La disparition du petit Emile 7

196181ŦNess a écrit:

196180ŦPondyness a écrit:Un drame pareil touche tout le monde. Même à son pire ennemi on ne souhaite pas ça.
Cette tragédie a au moins permis peut être de rapprocher deux familles que tout opposait.
Si ça permet aux V et aux S d'être moins fermés à la "différence", c'est positif.
Ils ont assisté à une messe où le pape a évoqué la situation des migrants et imploré l'Europe de faire preuve d'humanité. Si après ça ils ne changent pas leur fusil d'épaule...
J'entrevois une forme de rédemption.

Je pense qu’il ne faut pas confondre les antécédents de la famille S , et des deux parents d’Emile avec ceux des  grands parents V ?
Les premiers sont tous fichés S mais pas les grands-parents V
Les grands parents V ne militent pas pour Chretienete /Solidarité ? Aucun acte raciste ne leur est reproché ? On a décrit une manière de vivre ´ clanique ´ , une éducation très très stricte donnée à la maison,  une vision du catholicisme très tradi et même plus que cela, un grand père décrit dans plusieurs témoignages comme autoritaire, qui pique des crises de colère , ce qu’il dément et ce qui a l’air de bien l’énerver , une grand-mère qui semblait bien effacée mais suivant le conseil de ses avocats veut corriger en s’exprimant autant que son mari , mais jamais comme racistes ou bien j’ai raté un épisode ?

196185ŦBeaba a écrit:
Quant à l'invitation à la messe, avec un pape bien loin de leur idéologie, opposé à la messe en latin,

196183ŦSybil a écrit:

196160ŦElectra a écrit:

196158ŦSybil a écrit:

En quoi le fait de mentionner Emile et de parler un peu de lui avec humanité interfèrerait dans les investigations ?

Je me permets de vous retourner la question : en quoi le mentionner  aiderait-il les-dites investigations ?

Vous avez absolument besoin d'assister aux larmes et à la désolation en direct ? Ou bien vous ne parvenez pas à imaginer par vous même ce que peut représenter le drame de perdre un enfant dans ces conditions ?  Vous ne pensez pas que cela relève plutot d'un voyeurisme malsain ?

Ecoutez donc qqs requiem, ou le merveilleux Stabbat Mater de Pergolèse, si vous recherchez les émotions fortes.

https://www.youtube.com/watch?v=qzOmPUu-F_M

Le retournement de question est une technique pas très fine qui permet de se dérober quand on n’a pas de réponse intelligente à y donner.
Au lieu de partir dans le mélodrame à outrance sur fond de voyeurisme bidon et de requiems (que j’écoute par moi même comme une grande quand l’envie m’en prends, ma culture musicale va très bien merci), il vaut mieux se poser les vraies questions.

A savoir:

- pourquoi faire comme si Emile n’existait pas/plus ? Pourquoi ne pas parler de lui ? Si on veut d’abstenir de tout commentaire alors autant le faire complètement au lieu de se ridiculiser dans des interviews pathétiques dans un seul journal qu’on est allé solliciter.

- Pourquoi le père, Colomban S, n’a pas daigné poster l’appel à témoins sur son profil FB alors qu’il s’est empressé de poster un message avec photo au sujet de son « université d’été », ayant eu lieu seulement 3 semaines après la disparition de son fils et à laquelle il s’est rendu en compagnie de son épouse ? Son fils ne mérite-t-il pas un peu plus de considération que ce fameux groupe Chrétien- Solidarité ?

Cela n’en fait assurément pas des coupables mais cela démontre en tout cas que cet environnement familial est très particulier. Ce qui ouvre naturellement la porte à des hypothèses, qu’on le veuille ou non.

D’ailleurs des scellés autocollants ont été apposés sur le domicile des GP au Haut-Vernet. Pourquoi donc ? Ainsi que sur l’entrée du petit cimetière visité avec le petit par la famille très peu de temps avant la disparition.
Pas d’autres scellés dans le hameau…

Et pourquoi le Procureur ou toute autre personne (le maire, le journaliste de la revue chrétienne) en possession de l’information concernant le nombre exact de personnes présentes au domicile des V. en cette après-midi du 8 juillet, botte en touche et refuse de délivrer ce chiffre ? Pourquoi cacher cet élément ? Parce qu’il est problématique ? Une (ou plusieurs) personne était présente et ne devait pas se trouver là en théorie ? La mère du petit ?

Le témoin qui a vu Emile remonter la rue a vu son témoignage édulcoré de cet élément dans l’interview qu’il a récemment donnée à BFM, celle ci étant réalisée par un journaliste tellement neutre qu’il « like » les messages de Colomban S., le père du petit, sur FB.
De là à supposer que les propos du témoin aient été arrangés par complaisance pour la famille…

De toute manière les enquêteurs font leur travail, et j’espère bien qu’ils gardent la tête froide. Quelles que soient les omertas, les pressions, les éventuelles magouilles, j’espère qu’ils vont trouver ce qui est arrivé à ce petit garçon et qu’en cas d’implication humaine, justice soit rendue.

196189ŦElectra a écrit:

196185ŦBeaba a écrit:
Quant à l'invitation à la messe, avec un pape bien loin de leur idéologie, opposé à la messe en latin,

Vous faites là un résumé assez simpliste de la position du Vatican sur ces sujets, elle est plus complexe et nuancée que vous ne le résumez.

<< La liturgie en langue locale adoptée par l’Eglise catholique en 1970, après le Concile Vatican II, est la forme ordinaire de célébration de la messe. Mais en 2007, le pape allemand Benoît XVI avait publié un motu proprio (décret) autorisant largement la célébration de l’ancienne messe en latin, à la satisfaction des catholiques traditionalistes qui ont fait du missel de 1962 promulgué par Pie V leur signe distinctif. Le pape Benoît XVI avait justifié sa décision par un souci de « réconciliation » au sein de l’Eglise catholique, 19 ans après le schisme des adeptes de Mgr Marcel Lefebvre, l’évêque français (décédé en 1991) qui avait refusé Vatican II. A l’époque, de nombreux catholiques avaient déploré ce gage donné aux conservateurs, en craignant une remise en cause de l’esprit du concile Vatican II (1962-65) marqué par une ouverture de l’Eglise à la société.

Dans son nouveau « motu proprio » (décret) consacré à la liturgie romaine d’avant 1970, le pape François précise que les évêques des diocèses auront désormais la compétence exclusive d’autoriser les messes des traditionalistes, en déterminant l’église et les jours de célébration. L’évêque devra en outre veiller à ce que ces groupes « n’excluent pas la validité et la légitimité de la réforme liturgique, des écrits du Concile Vatican II et du magistère pontifical ». Les lectures faites au cours de la messe devront en outre se faire « en langue vernaculaire » (locale), selon des traductions approuvées. Un célébrant, délégué par l’évêque, sera même chargé de vérifier l’opportunité de maintenir de telles célébrations selon l’ancien missel dans son diocèse. >>

196186ŦElectra a écrit:

196182ŦCasta a écrit:"A Marseille, le pape François est aussi un peu celui des musulmans

Beaucoup de Marseillais issus de la communauté musulmane voient dans le souverain pontife un « symbole », un « pape du rassemblement » qui porte un message de « paix ». Ils saluent sa venue dans la cité phocéenne vendredi et samedi."

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/09/23/a-marseille-le-pape-francois-est-aussi-un-peu-celui-des-musulmans_6190640_3224.html

Tres bon article d'Ariane Chemin, merci Casta.

196196ŦTristanduvar a écrit:Le petit Émile a-t-il réellement existé ? Aux oubliettes déjà, comme Léo Balley, Jérôme Cantet......?

Je n'aime pas la tournure des événements, on se croirait plus au café du commerce avec des informations pas toujours en rapport avec la disparition d'Émile.

196198ŦCasta a écrit:Que pourrait-on dire à propos de cet enfant qu'on n'ait pas déjà dit et redit, Ruth ?

C'est parce qu'on a tout dit au sujet de sa disparition qu'on discute de ses proches, de leurs convictions religieuses et politiques.
À mon humble avis, on s'égare ou plutôt on cherche trop loin

Je crains fort que ce petit bonhomme ait été victime d'un accident de la vie courante et je crois que sa dépouille n'est pas très loin de ce hameau. Ce type d'accident arrive hélas presque tous les jours en France; ce qui est exceptionnel, c'est qu'on ne trouve pas la victime.

On l'a cherché mais cet environnement est très difficile à fouiller convenablement.

196203ŦPondyness a écrit:Comment expliquez vous le fait @Casta que les caméras thermiques n'aient pas retrouvé Émile dès le premier soir, tard dans la nuit ?
Êtes vous certain du timing de 3 ou 4 h plus tard ?
L'enfant n'a pas pu parcourir plus de 5 km c'est impossible. C'est énorme pour un petit bout de cet âge, même agile et vif.

196206ŦCasta a écrit:Bonsoir Pondyness

Les gendarmes ont été appelés 1 heure après que deux témoins disent avoir vu l'enfant descendant (si, si) dans la ruelle du hameau.
Le temps que les gendarmes venant de Digne arrivent au hameau et prennent connaissance auprès des proches de ce qui avait pu se passer, on peut encore ajouter au moins une demi-heure.

Il faut ajouter au moins une heure pour faire venir les gendarmes supplémentaires et organiser les premières battues. Ça doit se faire dans les règles. Je doute que tout cela ait pu être mis en place en moins d'une demi heure supplémentaire.

Au total, ça fait déjà presque trois heures qui ont dû s'écouler depuis qu'Emile avait été vu pour la dernière fois.

J'imagine que la décision de faire venir un hélico et qu'il arrive et commence à tourner au-dessus du hameau, on peut encore ajouter une demi-heure au minimum.

Et puis, un hélico qui a filmé et dont la caméra infrarouge n'aurait rien repéré ? Qui peut croire de telles balivernes ?
Ça voudrait dire qu'il n'y avait pas le moindre petit animal dans les forêts autour de ce hameau ?
Soyons sérieux. Stop

196199ŦNess a écrit:

196198ŦCasta a écrit:Que pourrait-on dire à propos de cet enfant qu'on n'ait pas déjà dit et redit, Ruth ?

C'est parce qu'on a tout dit au sujet de sa disparition qu'on discute de ses proches, de leurs convictions religieuses et politiques.
À mon humble avis, on s'égare ou plutôt on cherche trop loin

Je crains fort que ce petit bonhomme ait été victime d'un accident de la vie courante et je crois que sa dépouille n'est pas très loin de ce hameau. Ce type d'accident arrive hélas presque tous les jours en France; ce qui est exceptionnel, c'est qu'on ne trouve pas la victime.

On l'a cherché mais cet environnement est très difficile à fouiller convenablement.

Ben on pourrait nous dire ce qu’il aime faire ou pas ?
Si enlèvement ce que cet enfant aime manger ou pas ? A-t-il des allergies ou pas ?
Aime t’il comme tu le pressens les tracteurs ? Ou les animaux ?
Aime t’il l’eau qui coule à la fontaine ? Quelle est sa chanson préférée ?
Quelles étaient ses habitudes en se réveillant de la sieste ,
Avait-il un doudou pour dormir ? Une tétine ?
Parlait il correctement ou avait-il comme souvent à cet âge des problèmes avec certains phonèmes ?
Quelles étaient ses activités préférées ? Peinture, contes , jeux de voitures, autres ?
Dort il bien ? Bref il y a tellement de choses à dire sur Emile ?
Chaque enfant a une personnalité particulière. Et ce n’est pas du voyeurisme de l’évoquer.
Tout ce qui est paru dans la presse étant des jugements très négatifs
Inventes par les journalistes ?
Un enfant ´ ingérable ´ ça devait lui arriver ´ il n’en faisait qu’à sa tête ´ etc etc

196213ŦCasta a écrit:Bonsoir Gwendalina

Dans un environnement dégagé, probablement.
Sous un couvert forestier dense comme autour de ce hameau, à quoi peut ressembler au mieux l'image prise par une caméra thermique du corps d'un bambin ou d'un animal, sinon à une tache aux contours imprécis ?

"Le seul défaut de la thermographie, et contrairement à une légende bien ancrée, est qu'elle ne voit pas " à travers " les murs et les feuillages, ni même une vitre. Elle perçoit seulement les émissions directes et indirectes de radiations thermiques."

http://survivreauchaos.blogspot.com/2016/01/comment-lutter-contre-les-imageurs-thermiques.html

196212Ŧruth a écrit:
Encore une fois, je vous suggère de regarder sur YT (lien bloqué ici) les extraits de la conférence de presse des parents de Maelys
En quelques adjectifs tendres et pudiques, on avait un portrait sensible, sobre et incarne de CETTE enfant.
Le contraste est saisissant.
Quelques en soient les conclusions a en tirer ou pas...
Le terme "insondable" employe par Pondyness me semble tout-a-fait adéquat.

Bonne nuit et bon dimanche à tous

196218ŦBalista a écrit:@casta: oui, les gendarmes ont sûrement mené leurs fouilles dans les parties boisées et escarpées, mais c’est plus par acquis de conscience qu’autre chose.