Fourniret Olivier 2

209156ŦVan-JM a écrit:
Souhaitons aussi pour la plaignante, que le vécu de Fourniret second n'intervienne dans les débats comme une circonstance atténuante. Ce serait le comble.

Ou une circonstance agravante.
Qu'il soit jugé comme n'importe quel quidam pour ce qu'il a fait.

Salut Kassandra,

ce que je voulais signifier, c'est qu'il n'ignore pas le passif de violeur de son père. De ce fait, il connait les dégâts provoqués par ce genre d'agression. Ainsi que les risques encourus.
L'histoire de Sélim, en toute logique, ne peut intervenir dans l'oralité des débats, comme une circonstance atténuante.

Salut Kassandra,

J'ai trouvé l'article incompréhensible.

Bonnes fêtes à tous d'ailleurs !

209325ŦJoachim a écrit:Salut Kassandra,

J'ai trouvé l'article incompréhensible.

Bonnes fêtes à tous d'ailleurs !

Bonjour Joachim,

Je t'avoue que je n'ai pas eu le courage de le lire jusqu'au bout, mais j'ai tenu à le partager quand même.
Il met surtout en lumière ces batailles d'experts lorsqu'il s'agit d'évaluer le QI d'une personne.

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209326ŦKassandra88 a écrit:

209325ŦJoachim a écrit:Salut Kassandra,

J'ai trouvé l'article incompréhensible.

Bonnes fêtes à tous d'ailleurs !

Bonjour Joachim,

Je t'avoue que je n'ai pas eu le courage de le lire jusqu'au bout, mais j'ai tenu à le partager quand même.
Il met surtout en lumière ces batailles d'experts lorsqu'il s'agit d'évaluer le QI d'une personne.

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Oui j'ai eu l'impression d'une guerre de chapelle

209161ŦJoachim a écrit:

209156ŦVan-JM a écrit:

Ruth à écrit :

Ce sera à huis clos.
La plaignante a 16 ans.

Cette mesure qui vise à protéger la victime, protégera cette fois l'accusé ( Dans l'optique où il aurait fait d'autres victimes.).
Il n'est cependant pas impossible que les enquêteurs aillent précédemment présenté sa photo à des victimes d'agressions sexuelle non résolues. Souhaitons le.
Souhaitons aussi pour la plaignante, que le vécu de Fourniret second n'intervienne dans les débats comme une circonstance atténuante. Ce serait le comble.

Vu comme on le plaint ici, c'est évident que ses avocats font sortir les violons à son procès.

Faisons un rapide balayage de la couverture médiatique de l'affaire Sélim: il nie et les audiences pour sa mère se sont bien gardées d'aller sur ce terrain périlleux pour la procédure en cours. On peut juste remarquer que sa mise en détention avait été réclamée à cause du faisceau de preuves et que son "grand ami" le complotiste Oli Porri Santoro a été fort silencieux. Ils étaient pourtant en train de faire le buzz avec une vidéo qui suivait le bouquin de 2018, les interviews, la collaboration avec Karl Zéro. Tout n'est pas que fantasme dans ce travail et Sélim propose lui même de participer à des séances d'hypnose pour aller fouiller ses amnésies pathologiques.
Concernant le pyjama, sujet pour lequel Sélim est formel, MO s'est délectée du manque d'à-propos des débats: Sélim devait mesurer près d'1m80 en 2003 et Estelle, 1m35; s'il y a eu mise d'un pyjama, c'était un ancien porté dans les années de "brouillard mémoriel" de Sélim !
Depuis la reconstitution pour Élisabeth mise à l'écran sur Netflix, tout le monde a compris qu'il fallait "apprêter les MSP" pour Fourniret et c'était un des rôles de MO surtout quand les petites avaient été tenues dans la terreur pendant des heures. "je l'ai accompagnée aux WC" dit elle pour Estelle!... mais le meilleur timing donne 19 heures après son enlèvement ! Sans commentaire ! Mo et son avocat savent combien l'abjection des images de la préparation d'Élisabeth avaient pesé sur la décision du jury de 2008 et combien périlleux serait de susciter ce type d'images mentales dans un procès "bien balisé". Quand Fourniret joue avec les psychologues autour de "L'homme aux loups" c'est bien sûr parce que ce cas lui est venu entre les mains en étudiant son aversion pour la scatologie. Il l'a répété à de multiples reprises "la sodomie vous n'y pensez pas !" et son désintérêt pour les marmots relaté par ses épouses le confirme. Sadique, oui; sodomite, non ! voilà une intéressante profession de foi !
Pour la suite des instructions de la juge Khéris, il reste à faire du "off" procédural sur l'avancée qu'a faite MO au procès: Fourniret a peut-être déplacé le corps d'Estelle  parce qu'il n'était pas enterré assez profond en janvier: le lieu-dit "sur les roches" ne trompe pas et les enquêteurs ont vu la roche à la profondeur relatée par MO. On a évoqué un "fétichisme" pour Rumel (lieu d'habitation de sa mère et de jeu de la fratrie Fourniret) mais la toponymie si chère au tueur ne devait pas lui avoir échappé. On est bien dans un scénario de l'urgence (F. lui même et les codétenues).
L'enlèvement d'Estelle est un mélange de geste impulsif et de préméditation "fourniresque". De même, toutes les manies du couple collent mal avec la négligence criminalistique du ménage.
A l'écoute de la juge Khéris, vous avez compris pourquoi, on a focalisé sur Ville-sur-Lumes et Rumel : les petits cailloux de Fourniret qui ne collaient pas avec le Sautou... "Les oubliettes" désignant les bouteilles du breuvage de l'oubli d'Huguette; "le cul merdeux" évoquant "Le Cul des Roches", l'apiculture, etc.
Bien sûr, le repentir découvert par Daniel Delogne derrière les ruches pouvait être aussi l'affaissement du sol d'une tombe après décomposition du corps, comme expliqué par les spécialistes. Mais il a fallu attendre le 28 et 29 avril 2021 pour que l'on gratte discrètement les environs à la recherche d'une dispersion similaire à celle de Mananya. Beaucoup de précautions, donc. Mais rien, même en ADN environnemental. Donc il s'agit certainement d'un repentir hivernal.
Revenons, maintenant aux "visites impromptues" en Ile de France que le mari d'Anne avait signalées aux enquêteurs. En 2019, j'avais pointé la visite de Février 2003 comme une question a explorer. Lors des audiences récentes et à l'issue du procès, Me Seban a évoqué le coup de téléphone au fils aîné de Fourniret le dimanche 9 février comme destiné à créer la confusion qui est apparue lors du témoignage de la compagne de Jean-Christophe. Et si ils avaient plutôt utilisé le renvoi d'appel pour parfaire leur jeu de l'alibi pendant que Fourniret arpentait les chantiers ?
Fourniret ne ramenait pas toutes ses victimes à domicile (regardez la maison de Saint-Cyr-Les-Colons, vous comprendrez pourquoi lorsque Fourniret envisage de faire un sort aux 2 sœurs Hammiche qu'ils ont attirés là, Mo refuse de les droguer), l'enlèvement d'Estelle supposait de se défaire du corps en Ile-de-France mais les circonstances n'y étaient pas et réclamaient le concours de MO. Par contre, si le corps de la petite avait émergé du sol de Rumel avec un redoux, le sort du couple aurait été scellé dès le printemps !

Et ne perdons pas de vue l'essentiel, le pathos qui a pu apparaître avec le miroir déformant des médias ne résume pas la vie des familles. Le 7 janvier dernier, Éric Mouzin réitérait un propos qui avait pu surprendre plus d'un journaliste : dans la quête si difficile pour sa fille et entre 2 cauchemars, il y avait tous ces moments de convivialité avec les membres de l'association rassemblés pour les recherches. La vie quoi !
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Pour ce qui est des petits cailloux, avant d'être interrogé sur la disparition de M.A Domèce, Fourniret a construit une énigme avec des pots de yaourt et des feuilles de papier
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La solution est censée se trouver à St Cyr les Coulons. La juge croit avoir trouvé l'endroit: un lavoir désaffecté, deux puits, ça ressemble à s'y méprendre à l'énigme des pots de yaourt et des feuilles de papier. Les deux puits ont été vidés, les alentours creusés. Des heures de travail mais le corps de M-A n'a jamais été retrouvé.

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Source: Indices 2020?

209349ŦKassandra88 a écrit: (...) un lavoir désaffecté, deux puits, ça ressemble à s'y méprendre à l'énigme des pots de yaourt et des feuilles de papier. (...)

Et oui, du yaourt, elle aurait du se méfier !

La source des images, c'est le reportage qui a fait basculé l'enquête sur Estelle (Villes-sur Lumes, Milica...) réalisé par Laurent Valdiguié et Michelle Fines et  diffusé sur W9 en novembre 2019.

J'avais expliqué que lorsque Fourniret avait adoubé Sabine Khéris comme sparring-partner, il lui avait aussi lancé le défi du discrédit qu'il avait semé sur nombre d'OPJ. Cette histoire de yaourt est différente des autres petits cailloux posés au cours des années. Lorsque la juge et sa greffière ont pris l'habitude de faire la razzia dans "l'œuvre littéraire et codée" du taré, il les a laissé tout prendre. Mais, vous connaissez le personnage, il lui réservait un piège de discrédit. D'ailleurs toute la série de fouilles menées pour Estelle pourrait apparaître de la même veine si l'aura de la juge n'était pas au dessus de tout ça maintenant.
Éric Mouzin, a expliqué « Avec ces individus-là, il n’y a que les faits et les éléments de preuve qui ont un sens. Ce qu’ils vous racontent... »,
Lors du procès de 2008, Fourniret avait donné le ton : « J’invite la Cour à considérer que je mens systématiquement. » A prendre évidemment comme un jeu de sphinx pervers : « je dis parfois la vérité, mais si vous ne faites pas l’effort, moi seul le sait ! »
L'effort pour Marie-Angèle consistait à faire un historique précis du lieu depuis 1989 avant d'envoyer les pelleteuses...
En tout état de cause c'est comme pour la sapinière à droite du Sautou, pour Estelle, "creuser" est une décision qui ressort d'arbitrages douloureux avec ce couple de manipulateurs.

Merci du partage Tristan.

Des codétenues ont fait le travail de la police...

Je reste stupéfait de la ressemblance entre le portrait robot de Meghan et Fourniret: mêmes lèvres minces, nez proéminent qui est une copie conforme, lunettes identiques...

Ci-dessous portrait robot du 24 juin 2003 et photo lors de son arrestation le 26 juin, deux jours plus tard. Hasard riche en symboles. La police belge fera immédiatement le lien.

Il s'est cru intouchable alors que l'étau se resserait autour de lui de toute part. On a fait le lien entre la disparition d'Estelle, Elisabeth, Céline et Mananya avant même son arrestation. Il ne manquait plus qu'un nom et un visage.

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2024

Salut et bonne année à tous


« L'épouse de l'Ardennais l'accuse (Nachbar) de l'avoir giflée lors d'un interrogatoire réalisé le 14 février à Dinant, au cours duquel un policier lui aurait donné un coup de coude dans le sternum. Il semble bien qu'à l'occasion d'une audition où elle était complètement prostrée, ils l'ont réveillée en s'énervant un peu, et en ayant un geste physique à son égard», explique froldement Cédric Visart de Bocarmé, le procureur général de Liège»

«Les Fourniret, meurtres à 4 mains» de Jean-Pierre Verges, page

"INFO RTL - Monique Olivier entendue le 11 mars sur la disparition de Lydie Logé" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

M. Olivier sera entendue le 11 mars par la juge Kheiris au pôle Cold Cases, concernant l'affaire Lydie Logé.

L'ex-femme de Michel Fourniret, Monique Olivier, est convoquée à Nanterre, au pôle des crimes non résolus. Elle va être interrogée sur la disparition de Lydie Logé, qui pourrait être la 12e victime de l'orge des Ardennes. Elle a disparue il y a plus de 30 ans et son corps n'a jamais été retrouvé.
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Il y a un point qui me turlupine :
MO a t-elle fait des révélations qui ont aidé les enquêteurs ou non ? Il m'a semblé qu'il y avait divergence sur ce point , mais peut-être ai-je mal compris ?