je lis) que les gens guéris d'un premier épisode soient définitivement immunisés. C'est le cas le plus fréquent dans les infections virales, mais ça ne concerne pas la totalité des maladies. (la grippe par exemple, pas d'immunité définitive)

Dans le cas de Corvid 19, ça fait encore discussion, il n'y a pas de certitude.

par Casta Mar 17 Mar - 15:48

Electra a écrit:

Bonjour Casta

10 000 morts en France, et non 100 000, tu te trompes d'un zéro

D'accord, Electra. Merci pour cette rectification.
Je me suis basé sur ce qu'a déclaré Patrice Bourdelais, démographe et historien, directeur d’études émérite à l’Ecole des hautes études en sciences sociales (EHESS) : « Si on raisonne en termes de nombre de décès, c’est faux : la grippe asiatique de 1957 a fait 100.000 victimes en France"

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Ainsi que sur cette archive de 1957 du journal Le Monde :
"En France

La grippe a fait son apparition à l'arsenal de Brest, où cent cinquante élèves du Centre d'apprentissage, sur trois cents, sont alités. L'école a été fermée pour huit jours.

D'autre part la traditionnelle cérémonie de remise des sabres aux élèves de première année de l'École navale, les " fistots ", par leurs anciens, qui devait avoir lieu vendredi soir, a dû être ajournée.

Au Puy le collège technique de garçons et le centre d'apprentissage Saint-Marcel ont renvoyé chez eux leurs quatre cents élèves.

Dans le Maine-et-Loire plusieurs établissements d'enseignement libre ont dû fermer leurs portes."

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par Electra Mar 17 Mar - 15:58

Casta a écrit:
Le taux de létalité de cette épidémie par le Covid-19 est estimé entre 0,5% et 0,94%

Pour l'instant, mais avec les statistiques très imparfaites dont on dispose, puisqu'en France on ne teste pas sans symptomes, et que la séropositivité est sans doute énormément plus élevée qu'on ne la connait, le taux de létalité est de 2%, très supérieur à la grippe.
Mais il pourrait baisser en effet quand on aura des chiffres certains sur la contamination réelle.

Je ne sais pas ce qu'il en est en Chine, où on doit commencer à disposer de statistiques plus fiables.
La Corée du sud pratique le dépistage systématique, je suppose que ce taux vient de là, mais il n'est pas certain que même le stade épidémique soit atteint dans ce pays....

par Electra Mar 17 Mar - 18:18

Finalement, devant les simulations de chiffres de mortalité attendue, le gouvernement britannique met de l'eau de son vin, et commence à changer son fusil d'épaule :

<< Londres (AFP) - Plus de 250.000 morts et un système de santé complètement submergé: face à ce scénario cauchemardesque établi par des scientifiques, le gouvernement britannique a changé de stratégie et considérablement renforcé ses mesures face au nouveau coronavirus.

Officiellement, le nombre de cas recensés de la maladie Covid-19 au Royaume-Uni est de 1.950, selon le dernier bilan publié mardi. L'épidémie a fait 55 morts.

Mais des tests ne sont pas effectués systématiquement, malgré les recommandations de l'OMS, et une estimation de 55.000 cas dans le pays semble "raisonnable", a déclaré le conseiller scientifique du gouvernement, Patrick Vallance interrogé au parlement.

Lundi soir, le Premier ministre Boris Johnson a demandé à la population d'éviter tout contact et tout déplacement "non essentiel" et recommandé aux personnes âgées et aux femmes enceintes de s'isoler pendant trois mois.

Dans la foulée mardi matin, le Royaume-Uni a déconseillé à ses ressortissants tout voyage à l'étranger "non essentiel", dans un premier temps pour 30 jours.

Ces mesures restent moins radicales que celles prises dans les pays voisins, ne prévoyant ni fermeture des écoles, restaurants ou salles de spectacles, ni interdiction formelle des rassemblements.

Elles constituent cependant un net renforcement par rapport à la stratégie controversée adoptée jusqu'alors, qui consistait essentiellement à isoler les personnes présentant des symptômes ou revenant de zones à risque pour alléger la pression sur les services de santé et favoriser l'émergence d'une "immunité collective".

Selon la presse britannique, ce changement de braquet a été motivé en particulier par un rapport de l'Imperial College de Londres, s'appuyant sur des données provenant d'Italie.

D'après ce rapport rendu public lundi soir, l'épidémie pourrait faire jusqu'à 510.000 morts au Royaume-Uni et y toucher 81% de la population, dans le cas purement hypothétique où aucune mesure n'aurait été prise. Avec la ligne de conduite suivie par le gouvernement jusqu'à lundi, les chercheurs estiment que le pays risquait jusqu'à 260.000 décès, en raison d'une "submersion" de son système de santé.

Avec des mesures plus fortes, similaires à celles annoncées lundi, le nombre des décès pourrait en revanche diminuer à "quelques milliers ou dizaines de milliers".

"Si l'on peut limiter le nombre (de morts) à 20.000 ou moins, cela sera un bon résultat", bien que "cela reste terrible", a jugé M. Vallance. >>

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