Faut-il limiter le nombre de loups en France ?

196374ŦVan-JM a écrit:

Margaud à écrit :

La gestion des loups telle qu'elle est pratiquée détruit les possibiltes d'élevage en plein air et les jeunes avec leurs mères et favorise l'enfermement en bâtiment donc la séparation des mères et jeunes avant le sevrage naturel.C'est aberrant.

Bonjour Margaud,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


vers 0'30'' :

'' Et ca c'est tout les agneaux qui ont été abandonnés dans la baie par leurs mamans. Donc on les récupère parce que c'est vrai que dans un troupeau de 2000 moutons, des fois c'est des jeunes mamans qui mettent bas pour la première fois, et elles ne comprennent pas ce qui leur arrive, et l'agneau suit pas, et elle s'en occupe pas, et du coup voilà.''


Ici, nous avons un berger qui rentre ses bêtes pour la nuit :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Vers 8'08'' : ''Les chèvres jouissent ici d'une grande liberté, et peuvent se déplacer abondamment sur ce territoire sans limites. La nuit, l'étable leur apporte le confort, les protège du froid et des intempéries.



Ma question est la suivante : Pour quelle raison, si un éleveur rentre ses bêtes pour la nuit, devrait il, comme tu l'écris, séparer les mères de ses petits ?


Merci,

196390ŦTivier a écrit:Les patous et autre chien bergers sont efficaces la nuit aussi. Le patou ne quitte pas son troupeau que ce soit la nuit comme le jour et le protège. Bon après c'est sur qu'un patou seul face à une meute de loup peut être en difficulté.

196701ŦVan-JM a écrit:

Merci pour ces explications Margaud,

j'ai toujours pensé comme toi que l'élevage en plein air est une bonne chose. Il permet surtout de donner une vie à des animaux qui n'en n'ont pas la possibilité dans d'autres conditions ( Ce qui est franchement dégueu, je le souligne en gras.). Notre avis est le même sur ce point.

Toutefois, il est de mon avis que rentrer les bêtes pour la nuit ( Avec le patou qui lui aussi à droit au repos via cette alternative), dans une zone grillagée électrifiée est une solution viable pour la pérennité, la sécurité du troupeau, le respect du travail des éleveurs, et la survie du loup qui n'est pas un nuisible.


Cordialement,

197470ŦVan-JM a écrit:
Cela m'intéresse oui, merci.
J'imagine que ce n'est pas le simple fait qu'une brebis puisse se faire électrocuter. Car en ce cas, une clôture intérieure, séparée d'1m du grillage électrifié écarte ce danger.

Cordialement,

197922ŦMargaud a écrit:

197470ŦVan-JM a écrit:
Cela m'intéresse oui, merci.
J'imagine que ce n'est pas le simple fait qu'une brebis puisse se faire électrocuter. Car en ce cas, une clôture intérieure, séparée d'1m du grillage électrifié écarte ce danger.

Cordialement,

Bonjour !

Voilà les explications qui permettront peut-être de comprendre pourquoi les bergers ne font pas preuve de mauvaise volonté quand il s'agit de protéger leurs troupeaux.

- les chiens de protection : je pense que tout le monde peut comprendre que c'est une gestion lourde que d'avoir plusieurs chiens à gérer tant pendant la saison en alpage que l'hiver où ces chiens se retrouvent dans des espaces restreints où des tensions entre eux peuvent survenir.
Un chien met 3 ans à être vraiment efficace, normal ce sont des molosses (groupe 2) adultes seulement à cet âge. Ensuite il va vieillir relativement rapidement  à 7 ou 8 ans c'est déjà un chien âgé : que deviendront tous ces chiens inaptes à rester au troupeau ?
Les problèmes avec les touristes et les habitants des villages l'hiver, le bruit des aboiements etc....
Tout ce pan des moyens de protection, on en parle et on sait.

Ce que l'on sait moins c'est que rassembler pour la nuit des brebis ça implique :

- de les déranger et les empêcher de paître à des heures de la journée et de la nuit où justement naturellement elles le feraient. Trop chaud dans la journée elles commencent à manger en fin de journée.
Et non seulement elles mangent mais aussi elles boivent grâce à la rosée de la nuit et du matin !
Pour les amener au parc de rétention il faut descendre vers la cabane du berger autour de laquelle il se situe, or une brebis ne peut pas manger en descendant une pente (si tu dois ramasser un objet tombé à terre dans une pente, tu te places comment pour le ramasser ?), elle profite au contraire de monter pour manger plus facilement : herbe à hauteur de bouche.
Rassembler une grande quantité de brebis dans un endroit c'est inévitablement réduire très rapidement ce lieu à un endroit sans herbe, et surtout imbibé d'urine et de crottes.
Ce qui implique : mauvaises odeurs pour les poumons (ammoniaque) quand elles sont couchées plus laine salie et degageant une mauvaise odeur qui attire les mouches qui pondent dans la laine, surtout mouillee par la pluie lors des orages + coups de chaud derrière.... donc asticots qui se développent joyeusement en mangent vivante la brebis sauf si traitement avec insecticides : pas très bon pour la nature.

Que dire du terrain lui-même après un sejour prolongé ? Il va mettre du temps à se refaire, biodiversité ?
Un parc se déplace mais pas tous les jours et puis on déplace d'autant le problème.

Enfin les brebis dans ces conditions ont une maladie très grave des pieds qui les fait boiter en pourrissant la corne : cela s'appelle le pietin du verbe piétiner.... donc il faut prendre les brebis une par une les soigner etc.... pas de pietin en liberté.
En plus c'est très contagieux et elles ramènent cela en bergerie, donc il faut traiter pour tuer les bactéries qui provoquent le pourrissement. (Fourchette échauffee pour les pieds des chevaux : idem).

Voilà j'espère avoir éclairé de ces quelques informations l'aberration qui consiste à devoir confiner les troupeaux.

Bonne fin de journée.

Il y a de très belles vidéos qui donnent la paroles aux éleveurs qui expliquent bien mieux que moi les contraintes auxquelles ils doivent faire face.

Je ne sais pas di je peux poster des vidéos maintenant...

197930ŦMargaud a écrit:

197922ŦMargaud a écrit:

197470ŦVan-JM a écrit:
Cela m'intéresse oui, merci.
J'imagine que ce n'est pas le simple fait qu'une brebis puisse se faire électrocuter. Car en ce cas, une clôture intérieure, séparée d'1m du grillage électrifié écarte ce danger.

Cordialement,

Bonjour !

Voilà les explications qui permettront peut-être de comprendre pourquoi les bergers ne font pas preuve de mauvaise volonté quand il s'agit de protéger leurs troupeaux.

- les chiens de protection : je pense que tout le monde peut comprendre que c'est une gestion lourde que d'avoir plusieurs chiens à gérer tant pendant la saison en alpage que l'hiver où ces chiens se retrouvent dans des espaces restreints où des tensions entre eux peuvent survenir.
Un chien met 3 ans à être vraiment efficace, normal ce sont des molosses (groupe 2) adultes seulement à cet âge. Ensuite il va vieillir relativement rapidement  à 7 ou 8 ans c'est déjà un chien âgé : que deviendront tous ces chiens inaptes à rester au troupeau ?
Les problèmes avec les touristes et les habitants des villages l'hiver, le bruit des aboiements etc....
Tout ce pan des moyens de protection, on en parle et on sait.

Ce que l'on sait moins c'est que rassembler pour la nuit des brebis ça implique :

- de les déranger et les empêcher de paître à des heures de la journée et de la nuit où justement naturellement elles le feraient. Trop chaud dans la journée elles commencent à manger en fin de journée.
Et non seulement elles mangent mais aussi elles boivent grâce à la rosée de la nuit et du matin !
Pour les amener au parc de rétention il faut descendre vers la cabane du berger autour de laquelle il se situe, or une brebis ne peut pas manger en descendant une pente (si tu dois ramasser un objet tombé à terre dans une pente, tu te places comment pour le ramasser ?), elle profite au contraire de monter pour manger plus facilement : herbe à hauteur de bouche.
Rassembler une grande quantité de brebis dans un endroit c'est inévitablement réduire très rapidement ce lieu à un endroit sans herbe, et surtout imbibé d'urine et de crottes.
Ce qui implique : mauvaises odeurs pour les poumons (ammoniaque) quand elles sont couchées plus laine salie et degageant une mauvaise odeur qui attire les mouches qui pondent dans la laine, surtout mouillee par la pluie lors des orages + coups de chaud derrière.... donc asticots qui se développent joyeusement en mangent vivante la brebis sauf si traitement avec insecticides : pas très bon pour la nature.

Que dire du terrain lui-même après un sejour prolongé ? Il va mettre du temps à se refaire, biodiversité ?
Un parc se déplace mais pas tous les jours et puis on déplace d'autant le problème.

Enfin les brebis dans ces conditions ont une maladie très grave des pieds qui les fait boiter en pourrissant la corne : cela s'appelle le pietin du verbe piétiner.... donc il faut prendre les brebis une par une les soigner etc.... pas de pietin en liberté.
En plus c'est très contagieux et elles ramènent cela en bergerie, donc il faut traiter pour tuer les bactéries qui provoquent le pourrissement. (Fourchette échauffee pour les pieds des chevaux : idem).

Voilà j'espère avoir éclairé de ces quelques informations l'aberration qui consiste à devoir confiner les troupeaux.

Bonne fin de journée.

Il y a de très belles vidéos qui donnent la paroles aux éleveurs qui expliquent bien mieux que moi les contraintes auxquelles ils doivent faire face.

Je ne sais pas di je peux poster des vidéos maintenant...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

198343ŦVan-JM a écrit:
Bonjour Margaud,

merci pour ces reportages que je ne manquerai pas de regarder.
afin d'éviter les désagréments dont tu m'as fais part, quelle serait ta solution ?


Merci,

198460ŦCasta a écrit:Bonsoir Margaud

Les loups sont des animaux intelligents et courageux.
Comment leur faire comprendre que les bergers peuvent être leur pire ennemi ?

Pendant des siècles, en France, ils ont été chassés par les hommes, jusqu'à leur extermination. Ils avaient très probablement acquis une peur instinctive des hommes.

198466ŦMargaud a écrit:

198460ŦCasta a écrit:Bonsoir Margaud

Les loups sont des animaux intelligents et courageux.
Comment leur faire comprendre que les bergers peuvent être leur pire ennemi ?

Pendant des siècles, en France, ils ont été chassés par les hommes, jusqu'à leur extermination. Ils avaient très probablement acquis une peur instinctive des hommes.

Bonsoir casta

Le Loup animal très intelligent oui certainement et opportuniste. Courageux.... les avis divergent, comme tous les prédateurs il recherche plutôt la facilité qui le met à l'abri de blessures l'empêchant de chasser et donc de se nourrir.

Il est certain que le loup a perdu sa peur atavique de l'homme parce qu'il est très protégé et donc n'a pas d'expérience négative ou douloureuse avec lui qui lui enseigne de rester éloigné.

Bien au contraire, il dispose d'un garde manger bien rempli et de bonne qualité où il se sert comme il lui sied et le berger ne peut que crier et s'agiter, éventuellement tirer en l'air.

Des croisements avec des chiens on été nombreux en Italie renforçant encore cette absence de peur.

Il y a une étude très intéressante qui a été faite sous forme d'échelle évolutive du comportement des loups.

Certains pensent qu'en France nous sommes déjà montes très haut en graduation.

Bonne soirée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Casta à écrit :

Bonsoir Margaud

Les loups sont des animaux intelligents et courageux.
Comment leur faire comprendre que les bergers peuvent être leur pire ennemi ?
 

Margaud à écrit :

Bien au contraire, il dispose d'un garde manger bien rempli et de bonne qualité où il se sert comme il lui sied et le berger ne peut que crier et s'agiter, éventuellement tirer en l'air.  

198474ŦVan-JM a écrit:

Casta à écrit :

Bonsoir Margaud

Les loups sont des animaux intelligents et courageux.
Comment leur faire comprendre que les bergers peuvent être leur pire ennemi ?
 

Margaud à écrit :

Bien au contraire, il dispose d'un garde manger bien rempli et de bonne qualité où il se sert comme il lui sied et le berger ne peut que crier et s'agiter, éventuellement tirer en l'air.  

Salut Casta et Margaud,


Parait il qu'autrefois, il suffisait aux jeunes berger de claquer leurs sabots l'un contre l'autre afin de faire fuir le loup. C'était une époque où l'élevage était naturel, et non intensif, une époque où l'existence était plus saine, plus humaine.

Il est vrai que le bruit, pollution sonore, s'est développé, envahi tout. Peut être est ce la raison qui fait que le loup s'est enhardi ? Je ne sais pas.

Je ne trouve pas normal que l'on cherche à détruire le loup, à le limiter, lui ou tout autre espèce, c'est dégueu. Mais il est anormal que l'éleveur n'ait pas le droit de défendre son cheptel, et ne puisse tirer qu'un coup de feu en l'air lorsque le loup s'approche du troupeau. . .Nous sommes ici dans l'absurdité la plus totale. Nous sommes dans des lois faites pour détruire ceux qui savent vivre de la terre, et ne la transforment pas en béton où rien ne pousse.

Perso, si j'étais éleveur, je flinguerai chaque loup s'approchant de mon troupeau, histoire que la meute craigne la récidive. Elle est là la solution. Qui serait là pour le constater ? Pas les bureaucrates qui ne sont juste bon qu'à emmerder, ils ne savent pas mettre des bottes en caoutchouc.

Hé Margaud, si un loup venait a être retrouvé avec une balle dans le corps près de ton troupeau, dis que tu as tiré en l'air et que la balle est retombée du ciel.


Que ca aille pour un mieux,

Margaud à écrit :

Les bravaches qui a longueur de pages anti-loup prônent de tirer ne le feraient surtout pas, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Bonjour,

Voilà les explications qui permettront peut-être de comprendre pourquoi les bergers ne font pas preuve de mauvaise volonté quand il s'agit de protéger leurs troupeaux.

-  les chiens de protection : je pense que tout le monde peut comprendre que c'est une gestion lourde que d'avoir plusieurs chiens à gérer tant pendant la saison en alpage que l'hiver où ces chiens se retrouvent dans des espaces restreints où des tensions entre eux peuvent survenir.
Un chien met 3 ans à être vraiment efficace, normal ce sont des molosses (groupe 2) adultes seulement à cet âge. Ensuite il va vieillir relativement rapidement  à 7 ou 8 ans c'est déjà un chien âgé : que deviendront tous ces chiens inaptes à rester au troupeau ?
Les problèmes avec les touristes et les habitants des villages l'hiver, le bruit des aboiements etc....
Tout ce pan des moyens de protection, on en parle et on sait.

Je trouve curieux que des éleveurs éprouvent des difficultés à s'occuper de chiens.
Ce que l'on sait moins c'est que rassembler pour la nuit des brebis ça implique :

- de les déranger et les empêcher de paître à des heures de la journée et de la nuit où justement naturellement elles le feraient. Trop chaud dans la journée elles commencent à manger en fin de journée.
Et non seulement elles mangent mais aussi elles boivent grâce à la rosée de la nuit et du matin !
Il n'est pas impossible de disposer des cuves d'eau dans les bergeries ou parc de rétention pour la nuit.
Pour les amener au parc de rétention il faut descendre vers la cabane du berger autour de laquelle il se situe, or une brebis ne peut pas manger en descendant une pente (si tu dois ramasser un objet tombé à terre dans une pente, tu te places comment pour le ramasser ? Je m'accroupis), elle profite au contraire de monter pour manger plus facilement : herbe à hauteur de bouche.
Rassembler une grande quantité de brebis dans un endroit c'est inévitablement réduire très rapidement ce lieu à un endroit sans herbe, et surtout imbibé d'urine et de crottes.
Ce qui implique : mauvaises odeurs pour les poumons (ammoniaque) quand elles sont couchées plus laine salie et degageant une mauvaise odeur qui attire les mouches qui pondent dans la laine, surtout mouillee par la pluie lors des orages + coups de chaud derrière.... donc asticots qui se développent joyeusement en mangent vivante la brebis sauf si traitement avec insecticides : pas très bon pour la nature.

Personne n'a dit qu'il fallait les laisser trainer dans leurs excréments non plus, il va falloir ramasser les cacas Margaud. Les fermiers font ca aussi.  

Que dire du terrain lui-même après un sejour prolongé ? Il va mettre du temps à se refaire, biodiversité ?
Un parc se déplace mais pas tous les jours et puis on déplace d'autant le problème.  

Quelle différence entre un parc de rétention pour la nuit, et une bergerie ou une étable ? Aucune. Je trouve amusant de vouloir faire disparaitre le loup, et de venir argumenter la biodiversité. 

Enfin les brebis dans ces conditions ont une maladie très grave des pieds qui les fait boiter en pourrissant la corne : cela s'appelle le pietin du verbe piétiner.... donc il faut prendre les brebis une par une les soigner etc.... pas de pietin en liberté.
En plus c'est très contagieux et elles ramènent cela en bergerie, donc il faut traiter pour tuer les bactéries qui provoquent le pourrissement. (Fourchette échauffee pour les pieds des chevaux : idem).

Voilà j'espère avoir éclairé de ces quelques informations l'aberration qui consiste à devoir confiner les troupeaux.

Bonne fin de journée. Pareillement.

198695ŦVan-JM a écrit:

Bonjour,

Voilà les explications qui permettront peut-être de comprendre pourquoi les bergers ne font pas preuve de mauvaise volonté quand il s'agit de protéger leurs troupeaux.

-  les chiens de protection : je pense que tout le monde peut comprendre que c'est une gestion lourde que d'avoir plusieurs chiens à gérer tant pendant la saison en alpage que l'hiver où ces chiens se retrouvent dans des espaces restreints où des tensions entre eux peuvent survenir.
Un chien met 3 ans à être vraiment efficace, normal ce sont des molosses (groupe 2) adultes seulement à cet âge. Ensuite il va vieillir relativement rapidement  à 7 ou 8 ans c'est déjà un chien âgé : que deviendront tous ces chiens inaptes à rester au troupeau ?
Les problèmes avec les touristes et les habitants des villages l'hiver, le bruit des aboiements etc....
Tout ce pan des moyens de protection, on en parle et on sait.

Je trouve curieux que des éleveurs éprouvent des difficultés à s'occuper de chiens.
Ce que l'on sait moins c'est que rassembler pour la nuit des brebis ça implique :

- de les déranger et les empêcher de paître à des heures de la journée et de la nuit où justement naturellement elles le feraient. Trop chaud dans la journée elles commencent à manger en fin de journée.
Et non seulement elles mangent mais aussi elles boivent grâce à la rosée de la nuit et du matin !
Il n'est pas impossible de disposer des cuves d'eau dans les bergeries ou parc de rétention pour la nuit.
Pour les amener au parc de rétention il faut descendre vers la cabane du berger autour de laquelle il se situe, or une brebis ne peut pas manger en descendant une pente (si tu dois ramasser un objet tombé à terre dans une pente, tu te places comment pour le ramasser ? Je m'accroupis), elle profite au contraire de monter pour manger plus facilement : herbe à hauteur de bouche.
Rassembler une grande quantité de brebis dans un endroit c'est inévitablement réduire très rapidement ce lieu à un endroit sans herbe, et surtout imbibé d'urine et de crottes.
Ce qui implique : mauvaises odeurs pour les poumons (ammoniaque) quand elles sont couchées plus laine salie et degageant une mauvaise odeur qui attire les mouches qui pondent dans la laine, surtout mouillee par la pluie lors des orages + coups de chaud derrière.... donc asticots qui se développent joyeusement en mangent vivante la brebis sauf si traitement avec insecticides : pas très bon pour la nature.

Personne n'a dit qu'il fallait les laisser trainer dans leurs excréments non plus, il va falloir ramasser les cacas Margaud. Les fermiers font ca aussi.  

Que dire du terrain lui-même après un sejour prolongé ? Il va mettre du temps à se refaire, biodiversité ?
Un parc se déplace mais pas tous les jours et puis on déplace d'autant le problème.  

Quelle différence entre un parc de rétention pour la nuit, et une bergerie ou une étable ? Aucune. Je trouve amusant de vouloir faire disparaitre le loup, et de venir argumenter la biodiversité. 

Enfin les brebis dans ces conditions ont une maladie très grave des pieds qui les fait boiter en pourrissant la corne : cela s'appelle le pietin du verbe piétiner.... donc il faut prendre les brebis une par une les soigner etc.... pas de pietin en liberté.
En plus c'est très contagieux et elles ramènent cela en bergerie, donc il faut traiter pour tuer les bactéries qui provoquent le pourrissement. (Fourchette échauffee pour les pieds des chevaux : idem).

Voilà j'espère avoir éclairé de ces quelques informations l'aberration qui consiste à devoir confiner les troupeaux.

Bonne fin de journée. Pareillement.

Bonjour

Arguments de reponse déconnectés avec la réalité du terrain de même que ton pied de nez sur les tirs.

Normal, berger est un métier, ca ne s'apprend pas par correspondance sur le net mais sur place et avec les anciens qui l'ont appris aussi des anciens et en forgeant sa propre expérience.

Tu vas nettoyer le "caca" comme tu dis et surtout le "pipi" de plusieurs centaines d'ovins contraints dans un espace clos sur la terre et le rocher avec ta petite fourche et ta brouette ? Et pour le mettre où ? L'ecacuer par hélicoptère ? On n'est pas au poney club... si tu ne vois pas la difference entre des animaux sur une litière en stabulation et dans la nature alors tu es très loin de la réalité.

Des déjections qui seraient un apport naturel pour la nature si les animaux étaient libres de changer de lieu de couchade deviennent une pollution qui brûle tout et est néfaste à la biodiversite oui parfaitement !!!

198787ŦVan-JM a écrit:

Bonjour

Arguments de reponse déconnectés avec la réalité du terrain de même que ton pied de nez sur les tirs.

Normal, berger est un métier, ca ne s'apprend pas par correspondance sur le net mais sur place et avec les anciens qui l'ont appris aussi des anciens et en forgeant sa propre expérience.

Tu vas nettoyer le "caca" comme tu dis et surtout le "pipi" de plusieurs centaines d'ovins contraints dans un espace clos sur la terre et le rocher avec ta petite fourche et ta brouette ? Et pour le mettre où ? L'ecacuer par hélicoptère ? On n'est pas au poney club... si tu ne vois pas la difference entre des animaux sur une litière en stabulation et dans la nature alors tu es très loin de la réalité.

Des déjections qui seraient un apport naturel pour la nature si les animaux étaient libres de changer de lieu de couchade deviennent une pollution qui brûle tout et est néfaste à la biodiversite oui parfaitement !!!

Il y a plusieurs centaines d'années, les éleveurs s'en sortaient très bien.

Mon oncle à très très bien réussi dans l'élevage, mais pour ca, il faut travailler. Lui, c'était un éleveur, et non un mouton qui fait ce qu'on lui permet, et geint sans cesse.

Bonne nuit au son des loups,

Margaud à écrit :

Quant à traiter les éleveurs et bergers de fainéants, va donc leur proposer tes services pour ramasser le "caca" lors des prochaines estives et on en discute ensuite.