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La disparition du petit Emile 11

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La disparition du petit Emile 11 Empty La disparition du petit Emile 11

Message par checkerboard Mar 2 Avr - 22:42

Malchances, chances, que de coïncidences durant ces derniers jours! Beh, je crois que je vais revoir mon opinion sur l'inexistance du Père Noël, en fait il existe et je le savais pas! Donc voilà, plus besoin de se poser des questions, l'énigme est résolue pour la plupart des gens, des officiels, et des experts: c'est juste la faute à pas de chance pour ce petit enfant épris de liberté, et élevé dans une famille tout ce qui a de plus "ordinaire". Voilà pas de quoi remettre en question le fonctionnement de la "bonne société".
l' "Eglise reste donc bien au milieu du Village ", c'est de circonstance.
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Message par Electra Mar 2 Avr - 22:44

220839Ŧcheckerboard a écrit:Malchances, chances, que de coïncidences durant ces derniers jours! Beh, je crois que je vais revoir mon opinion sur l'inexistance du Père Noël, en fait il existe et je le savais pas! Donc voilà, plus besoin de se poser des questions, l'énigme est résolue pour la plupart des gens, des officiels, et des experts: c'est juste la faute à pas de chance pour ce petit enfant épris de liberté, et élevé dans une famille tout ce qui a de plus "ordinaire". Voilà pas de quoi remettre en question le fonctionnement de la "bonne société".
l' "Eglise reste donc bien au milieu du Village ", c'est de circonstance.


Vous savez, par expérience, Justice et politique ne font jamais bon ménage.
Et c'est toujours la Justice qui y laisse des plumes. Croyez moi.

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Message par Kasba Mar 2 Avr - 22:50

Pour rappel :la seconde phase de recherches déclenchée 48h après les recherches massives

La gendarmerie est la force sur le terrain conduit les opérations, avec les unités techniques tels que les hélicoptères ou encore les secouristes qui viennent en complément de ressources.

En outre, le peloton de gendarmerie de haute montagne est habitué à mener des opérations sur ce type de terrain, difficile d’accès. Il dispose pour cela de plusieurs moyens tels que des équipes cynophiles, des plongeurs ou encore des secouristes de haute montagne. Un poste de commandement local est également mis en place. La mission est pilotée de manière cartésienne et s’appuie notamment sur la cartographie

> ces équipes spécialistes de ce type de terrain ont refait toute la zone en escargot

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/nouvelle-phase-de-recherches-demile-au-vernet-il-faut-presque-repartir-de-zero-20230711_AJRV3P3KGBGYBKAW5JW5Y2Z5KA/
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Message par Sortcière Mar 2 Avr - 22:54

Le crane : trouvé à 2,5 km du hameau et 50 mn de marche pour un enfant (le double d'un adulte) selon ce qui vient d'être indiqué sur BFM.

Ah ben ça fait bigrement loin !
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Message par Sourisverte Mar 2 Avr - 23:03

220710ŦNess a écrit:On en sait un tout petit peu plus
- Emile n’est pas mort d’une fracture du crâne
Toutes les hypothèses restent ouvertes même si on sent que le procureur en a choisi une plus que les autres.
Les chiens détecteurs de cadavres ne sont pas passés dans ce chemin .
Le timing de la disparition reste ´ secret d’instruction ´ franchement j’aimerais bien savoir pourquoi ?
Emile aurait donc parcouru 2,5 km avant de s’engouffrer dans lieu très difficile d’accès ? Une heure et demie de marche environ ? Mais personne n’a essayé de retracer son trajet ?
Il manque uniquement son short .
Aucun autre os retrouvé ? Le bassin qui doit être le plus important après le crâne disparu aussi . La mâchoire inférieure aussi ?
Qu’en est-il des dents retrouvées ? Où ?
Rappelons quand même que les chiens pisteurs comme les Saint Hubert peuvent élucider une affaire mais ne sont en aucun une preuve valable dans un tribunal en cas d’échec.  Le procureur doit être prudent avec ça . C’est la même chose pour les caméras, elles peuvent aider mais l’absence de résultats ne peut être retenu comme fiable .
Le procureur encense la famille mais ne la déclare pas hors de cause ?
Bien au contraire il précise plusieurs fois que toutes les hypothèses sont étudiées ?
Quelques jours avant il y a une mise en situation douloureuse pour la famille ? Pourquoi ne dit-il pas clairement les choses?
La seule chose qui m’interpelle c’est que tout pourrait être avoir été choisi parfaitement pour mettre fin à l’enquête par un esprit pervers .
Lieu idéal, juste un crâne sans fracture pour l’identifier, quelques vêtements éparses , un lieu non examiné à la loupe , le crâne qui se retrouve sur un chemin très emprunté le week-end de pâque etc etc

Merci pour ces réflexions que je partage Ness.
On a vu aussi dans d’autres affaires des classements en suicides pour des adultes. Affaires clôturées donc
Puis finalement, des contre enquêtes par des journalistes ou autres parviennent à prouver qu’il s’agit de meurtres.
Une affaire classée en simple accident naturel permet aussi de clôturer une enquête et permet au(x) responsable(s) de continuer leur vie tranquillement au soleil
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Message par Isabella Mar 2 Avr - 23:04

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/portugal-un-petit-garcon-retrouve-en-vie-apres-35-heures-de-disparition-20210618
Ce petit au Portugal a parcouru 10 kilomètres, on ne peut comparer une histoire a une autre
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Message par Tristanduvar Mar 2 Avr - 23:10

L'engagement humain et logistique des gendarmes est admirable, je trouve la critique facile.

Un jour, ils sont des héros, la fierté de la France... et le jour d'après, des bons à rien, les chiens des paresseux.
La disparition du petit Emile 11 Screen80

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« À aucun moment, vous n’avez envisagé que cette viande dans le frigo... soit votre mère ? »
Tristanduvar
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Message par Kasba Mar 2 Avr - 23:10

Au sujet des vautours, qui ont été évoqués à la fin de la semaine des recherches, comme indicateur d'un corps sans vie quelque part dans les environs.
Les vautours sont présents dans la région et pourtant personne ne les a vus.

On apprend dans cet article que des vautours ont dévoré une randonneuse deux heures après son décès dans les Pyrénées.

https://www.lepoint.fr/societe/pyrenees-atlantiques-devoree-par-les-vautours-deux-heures-apres-sa-chute-03-05-2013-1663234_23.php#11


Dernière édition par Kasba le Mar 2 Avr - 23:12, édité 1 fois
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Message par Isabella Mar 2 Avr - 23:11

@ Tivier
Parfois les trolls secouent les cocotiers et calment les gens qui se croient au top du top en matière d'enquête.
Je ne vois pas trop où vous voyez un troll.
Vous êtes modo non ?
Merci de rester à votre place et de vous concentrez sur Émile et non les pseudos trolls.
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Message par Pondyness Mar 2 Avr - 23:13

220847ŦTristanduvar a écrit:L'engagement humain et logistique des gendarmes est admirable, je trouve la critique facile.

Un jour, ils sont des héros, la fierté de la France... et le jour d'après, des bons à rien, les chiens des paresseux.
La disparition du petit Emile 11 Screen80

Ce ne sont pas les gendarmes qui sont blâmés @tristanduvar. Mais les moyens qu'ont leur donne. En tout cas, pour ma part.
Pondyness
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Message par Kasba Mar 2 Avr - 23:21

220847ŦTristanduvar a écrit:L'engagement humain et logistique des gendarmes est admirable, je trouve la critique facile.

Un jour, ils sont des héros, la fierté de la France... et le jour d'après, des bons à rien, les chiens des paresseux.
La disparition du petit Emile 11 Screen80

Je trouve l'engagement humain, les moyens déployés sur le terrain, et la qualité des techniques exceptionnels !

Le procureur a, je le trouve, maladroitement bien que justement protégé ces équipes.
il fait passer les hommes, les chiens et les outils pour des êtres ou objets non parfaits.

Mais pour moi, et ce serait plus grave encore en cas d'erreur, il explique pour le moment de la même manière ce qui n'est pas expliqué (la disparition du corps à la fontaine, sa réapparition dans un ravin) par la faillite des chiens, des hommes et du matériel. Les chargeant là où il voulait les décharger.


Dernière édition par Kasba le Mar 2 Avr - 23:22, édité 1 fois
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Message par Cali Mar 2 Avr - 23:21

Stéphane Renaud, dresseur et comportementaliste canin explique sur BFM, que cela parait peu probable que tous les chiens aient pu manquer le début de la piste dans les champs. Il explique qu'un enfant marche lentement, et qu'il est donc plus facile pour les chiens de pister les molécules qu'il laisse.
D'autant qu'il y a eu un premier chien dès le premier soir de la disparition, et qu'il n'y avait pas encore beaucoup de monde qui cherchait Emile, donc les pistes n'étaient, éventuellement, pas encore brouillées.
Il précise également que les chiens ont travaillé le lendemain matin à la fraîche, donc que la chaleur n'a pas pu les induire en erreur.
En tout cas, les chiens sont peut être la raison pour laquelle ils ne privilégient pas que la piste accidentelle, d'après les intervenants sur le plateau de BFM, donc je pense qu'il ne faut pas balayer d'un revers de main l'importance de ces chiens dans une affaire comme celle là.

Cali


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Message par Isabella Mar 2 Avr - 23:21

https://www.tourisme-alpes-haute-provence.com/vautours-du-verdon/

@ TristanduVar
Je critique pas les gendarmes mais les moyens.
Un gendarme il me semble est commande non ?
Isabella
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Message par Isabella Mar 2 Avr - 23:25

Donc si il y a eu des moyens exemplaires, on le voit
Ou se situe le problème ?

J'ai l'impression que l'on ne dit pas tout.
Isabella
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Message par Sourisverte Mar 2 Avr - 23:27

220740ŦKasba a écrit:

Le procureur qui indique que les caméras thermiques ont été utilisées mais qu'il y avait des perturbations avec des foyers de chaleur ...
De deux choses l'une : soit le matériel date soit quelqu'un ne savait pas s'en servir.

Car désolé mais on utilise des caméras thermiques sur divers terrains militaires. Par exemple au Mali en plein Adrar des Iforas, et croyez-moi les conditions n'ont rien à voir avec ces prétendus "foyers de chaleurs" des Alpes de Haute Provence à 1200m d'altitude. Et il fonctionne très très très bien !

On nous prend pour quoi là

Comme je l’ai déjà expliqué dans le fil Lina, il m’est arrivé d’utiliser des jumelles thermiques.
C’était lors d’un entraînement militaire en France, il y a plusieurs années déjà. C’était un jour de canicule, il faisait 30 à l’ombre je crois.
Les jumelles fonctionnaient parfaitement, même avec une certaine végétation.

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Comme ce serait beau un forum où personne n’est dénigré…
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Message par Electra Mar 2 Avr - 23:27

220821ŦPondyness a écrit:
Dans cette affaire il est certains que les délinquants sexuels ont été suspectés et mis hors de cause.
Malheureusement il y en a toujours qui passent sous les radars 😞

J'ai parlé de recherche de traces de sang sur les vêtements. Si on y trouve des traces de sperme on sera fixé. Inutile d'anticiper.

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Electra
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Message par checkerboard Mar 2 Avr - 23:29

220840ŦElectra a écrit:
220839Ŧcheckerboard a écrit:Malchances, chances, que de coïncidences durant ces derniers jours! Beh, je crois que je vais revoir mon opinion sur l'inexistance du Père Noël, en fait il existe et je le savais pas! Donc voilà, plus besoin de se poser des questions, l'énigme est résolue pour la plupart des gens, des officiels, et des experts: c'est juste la faute à pas de chance pour ce petit enfant épris de liberté, et élevé dans une famille tout ce qui a de plus "ordinaire". Voilà pas de quoi remettre en question le fonctionnement de la "bonne société".
l' "Eglise reste donc bien au milieu du Village ", c'est de circonstance.


Vous savez, par expérience, Justice et politique ne font jamais bon ménage.
Et c'est toujours la Justice qui y laisse des plumes. Croyez moi.

Je parle juste de "bien-pensance", l'important pour les communautés, c'est le papier cadeau, pas ce qu'il y a dans la boîte. Malheur à celui qui ose "égratigner" l'emballage: cela pourrait être le petit grain de sable qui empêche la machine de bien fonctionner. (horreur ! ) Pour moi la "vérité judiciaire " n'est pas synonyme de vérité au sens de la réalité d'un acte posé, concret.
Ce n'est pas parce que l'on ne peut pas prouver juridiquement un acte malveillant que celui-ci n'a pas existé. On peut s'en contenter ou... pas.
Intellectuellement j'ai du mal avec le principe de "Justice" comme notion définitive et non sujette à caution: elle est bien trop propice à interprétation et dans tout être humain (même celui qui a un pouvoir légal sur les autres ) se cache une part d'ombre.


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Message par Tristanduvar Mar 2 Avr - 23:30

220854ŦIsabella a écrit:https://www.tourisme-alpes-haute-provence.com/vautours-du-verdon/

@ TristanduVar
Je critique pas les gendarmes mais les moyens.
Un gendarme il me semble est commande non ?
Je n'ai pas compris la formulation de votre message Isabella.

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Message par Kasba Mar 2 Avr - 23:32

Avec les éléments à notre disposition, on ne peut toujours pas écartr la piste d'une personne des environs impliquée par accident ou crime.
Qui aurait attendu que les gendarmes lèvent le camp le 14 juillet au soir.
Qui aurait eu le champ libre ensuite avec le dispositif de la zone bouclée.
Qui serait allé déposer le corps dans un ravin.
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Message par ruth Mar 2 Avr - 23:36

220748ŦSaka a écrit:
220667ŦMoomoo a écrit:Les chiens tout comme les humains ne sont pas infaillibles et malheureusement c'est probablement ce qu'il s'est passé pour Emile. La théorie la plus simple est souvent la bonne.

J'ai posté hier à propos d'une affaire de disparition d'un petit garçon aux USA quasi identique à celle d'Emile (même âge, disparition en forêt après avoir échappé à la surveillance de la grand-mère, mêmes moyens mis en oeuvre pour le retrouver), les chiens étaient arrivés très vite sur place également et n'avaient pas non plus flairé l'odeur du petit... les battues avec des centaines de volontaires et caméras thermiques n'avaient rien donné et ils ont fini par le retrouver décédé une semaine après à presque 3km. Et ce n'est pas le seul exemple...

C'est justement la différence de taille avec Émile: ils avaient fini par le retrouver! Et pas des mois après, seulement 3 jours!
Pour Émile, je me souviens de nouvelles recherches avec des chiens, spécialisés dans la recherche de cadavres, vers la fin juillet 2023.
Et rien....


Si vraiment ce n'est qu'un accident, ce que ces derniers éléments semblent quand même indiquer plus que la piste criminelle, c'est vraiment une énorme déception de voir que de tels moyens quantitatifs et qualitatifs aient pu être mis en oeuvre pour un si maigre résultat Sad

Et pour cause !
Le procureur a bien précisé que les chiens- cadavres n'étaient PAS passés dans cette zone.

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" Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile
est une volupté de fin gourmet." -   
G. COURTELINE

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Message par Electra Mar 2 Avr - 23:36

220858ŦSaka a écrit:
C'est vraiment ballot, si c'est autant "un défilé constant" de randonneurs dans ce village l'été, qu'aussi peu de témoins n'aient vu Emile déambulant seul en couches le matin et déambulant à nouveau seul en tenue de rando l'aprem et qu'aucun de ces très nombreux randonneurs ne lui aient demandé ce qu'il faisait seul, haut comme 3 pommes, dans la rue en plein après-midi sous le cagnard Shocked ... vraiment pas de chances hetoi Rolling Eyes

Ils n'ont pas de raisons de monter dans l'intérieur tres étroit (et sans intéret) du village, sauf s'ils résident au gite. Le pont de rendez vous des départs de randonnées semble bien être cette place triangulaire, seul lieu où les voitures peuvent manoeuvrer et se garer, et où se situe aussi ce lavoir.

Vous doutez donc que Emile ait été présent le matin en couche dans le village, malgré ces qqs témoins, il vous en faut davantage ? Vous faites partie de ceux qui supputent que ce petit n'aurait jamais mis les pieds au Haut Vernet mais serait déjà mort avant on ne sait trop où ? Comment expliquez vous alors ce crane et ces vêtements retrouvés sur les lieux, la famille les aurait amenés en voiture la veille pour organiser ce simulacre de disparition ?
Il est bien vrai que l'imagination humaine est quasiment sans limite...

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Message par Electra Mar 2 Avr - 23:46

220860Ŧcheckerboard a écrit: Pour moi la "vérité judiciaire " n'est pas synonyme de vérité au sens de la réalité d'un acte posé, concret.
Ce n'est pas parce que l'on ne peut pas prouver juridiquement un acte malveillant que celui-ci n'a pas existé. On peut s'en contenter ou... pas.
Intellectuellement j'ai du mal avec le principe de "Justice" comme notion définitive et non sujette à caution: elle est bien trop propice à interprétation et dans tout être humain (même celui qui a un pouvoir légal sur les autres ) se cache une part d'ombre.


En ce qui concerne la Justice Divine, ou la Vérité transcendentale, je ne suis pas compétente, désolée.
Celle des hommes, aussi imparfaite soit elle, est la seule qui puisse entrer dans mes cordes. (très limitées)

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