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Message par Kassandra88 Mer 13 Jan 2021 - 18:48

Cogiteur75 a écrit:Kassandra88 : L’interphone qui était cassé, non ? Non, j’étais ado à l’époque des faits, et je vivais dans le sud d’où je suis originaire.

Sous réserve, "serrure de la porte de hall" j'ai repris cette info du livre de Carine
Par contre, voilà ce que dit P.T:
Il a peut-être aussi cassé le digicode d’entrée qui avait été réparé le vendredi et l’éclairage
du troisième étage. »
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qui est il? XVI - Page 4 Empty le crime du 116 rue petit

Message par mimi Mer 13 Jan 2021 - 19:10

Cécile était la cible du grêlé et non une victime d'opportunité

l'éclairage du troisième étage avait été neutralisée
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Message par Cogiteur75 Mer 13 Jan 2021 - 19:14

Je vais dans le sens de Mimi. Je n’ai jamais cru à la victime d’opportunité en ce qui concerne Cécile Bloch.

Cogiteur75


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qui est il? XVI - Page 4 Empty Re: qui est il? XVI

Message par Invité Mer 13 Jan 2021 - 19:35

Cogiteur75 a écrit:Je vais dans le sens de Mimi. Je n’ai jamais cru à  la victime d’opportunité en ce qui concerne Cécile Bloch.

Bonsoir Cécile n'est pas une victime d'opportunité il la connaissais il avait déjà vue promener sont chien a proximité du 116 de la rue petit et je pense qui la méme discuter avec comme il a habitude de discuter avec les enfants dans les squares ou dans la rue.
il a fantasmer sur Cécille la surveiller quelque jours avant sont agression et a choisie le bon jours et le bon moment pour venir agresser et commettre sont crime horrible.
Sortait t'il se matin la d'un travaille de nuit d'une soiree de chez lui moi je pense plus qu'il travaillais de nuit au vue de sont état vestimentaire
et physique défraichie.

FALCO.

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Message par mimi Mer 13 Jan 2021 - 19:46

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Message par Kassandra88 Mer 13 Jan 2021 - 21:49

mimi a écrit:Cécile était la cible du grêlé et non une victime d'opportunité

l'éclairage du troisième étage avait été neutralisée

Sauf qu'il nous manque une donnée mimi.
Juste avant Cécile, un fillette est montée dans l'ascenseur avec son petit frère. A t'elle échappé au G parce qu'ils étaient deux?
Et surtout, à quel étape sont-ils montés?
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Message par Kassandra88 Mer 13 Jan 2021 - 21:54

mimi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Invité Jeu 14 Jan 2021 - 0:15

En tout cas, le grele savait qu'il avait plus de chances de croiser des enfants dans l'ascenseur du 116 ce lundi matin et sans croiser le concierge (il y avait une petite pancarte indiquant qu'il était à coté (114 ? ), je crois.

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Message par clemal2011 Jeu 14 Jan 2021 - 9:21

Bonjour à tous,

Et bien de mon côté, pour faire un peu débat Laughing --> je pense (mais ce n'est que mon avis, personne ne connait la vérité dans ce dossier) que Cécile est une victime d'opportunité. Tout comme Sarah l'était un mois plus tôt, Marianne aussi en 1987, et Ingrid en 1994.

Le lieu a été pour moi repéré, "préparé". Pas choisi par hasard : grande résidence familiale, donc présence d'enfants. Et puis certitude de pouvoir se fondre dans la masse car nombreux habitants.
L'horaire aussi n'est pas anodin : heure de départ au boulot des parents et pour l'école des enfants. Donc probabilité augmentée qu'une jeune fille seule correspondant à la cible entre dans l'ascenseur.

Par contre je ne crois pas au ciblage de Cécile en particulier car je ne comprends pas l'intérêt d'arriver vers 7h50 dans l'ascenseur et d'y faire la navette presque 1 heure entière ! Vu le "niveau" de préparation, si je peux parler ainsi, ne croyez vous pas que si repérage des habitudes et horaires de Cécile au préalable, il serait arrivé plus tard dans l'ascenseur ?
Quant à la lumière du palier du 3ème qui ne fonctionnait plus, aujourd'hui il n'est pas possible d'affirmer que le G y soit pour quelque chose. Car la aussi, quel intérêt dans le déroulement de l'agression ? Vu que le plan est qu'une fois qu'une fillette a accédé à l'ascenseur, la forcer à descendre au sous-sol pour rejoindre le local isolé.
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Message par Kassandra88 Jeu 14 Jan 2021 - 9:40

Bonjour Clemal,
Bonjour à tous,

Victime d'opportunité? j'aurais bien du mal à trancher. Il y a eu ces deux enfants qui ont pris l'ascenseur un peu avant Cécile. Le fait qu'ils étaient deux les a t'il sauvé?
Par contre je ne crois pas au ciblage de Cécile en particulier car je ne comprends pas l'intérêt d'arriver vers 7h50 dans l'ascenseur et d'y faire la navette presque 1 heure entière
Est ce que Cécile n'est pas partie plus tard ce matin là, car elle avait cours de gym en début de journée? (A vérifier).
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Message par Cogiteur75 Jeu 14 Jan 2021 - 9:51

Seul l’arrestation du Grêlé répondra à toutes les questions. Donc, vivement qu’il soit ENFIN démasqué et appréhendé ! Et ce sera un très mauvais quart d’heure pour lui !

Cogiteur75


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Message par Invité Jeu 14 Jan 2021 - 11:41

Le grele a choisi l'ascenseur du 116 plutôt que celui du 114 . C'est un choix car tous les 2 menaient au cagibi...son but, mais avec un parcours plus long pour le 116. Donc, plus de difficultés d'y amener un enfant pour lui, possibilité de cris de l'enfant, vu que c'est "noir" , sans lumière. Seulement pas de gardien, c'est ça.
L'ampoule du palier du 3e éteint, car ça découragera de prendre les escaliers.

Le grele connaissait le "fonctionnement" de l'immeuble, du gardiennage, et du cagibi (à déchets) devant une pièce de jeux. C'est pas au dernier moment qu'il a décidé ce choix, en plus, le paquet de cigarettes, l'allumette.
Bien sûr pour moi, les tennis poussiéreuses, il les a salies dans le cagibi, au sol de terre battue, ce matin là de bonne heure ? il y est allé avant de monter dans l'ascenseur, s'assurer de sa préparation, que rien n'avait "bougé" depuis sa découverte.

Au fait, soit il voit dans le noir, soit il avait une mini lampe de poche ?

Il a eu l'occasion d'y venir, mais dans quelles circonstances ? dans le cadre de son travail, il a approché ou visiter cet immeuble (tiens, agent immobilier ? un ex parmi d'autres..

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qui est il? XVI - Page 4 Empty cécile bloch

Message par mimi Jeu 14 Jan 2021 - 12:01

pourquoi faire le yoyo dans l'ascenseur une heure ?

pour vérifier que personne n'ait  touché à son dispositif

pourquoi rendre la lumière du troisième étage inopérante ?

pour que Cécile ne soit pas effrayée en  entrant dans l'ascenseur et ne le reconnaisse et prenne peur

il devait la connaître pour l'avoir croisé dans la rue et il devait lui avoir parlé
les tueurs qui recouvrent le visage de leur victime la plupart du temps ils ont un lien avec cette dernière

la politesse excessive envers Luc Richard prouve que la cible était bien Cécile

le grêlé n'a pas eu un comportement identique avec les personnes croisées dans l'ascenseur ce matin-là

une dame a eu très peur en entrant dans l'ascenseur ce matin-là !
mimi
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Message par clemal2011 Jeu 14 Jan 2021 - 12:23

mimi a écrit:pourquoi faire le yoyo dans l'ascenseur une heure ?

pour vérifier que personne n'ait  touché à son dispositif

pourquoi rendre la lumière du troisième étage inopérante ?

pour que Cécile ne soit pas effrayée en  entrant dans l'ascenseur et ne le reconnaisse et prenne peur

il devait la connaître pour l'avoir croisé dans la rue et il devait lui avoir parlé
les tueurs qui recouvrent le visage de leur victime la plupart du temps ils ont un lien avec cette dernière

la politesse excessive envers Luc Richard prouve que la cible était bien Cécile

le grêlé n'a pas eu un comportement identique avec les personnes croisées dans l'ascenseur ce matin-là

une dame a eu très peur en entrant dans l'ascenseur ce matin-là !

La dame qui a eu très peur est la seule qui l'a croisée après qu'il ait commis le crime : homme qui tremble, transpire, baragouine quelques mots. Il ne s'attendait pas à se retrouver avec quelqu'un dans l'ascenseur après le crime.
Avant la commission du crime : politesse extrême rapportée par l'ensemble des habitants qui l'ont croisé --> type qu'on ne pourrait soupçonner capable de commettre un tel crime.

En effet Luc R. a trouvé cette politesse extrême à son sujet louche. Mais uniquement avec le recul, après ce qui est arrivé ce matin là à sa demi-sœur. Il a en effet évoqué la possibilité que cette politesse extrême soit liée au fait que cet homme savait qu'il allait s'en prendre à sa demi-sœur. Je ne dis pas que c'est impossible car je connais bien sur pas la vérité. Et ne suis heureusement pas dans la tête du G ;-)

Mais je maintiens que le yoyo plus d'une heure dans l'ascenseur, cela n'a aucun sens. Il avait passé une dizaine de minutes dans l'ascenseur lors de l'agression de Sarah.
Alors est-ce que Cécile a commencé les cours plus tard ce matin là et ce n'était pas prévu ? Peut-être, je ne sais pas comment on pourrait vérifier cela. Mais ça me semble peu probable car cela n'a jamais été évoqué par les enquêteurs, ses parents ou encore Luc R.

Alors en conclusion oui le G est certainement déjà venu dans ce sous-sol, a repéré les lieux. Je ne crois pas un instant que ce soit pour des raisons pro car s'il avait la moindre crainte d'avoir déjà croisé des résidents de l'immeuble dans ce cadre, il ne serait pas resté si longtemps dans l'ascenseur. Cela aurait été du pain béni pour les enquêteurs qu'un résident dise : "ce type c'est celui qui a réparé l'ascenseur une semaine plus tôt" ou encore "c'est un agent immobilier que j'ai croisé le mois dernier". il n'avait ce matin la aucune crainte d'être reconnu et ce par personne
Donc moi j'en déduis qu'il a fiat ses repérages et ses préparatifs peu de temps avant le crime, peut-être le matin même ou la nuit précédant l'agression. Et que donc pour ce qui est de la victime, il a frappé à la première occasion qui s'est présentée : la première jeune fille correspondant à ses critères entrant dans l'ascenseur seule --> et hélas cette jeune-fille, les témoignages le prouvent, c'était Cécile...
En effet comme Kassandra le rapporte, un frère et une sœur ont pris l'ascenseur ensemble avant Cécile, et le G n'est pas passé à l'action. La raison pour moi c'est que cela aurait été bien trop complexe à gérer pour lui d'emmener de force 2 enfants dans le local, trop de risque. Il lui fallait une jeune fille seule.

Si je reste dans mon hypothèse de lieu préparé, mais de victime d'opportunité, on peut dire que le G, il est persévérant, qu'il ne lâche pas l'affaire facilement. Car la première proie (Cécile) qui est arrivée dans l'ascenseur, c'est quasiment 1 heure après qu'il ait commencé à faire la navette. Je me pose la question de savoir si ce matin là il n'a pas songé à renoncer à ses plans ? Et si cette longue attente, elle n'a pas pu avoir un impact sur son attitude ensuite, et le fait que cette agression se soit terminée aussi lugubrement. A savoir une frustration déjà assez importante, et encore alimentée par la résistance présumée de Cécile à son égard.

Voila encore une fois, mes propos sont là pour alimenter le débat, je ne prétends nullement qu'il reflètent la réalité. C'est un avis, une opinion Wink

Bonne journée,
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Message par Kassandra88 Jeu 14 Jan 2021 - 12:50

Ma suggestion de cours commencés plus tard?
C'est cette phrase qui m'interpelle (source P.T)
Ce matin-là, elle (Cécile) a dû partir vers 8 h 45 pour son cours de sport à 9 heures, racontent ses parents. J'y vois l'idée qu'elle partait à une autre heure d'habitude, mais peut-être que j'interprète à tort cette info.

Pour le -3, voilà ce que dit Carine (p36)
Espace en cul-de-sac. Surpris, l'agresseur n'avait aucune possibilité de fuir.
Carine s'est rendue sur les lieux en 2003. Selon ses propos, au niveau du -3, il n'y aurait donc aucune possibilité de sortir par le 114.
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qui est il? XVI - Page 4 Empty une empreinte digitale partielle sur la BD du grêlé

Message par mimi Jeu 14 Jan 2021 - 19:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur la BD pornographique, une empreinte digitale partielle du suspect sera isolée par les techniciens de la gendarmerie. Mais hélas, la comparaison de cette empreinte avec le fichier centralisé ne donne pas de résultat. L’empreinte digitale de l’agresseur d’Ingrid n’est pas répertoriée dans les fichiers.

Empreinte digitale partielle de l’agresseur d’Ingrid relevée sur la BD (reproduction photographique, Carine Hutsebaut, 2003)

NB :
il se fait passer pour un gendarme, alors qu’à Paris les forces de l’ordre sont représentées par la police. Cette grossière erreur nous fait penser que le grêlé n’est pas un représentant des forces de l’ordre et qu’il vient plutôt d’une région rurale.
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Message par Invité Jeu 14 Jan 2021 - 22:29

mimi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur la BD pornographique, une empreinte digitale partielle du suspect sera isolée par les techniciens de la gendarmerie. Mais hélas, la comparaison de cette empreinte avec le fichier centralisé ne donne pas de résultat. L’empreinte digitale de l’agresseur d’Ingrid n’est pas répertoriée dans les fichiers.

Empreinte digitale partielle de l’agresseur d’Ingrid relevée sur la BD (reproduction photographique, Carine Hutsebaut, 2003)

NB :
il se fait passer pour un gendarme, alors qu’à Paris les forces de l’ordre sont représentées par la police. Cette grossière erreur nous fait penser que le grêlé n’est pas un représentant des forces de l’ordre et qu’il vient plutôt d’une région rurale.
_
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Message par Metsec Ven 15 Jan 2021 - 1:15

Personnellement je suis sur la même ligne que @clemal2011. Je pense que Cécile était une victime d'opportunité, en témoigne le cas de Sarah qui un mois avant a été attaquée au hasard selon le même mode opératoire.

La raison pour laquelle le Grêlé s'est attaqué au 116 et non pas au 114 est probablement la présence du gardien, qui aurait pu le voir casser le digicode. Il est aussi possible qu'il ait commencé ses repérages en entrant par le 116, qui jouxte la sortie du parking, et qu'il se soit ensuite habitué à ce trajet, quand bien même il aurait été plus rapide de passer par le 114.

Cette histoire de lumière en panne au 3ème me laisse perplexe : même en admettant que la cible soit Cécile, quel intérêt a-t-il à plonger le pallier dans le noir sachant que c'est dans l'ascenseur qu'il compte s'en prendre à elle ? J'y vois plus une coïncidence qu'une preuve. La seule explication que je verrais serais, comme suggéré plus haut, de la pousser à ne pas descendre en escalier. Il serait intéressant de savoir si Cécile prenait habituellement l'escalier ou l'ascenseur pour descendre. Personnellement cette histoire m'a toujours étonné, car j'ai l'habitude de descendre en escalier quand je sors de chez moi (bien plus rapide que d'attendre l'ascenseur).

La conclusion de tout ça @mimi c'est que tu devrais reposter tes photos du plan du parking pour que l'on puisse essayer de se refaire un avis.

Metsec


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Message par weltG Ven 15 Jan 2021 - 5:42

Bonjour Clemal,
Juste une petite remarque en passant : certains parmi les enquêteurs il me semble ont évoqué la possibilité qu'il ait passé la nuit dans un local du sous-sol.

C'est bien dans cet immeuble qu'il voulait agir, après difficile à dire si elle était particulièrement visée ou non.


clemal2011 a écrit:Bonjour à tous,

Et bien de mon côté, pour faire un peu débat Laughing --> je pense (mais ce n'est que mon avis, personne ne connait la vérité dans ce dossier) que Cécile est une victime d'opportunité. Tout comme Sarah l'était un mois plus tôt, Marianne aussi en 1987, et Ingrid en 1994.

Le lieu a été pour moi repéré, "préparé". Pas choisi par hasard : grande résidence familiale, donc présence d'enfants. Et puis certitude de pouvoir se fondre dans la masse car nombreux habitants.
L'horaire aussi n'est pas anodin : heure de départ au boulot des parents et pour l'école des enfants. Donc probabilité augmentée qu'une jeune fille seule correspondant à la cible entre dans l'ascenseur.

Par contre je ne crois pas au ciblage de Cécile en particulier car je ne comprends pas l'intérêt d'arriver vers 7h50 dans l'ascenseur et d'y faire la navette presque 1 heure entière ! Vu le "niveau" de préparation, si je peux parler ainsi, ne croyez vous pas que si repérage des habitudes et horaires de Cécile au préalable, il serait arrivé plus tard dans l'ascenseur ?
Quant à la lumière du palier du 3ème qui ne fonctionnait plus, aujourd'hui il n'est pas possible d'affirmer que le G y soit pour quelque chose. Car la aussi, quel intérêt dans le déroulement de l'agression ? Vu que le plan est qu'une fois qu'une fillette a accédé à l'ascenseur, la forcer à descendre au sous-sol pour rejoindre le local isolé.
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Message par mimi Ven 15 Jan 2021 - 11:07

@metsec

voir références utiles page 3
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Message par Invité Ven 15 Jan 2021 - 17:58

Je constate que le grele a eu l'idée de se servir d'une carte de policier et d'une arme qu' en 1987, l'année où il donne l'adresse du 13 rue Rubens (lieu de labo photographie de police) à Irmgard.
Sinon, il agressait avec un mode opératoire (cordelettes, bâillon ) similaire à celui de Lucien-Gilles de Vallière, des fillettes..Il n'aurait pas copié? je pense que si. confused

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Message par Ness Ven 15 Jan 2021 - 19:43

Quelqu’un sait de quelle race était le chien de la petite Cécile ?

Ness


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Message par Maison Ven 15 Jan 2021 - 21:03

Ness a écrit:Quelqu’un sait de quelle race était le chien de la petite Cécile ?

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Message par Metsec Sam 16 Jan 2021 - 17:48

Je remets le schéma qui avait été fait il y a un petit moment sur le parcours du G dans les sous-sols :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après une lecture attentive, il est indéniable que le local où a été retrouvée Cécile est bien situé juste à côté de l'escalier du 114 et non de celui du 116, qui se trouve à l'autre bout du parking. En regardant de près on constate par ailleurs qu'aucun ascenseur n'est indiqué à aucune des deux adresses. Que ce soit au 114 ou au 116, le niveau -3 n'est donc accessible que par l'escalier.

On peut donc se demander légitimement pourquoi le G s'est imposé un long et dangereux parcours à travers le parking plutôt que de prendre le trajet le plus direct. A-t-il voulu éviter le gardien ? Avait-il ciblé précisément Cécile ? Je suis incapable de me décider.

Metsec


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Message par Manu1972 Sam 16 Jan 2021 - 18:24

Bonjour à toutes et à tous.
Quid de ce Marcel L.? Il est français et disparu depuis 2006 , quels sont ses antécédents ?
En tous cas, la photographie postée est véritablement saisissante , notamment en comparaison au portrait robot de 1987.

Manu1972


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