Dépeceur de Mons 2

219502Ŧmimi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, c'est bien ce que je pensais. On n'a pas trouvé l'ADN de Nathalie sur ses vêtements:
– Léopold Bogaert. Le « gitan », l’ex-petit ami de Nathalie Godart fut inculpé et libéré quinze jours plus tard. Des analyses ADN ont permis de le disculper.

On a trouvé du liquide séminal sur le torse de Nathalie.
Si un jour l'ADN matche, le proprio devra s'en expliquer.

219492Ŧmimi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]





ADN du tueur  sur le corps de Nathalie GODART

les progrès de la science peuvent permettre de résoudre cette énigme

en outre, le tueur a tellement pris de précaution qu'il pourrait s'agir d'un membre des forces de l'ordre,  le ver est dans le fruit en somme !

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Bonsoir Mimi,
On ne peut pas certifier qu'il s'agit bien de l'ADN du tueur. Il s'agit juste d'une hypothèse. En effet, Nathalie a peut être entretenu une relation sexuelle avec une personne qui n'a strictement rien à voir avec l'affaire du dépeceur de Mons.

219511ŦKassandra88 a écrit:

219502Ŧmimi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, c'est bien ce que je pensais. On n'a pas trouvé l'ADN de Nathalie sur ses vêtements:
– Léopold Bogaert. Le « gitan », l’ex-petit ami de Nathalie Godart fut inculpé et libéré quinze jours plus tard. Des analyses ADN ont permis de le disculper.

Bonsoir Kassandra,
Léopold fut inculpé car, il possédait une veste qui était pleine de sang mais, il s'agissait de son propre sang. En effet, ce dernier avait été impliqué dans une violente bagarre et il fut gravement blessé à la tête. De plus, il avait quitté la région Montoise pour retourner dans sa famille, en Province de Namur. Il avait également rasé sa barbe, etc... Pour terminer, il avait brûlé des vêtements de Nathalie car, ces derniers avaient moisi, suite à une infiltration d'eau, dans sa caravane. Voilà pourquoi il fut considéré comme suspect aux yeux de la justice. Léopold sera libéré deux semaines plus tard...

219515ŦVan-JM a écrit:
On a trouvé du liquide séminal sur le torse de Nathalie.
Si un jour l'ADN matche, le proprio devra s'en expliquer.

Bonsoir Van JM,
Le liquide séminal n'était pas situé au niveau du torse mais, au niveau des parties génitales. Pour que l'ADN puisse matcher, il faudrait une grosse banque de données ADN or, la banque de données ADN que nous avons en Belgique n'est pas très étoffée, contrairement à la France.

Bonsoir El Gringo,

Tu as l'air calé en la matière, quelles sont les infractions/crimes concernés pour être dans l'obligation d'être prélevés en vue de l'inscription dans les bases de données de la police ?

Chez nous en France la palette est large, de l'atteinte aux biens, aux crimes de sang, terrorisme, grand banditisme. Seules exceptions : Les délits routiers mineurs (excès de vitesse, utilisation du téléphone portable au volant…) Et les infractions financières.

219959ŦTristanduvar a écrit:Bonsoir El Gringo,

Tu as l'air calé en la matière, quelles sont les infractions/crimes concernés pour être dans l'obligation d'être prélevés en vue de l'inscription dans les bases de données de la police ?

Chez nous en France la palette est large, de l'atteinte aux biens, aux crimes de sang, terrorisme, grand banditisme. Seules exceptions : Les délits routiers mineurs (excès de vitesse, utilisation du téléphone portable au volant…) Et les infractions financières.

Bonsoir Tristan,
Voici les condamnations qui impliquent le prélèvement d'ADN, en Belgique : Les infractions de droit international humanitaire, les infractions terroristes, l’association de malfaiteur et organisation criminelle, la prise d’otage, le voyeurisme, attentat à la pudeur, viol, la corruption de la jeunesse et prostitution, l’outrage public aux bonnes mœurs, l’homicide, la torture, le traitement inhumain et dégradant, l’enlèvement et recel de mineurs, la traite des êtres humains, le vol avec violences ou menaces, l’incendie volontaire ayant causé des blessures, destruction de bien ayant engendré des blessures, pour toutes infraction relative à la loi sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des étrangers, les infractions à la loi concernant le trafic des substances vénéneuses, soporifiques, désinfectantes ou antiseptiques.

La palette est large, c'est une bonne chose.

Jusqu'à présent (s'il est vivant), il a une vie probablement clivée, insoupçonnable, d'où l'absence de son ADN dans les bases de données de la police.

Pour le reste, je me demande si le suspect de l'article Paris Match Belgique est encore vivant, et s'il a été soumis à des comparaison ADN avec le dépeceur, histoire de fermer cette porte définitivement.
As-tu eu vent d'information à ce sujet, El Gringo ?

220402ŦTristanduvar a écrit:La palette est large, c'est une bonne chose.

Jusqu'à présent (s'il est vivant), il a une vie probablement clivée, insoupçonnable, d'où l'absence de son ADN dans les bases de données de la police.

Pour le reste, je me demande si le suspect de l'article Paris Match Belgique est encore vivant, et s'il a été soumis à des comparaison ADN avec le dépeceur, histoire de fermer cette porte définitivement.
As-tu eu vent d'information à ce sujet, El Gringo ?

Bonsoir Tristan,
Je partage votre analyse en ce qui concerne le fait que le tueur soit au dessus tout soupçon pour sa famille, ses collègues de travail, son voisinage, etc... Je pense qu'il le sait pertinemment bien et c'est pour cette raison qu'il n'a jamais été dénoncé. En ce qui concerne le suspect mentionné dans l'article de Paris Match, ce serait une bonne chose qu'on puisse prélever son ADN, afin d'effectuer des comparaisons avec l'ADN retrouvé sur le tronc de Nathalie mais, le soucis, c'est que ne pouvons pas certifier qu'il s'agisse bien de l'ADN du tueur. En effet, Nathalie a peut-être entretenu une relation sexuelle avec une personne, juste avant d'être tuée. Ensuite, il faut être condamné pour qu'on puisse prélever l'ADN d'une personne sauf exception comme par exemple, pour l'affaire des tueurs du Brabant, où des centaines de suspects potentiels ont été contraints de fournir leur ADN, afin que les experts de l'INCC puissent effectuer des comparaisons avec les profils ADN qui se trouvent dans leur banque de données ADN.

Tristan à écrit :

Pour le reste, je me demande si le suspect de l'article Paris Match Belgique est encore vivant, et s'il a été soumis à des comparaison ADN avec le dépeceur, histoire de fermer cette porte définitivement.

Salut Tristan et El Gringo,

si il y a deux individus impliqués dans ces meurtres, le test ADN va obligatoirement n'en disculper qu'un et pas l'autre, puisque nous n'avons qu'une seule empreinte génétique. Du coup, on ne peut refermer aucune porte avec la certitude absolue.


Cordialement,

Ce n'est que pure interprétation,
mais la trace de sperme retrouvé sur le tronc de Nathalie Godart n'a jamais été mis en exergue, c'est peut-être que très rapidement il à été confondu avec un individu qui à été mis hors de cause. Sans que la presse ne l'apprenne. Enfin j'sais pas mais ça me parait crédible. Ce qui rejoint un peu ce que dit elgringo.
En parlant presse, plusieurs fois j'ai pu lire que de nouvelles analyses avec des techniques modernes étaient en cours. C'est une bonne chose, mais je n'ai jamais lu ou entendu qu'il existait un ADN complet. Qui pourrait confondre l'auteur.
Pour le suspect de l'article paru dans ParisMatch, il parait intéressant. Il faudrait savoir l'avis de connaisseurs, proches du dossier. Voir si c'est pas quelque chose d'un peu farfelu ou pas.
Méfiante des articles de la presse sensas' même si le journaliste à l'air sérieux pour l'avoir vu dans l'émission de la rtbf sorti il y a peu.

220413ŦVan-JM a écrit:

Tristan à écrit :

Pour le reste, je me demande si le suspect de l'article Paris Match Belgique est encore vivant, et s'il a été soumis à des comparaison ADN avec le dépeceur, histoire de fermer cette porte définitivement.

Salut Tristan et El Gringo,

si il y a deux individus impliqués dans ces meurtres, le test ADN va obligatoirement n'en disculper qu'un et pas l'autre, puisque nous n'avons qu'une seule empreinte génétique. Du coup, on ne peut refermer aucune porte avec la certitude absolue.


Cordialement,

Bonsoir JM,
Si comme vous le supposez, il y a deux individus qui ont pris part aux homicides, je ne comprends pas pourquoi il y en aurait un qui serait disculpé et l'autre pas? Ils seraient inculpés tous les deux.
La grande difficulté avec sa trace ADN, c'est que nous ne sommes pas sûrs qu'il s'agisse de l'ADN du tueur. De plus, ce profil ADN n'a jamais matché avec les profils contenus dans la banque de données ADN de l'INCC, ni avec les profils repris dans les banques de données françaises, allemandes, luxembourgeoises, hollandaises, etc... lors des échanges de banques de données ADN.

220731ŦLili.1997 a écrit:Ce n'est que pure interprétation,
mais la trace de sperme retrouvé sur le tronc de Nathalie Godart n'a jamais été mis en exergue, c'est peut-être que très rapidement il à été confondu avec un individu qui à été mis hors de cause. Sans que la presse ne l'apprenne. Enfin j'sais pas mais ça me parait crédible. Ce qui rejoint un peu ce que dit elgringo.
En parlant presse, plusieurs fois j'ai pu lire que de nouvelles analyses avec des techniques modernes étaient en cours. C'est une bonne chose, mais je n'ai jamais lu ou entendu qu'il existait un ADN complet. Qui pourrait confondre l'auteur.
Pour le suspect de l'article paru dans ParisMatch, il parait intéressant. Il faudrait savoir l'avis de connaisseurs, proches du dossier. Voir si c'est pas quelque chose d'un peu farfelu ou pas.
Méfiante des articles de la presse sensas' même si le journaliste à l'air sérieux pour l'avoir vu dans l'émission de la rtbf sorti il y a peu.

Bonsoir Lili,
Concernant les analyses dont vous parlez, elles ont été réalisées par l'INCC, en 2017 mais, n'ont débouché sur rien. Il y a plusieurs raisons à cela : premièrement, il n'y a pas de profil dans la banque de données ADN qui matche avec cette trace ADN. Ensuite, nous ne sommes pas certains qu'il s'agisse de l'ADN du tueur. Pour terminer, la banque de données ADN belge n'est pas très fournie, ce qui permet à de nombreux tueurs, violeurs, etc... de passer entre les mailles du filet, malheureusement.

220909Ŧel gringo a écrit:

Concernant les analyses dont vous parlez, elles ont été réalisées par l'INCC, en 2017 mais, n'ont débouché sur rien. Il y a plusieurs raisons à cela : premièrement, il n'y a pas de profil dans la banque de données ADN qui matche avec cette trace ADN. Ensuite, nous ne sommes pas certains qu'il s'agisse de l'ADN du tueur. Pour terminer, la banque de données ADN belge n'est pas très fournie, ce qui permet à de nombreux tueurs, violeurs, etc... de passer entre les mailles du filet, malheureusement.

Bonjour El gringo,

La banque belge de l’INCC n’est en effet pas très fournie.
Mais actuellement les résultats sont comparés avec les banques du FBI
J’ai d’ailleurs déposé il y a plusieurs mois un article officiel à ce sujet.
Je ne sais pas si cela a été fait avec cet échantillon après 2017 par contre

220943ŦSourisverte a écrit:

220909Ŧel gringo a écrit:

Concernant les analyses dont vous parlez, elles ont été réalisées par l'INCC, en 2017 mais, n'ont débouché sur rien. Il y a plusieurs raisons à cela : premièrement, il n'y a pas de profil dans la banque de données ADN qui matche avec cette trace ADN. Ensuite, nous ne sommes pas certains qu'il s'agisse de l'ADN du tueur. Pour terminer, la banque de données ADN belge n'est pas très fournie, ce qui permet à de nombreux tueurs, violeurs, etc... de passer entre les mailles du filet, malheureusement.

Bonjour El gringo,

La banque belge de l’INCC n’est en effet pas très fournie.
Mais actuellement les résultats sont comparés avec les banques du FBI
J’ai d’ailleurs déposé il y a plusieurs mois un article officiel à ce sujet.
Je ne sais pas si cela a été fait avec cet échantillon après 2017 par contre

Bonjour Souris Verte,
Ça fait déjà un bon moment que la Belgique échange sa banque de données ADN avec les USA. Les premiers échanges de banques de données ADN entre la Belgique et les USA datent de 2014. A cela, il faut ajouter les échanges de banques de données ADN entre la Belgique et les 27 pays signataires du traité de Prüm mais, le profil ADN du dépeceur de Mons ne figure dans aucune banque de données ADN, que ce soit en Belgique ou à l'étranger.

Le dépeceur de Mons a-t-il été confronté aux policiers à l’époque des faits ? Les preuves matérielles n’ont jamais été suffisantes pour l’inculper !
Selon Paris Match, tout concorde. Mais les preuves formelles n’existent pas et la justice a dû se résoudre à laisser libre le principal suspect de cette macabre affaire.

221122Ŧmimi a écrit:Le dépeceur de Mons a-t-il été confronté aux policiers à l’époque des faits ? Les preuves matérielles n’ont jamais été suffisantes pour l’inculper !
Selon Paris Match, tout concorde. Mais les preuves formelles n’existent pas et la justice a dû se résoudre à laisser libre le principal suspect de cette macabre affaire.

Bonjour Mimi,
Apparemment, les enquêteurs ont une idée bien précise sur le tueur et ce dernier aurait été interrogé par les enquêteurs mais, il leur manque des preuves directes, des témoignages solides qui permettraient de le traduire en justice. Concernant les preuves mentionnées dans le Paris Match, il s'agit plutôt de preuves circonstancielles, voilà pourquoi ce dernier est toujours en liberté à l'heure actuelle.

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Mais les enquêteurs ont la conviction que celui que l'on surnomme le « dépeceur de Mons » avait entamé son œuvre macabre début janvier 1996, en assassinat une certaine Carmelina Russo. Cette dame de 45 ans, représentante en lingerie féminine, avait disparu le 4 janvier 1996.

Si CARMELINA RUSSO est la première victime, le tueur a certainement commis des erreurs de débutant.
trouvons le grain de sable pour enfin le confondre !

au fur et à mesure, le dépeceur aurait pris de l'assurance, il faudrait retrouver les erreurs lors du premier crime
Aucun crime n'est parfait ; il est inévitable qu'il ait commis une erreur!

Il n’y a rien sur ce foutu ADN dans la presse Belge p'tin !!!!

Les autorités Belges ont-elles le matos et les compétences pour faire des recherches via la parentèle ?
Avez-vous déjà résolu une affaire via la parentèle ?
Avec de la chance, il y a un membre de sa famille dans une des nombreuses bases de données.

Si ce n'est pas déjà fait, les Belges peuvent entrer en contact avec leurs homologues Français et fournir l'ADN. La recherche via la parentèle n'a plus de secret pour nous...

221096Ŧel gringo a écrit:

220943ŦSourisverte a écrit:

220909Ŧel gringo a écrit:

Concernant les analyses dont vous parlez, elles ont été réalisées par l'INCC, en 2017 mais, n'ont débouché sur rien. Il y a plusieurs raisons à cela : premièrement, il n'y a pas de profil dans la banque de données ADN qui matche avec cette trace ADN. Ensuite, nous ne sommes pas certains qu'il s'agisse de l'ADN du tueur. Pour terminer, la banque de données ADN belge n'est pas très fournie, ce qui permet à de nombreux tueurs, violeurs, etc... de passer entre les mailles du filet, malheureusement.

Bonjour El gringo,

La banque belge de l’INCC n’est en effet pas très fournie.
Mais actuellement les résultats sont comparés avec les banques du FBI
J’ai d’ailleurs déposé il y a plusieurs mois un article officiel à ce sujet.
Je ne sais pas si cela a été fait avec cet échantillon après 2017 par contre

Bonjour Souris Verte,
Ça fait déjà un bon moment que la Belgique échange sa banque de données ADN avec les USA. Les premiers échanges de banques de données ADN entre la Belgique et les USA datent de 2014. A cela, il faut ajouter les échanges de banques de données ADN entre la Belgique et les 27 pays signataires du traité de Prüm mais, le profil ADN du dépeceur de Mons ne figure dans aucune banque de données ADN, que ce soit en Belgique ou à l'étranger.

Merci pour ces précisions, mais vous ne m’apprenez rien que je ne sache
Cependant cela peut intéresser d’autres membres
Vous pouvez relire mon post svp?
« Je ne sais si cela a été fait avec cet échantillon  »
Si vous avez une info précise à ce sujet, alors je serais preneuse

221285ŦTristanduvar a écrit:Il n’y a rien sur ce foutu ADN dans la presse Belge p'tin !!!!

Les autorités Belges ont-elles le matos et les compétences pour faire des recherches via la parentèle ?
Avez-vous déjà résolu une affaire via la parentèle ?
Avec de la chance, il y a un membre de sa famille dans une des nombreuses bases de données.

Si ce n'est pas déjà fait, les Belges peuvent entrer en contact avec leurs homologues Français et fournir l'ADN. La recherche via la parentèle n'a plus de secret pour nous...

Pfff Tristan, vous feriez bien de relire les posts plus haut au lieu de jouer les haters !

221306ŦSourisverte a écrit:

221285ŦTristanduvar a écrit:Il n’y a rien sur ce foutu ADN dans la presse Belge p'tin !!!!

Les autorités Belges ont-elles le matos et les compétences pour faire des recherches via la parentèle ?
Avez-vous déjà résolu une affaire via la parentèle ?
Avec de la chance, il y a un membre de sa famille dans une des nombreuses bases de données.

Si ce n'est pas déjà fait, les Belges peuvent entrer en contact avec leurs homologues Français et fournir l'ADN. La recherche via la parentèle n'a plus de secret pour nous...

Pfff Tristan, vous feriez bien de relire les posts plus haut au lieu de jouer les haters !

Vous êtes ma première supportrice, mon oxygène....

Merci merci merci

Bonjour,
L'article date de 2022, qu'en est-il depuis?

Un projet pour autoriser la recherche de parenté
La recherche ADN permet aujourd’hui d’élargir les bases de comparaison. Notamment ce qu’on qualifie de "recherche de parenté", ce qui n’est pas autorisé jusqu’ici en Belgique. La volonté du ministre de la Justice Vincent Van Quickenborne est de changer la loi pour le permettre. Un projet sera sur la table du gouvernement en décembre.

Des proches "biologiques" mais se connaissent-ils ?

Si ce projet est adopté, pour Bertrand Renard, chercheur en sciences sociales et criminologue, les investigations pourront aller plus loin : "Lorsqu’on découvre à partir d’une trace ADN des profils "très proches", cela indique qu’on a généralement affaire à des personnes d’une même famille au sens génétique, donc des personnes apparentées biologiquement. Pour des crimes très graves, on pourrait dès lors se dire, faute d’avoir sous la main un suspect qu’on a identifié, exploitons les profils de personnes proches afin de permettre d’ouvrir des pistes d’enquête dont on ne dispose pas jusqu’à présent".

Equilibre : coût, résultat et vie privée
Si cette recherche de parentalité a déjà porté ses fruits, notamment aux Pays-Bas, elle soulève des questions sur le plan de l’enquête et sur le plan éthique, sans compter le coût des frais d’analyses de ces nombreux profils ADN.

Investiguer vers des personnes qui n’ont rien à se reprocher

Sur le plan éthique lorsqu’on dirige les investigations vers des personnes a priori totalement étrangères au crime commis et qui ne sont dès lors ni suspect, ni témoin, cela pose pour Bertrand Renard deux questions fondamentales, d’abord celle du cadre légal : " Cette nouvelle pratique correspond-elle à l’esprit voulu par le législateur ? Et la réponse est probablement non ! L’esprit était clairement de dire, il y a une protection de la vie privée de la personne concernée, celle à qui on demande de faire un prélèvement. Or, ici on étend la possibilité d’investigation autour de l’entourage des personnes concernées et donc on offre à la justice une possibilité d’enquête quand même un petit peu différente". Et de pointer le risque de voir des investigations démarrer sur une base "biologique" pour aboutir très souvent à des personnes ciblées qui ne se connaissent pas dans la vie réelle.

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Dès mars 1997 de macabres découvertes vont se succéder au cœur de Mons. Au total ce sont les restes humains de 5 femmes découpées en morceaux et abandonnées dans des sacs poubelles, comme de vulgaires déchets, que les enquêteurs vont découvrir, puis identifier. La mécanique du crime revient sur une des plus grosses affaires de tueur(s) en série belge. Un ou des dépeceurs ont assassiné cinq femmes qui étaient à l'époque un peu à la dérive et fréquentaient toutes le quartier de la gare de Mons. A l'époque, le ou les meurtriers, au goût macabre pour la mise en scène, semble(nt) jouer au chat et à la souris avec les enquêteurs qui ne trouvent aucun indice. La technologie est encore balbutiante. De nombreuses négligences ou mauvaises interprétations dans cette affaire creusent encore l'écart entre la police et l'(les) assassin(s), dans un climat de suspicion générale pour cette petite ville. Depuis, des questions se posent : l'enquête a-t-elle été négligée, au motif que les victimes, toutes des femmes précarisées, esseulées, ont été traitées comme des citoyennes de moindre importance ? Les moyens mis en œuvre étaient-ils suffisants ou bien toutes les forces de police étaient-elles concentrées sur l'affaire Dutroux ? L'enquête se poursuit et des rebondissements ne sont pas à exclure grâce aux nouvelles techniques ADN ou à des confessions. Sur base d'archives incroyables et de témoignages forts et inédits, notamment de proches des victimes, notre film propose de rendre un peu d'humanité à des femmes littéralement jetées en pâture.

Par pur hasard, les crimes ont cessé depuis l'apparition de l'ADN.