Victimes de François Vérove?????

par Kassandra88 30.06.17 10:35

2017

Là, on pourra placer toutes les agressions/disparitions/meurtres qui pourraient suggérer un lien avec le grêlé.

Je commence avec Marie Anne Laurent (1982):

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A noter aussi que

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Ces 2 dossiers, les enquêteurs semblent plus les relier aux 4 petites disparues de Seine et Marne:

par Kassandra88 30.06.17 10:46

en 1983
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J'ajoute des articles apportés par mimi

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par Didier 30.06.17 10:57

Jérôme Cantet ?
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Disparu à la défense en 1991.
Les policiers sont persuadés qu'en 1991 Malika O. est aussi une victime du grêlé, cela se passait à Levallois Perret pas loin de la défense.
A t'il quitté Paris pour le 92 en 1987 ?

par Kassandra88 30.06.17 10:59

Didier a écrit:Jérôme Cantet ?
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Disparu à la défense en 1991.

par Kassandra88 30.06.17 12:37

Je vais aussi ajouter Karine Leroy
Elle était étudiante avait 19 ans. Son corps avait été retrouvé le 12 juillet 1994 dans un bois de Montceaux-lès-Meaux.

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Selon "Le Parisien", les policiers ont pu faire le rapprochement entre le meurtre de Karine Leroy et les autres crimes du "Grêlé", grâce au logiciel "Salvac" qui analyse notamment le mode opératoire du tueur.

Comme pour les meurtres de Gilles Politi et Irmgard Mueller, l'assassin de Karine Leroy a utilisé un garrot espagnol, sorte de nœud coulant posé autour du cou de la victime et actionné à l'aide d'un bâton placé derrière la nuque. Autre point commun, un paquet de cigarettes avait été retrouvé près du corps de Karine Leroy. Autant de similitudes qui avaient permis aux avocats de la famille Leroy d'obtenir la réouverture du dossier au début du mois de mai.

Des expertises seraient en cours pour retrouver la trace biologique du tueur "notamment sur le chemisier et les sous-vêtements" de Karine Leroy, rapporte "Le Parisien". Rien ne permet pour le moment aux enquêteurs de savoir si "le Grêlé" n'est pas mort ou n'a pas quitté le territoire français depuis longtemps. Il aurait aujourd'hui entre 50 et 60 ans. Article de 2015.

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Mais en 2016 on annonçait: pas de preuves génétiques formelles.
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Des articles postés par mimi:

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par Patrisienne 01.07.17 16:52

Le deuxième PR semble découler du troisième , celui du G et le premier du deuxième.
Ressemblance avec le G : malgré la barbe de 3 jours, le visage semble abîmé. La bouche.
Différence : les sourcils plus fournis. Les lunettes ( accessoire ?
La coiffure est différente mais pas incompatible .
Ce pourrait être le même avec qque sur chgts dans son apparence entre le 2 et le 3
Entre le 1 et le 3, bcp + différent mais du temps est passé entre ces deux PR

par Kassandra88 01.07.17 17:23

Patrisienne a écrit:Le deuxième PR semble découler du troisième , celui du G et le premier du deuxième.
Ressemblance avec le G : malgré la barbe de 3 jours, le visage semble abîmé. La bouche.
Différence : les sourcils plus fournis. Les lunettes ( accessoire ?
La coiffure est différente mais pas incompatible .
Ce pourrait être le même avec qque sur chgts dans son apparence entre le 2 et le 3
Entre le 1 et le 3, bcp + différent mais du temps est passé entre ces deux PR

Effectivement, c'est un travail photoshop au cours duquel un internaute a fait quelques modifications au PR du G pour qu'il s'approche du PR relié à l'affaire "Estelle". Certains y verront une ressemblance, d'autres pas du tout.

par Patrisienne 01.07.17 18:24

À Kassandra, je comprends mieux ... du morphing ;-)

par Kassandra88 03.07.17 18:40

C'est le fait qu'il y ait eu un mouvement de tourniquet qui a suggéré que son meurtrier était peut-être le G.
....mais cela montre aussi une chose, c'est qu'un rapprochement ne peut se faire que sur base de ce qui est encodé. Lorsqu'on me parle de tourniquet espagnol, ce c'est pas à Karine que je pense, mais à Christine:
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Il m'a été dit que ce dossier n'avait jamais été introduit dans Anacrim.
Autrement dit: Anacrim ne peut rapprocher qu'en fonction des données qu'on lui fournit, il faut donc continuer à l'alimenter.

Un autre rapprochement pourrait être fait entre l'agression de Karine et celle d'Ingrid.
C'est le fait qu'on a deux agressions proches dans le temps pour lesquelles la victime n'est pas retrouvée à l'endroit où elle a disparu:
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par Marlowe 03.07.17 21:47

Dommage, également, qu'on n'en sache pas davantage sur le meurtre (classé sans suite) de cette touriste américaine dans un ascenseur de l'Aéroport CDG (en 1991, je crois)

par Kassandra88 03.07.17 23:24

Marlowe a écrit:Dommage, également, qu'on n'en sache pas davantage sur le meurtre (classé sans suite) de cette touriste américaine dans un ascenseur de l'Aéroport CDG (en 1991, je crois)

Elle s'appelait Elisabeth-Carol Fraley

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Sud-Ouest le 31 juillet 1988

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Le monde le 2 août 1988

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A l'aéroport de Roissy Une étudiante américaine violée et étranglée dans un ascenseur
Le corps d'une étudiante américaine a été découvert dans la soirée du 29 juillet dans un ascenseur de la zone internationale de l'aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle. La jeune femme avait été violée et étranglée.

L'enquête, confiée à la brigade criminelle de Paris, s'annonce difficile. La victime, Elisabeth Carol Fraley, vingt ans, étudiante à l'université de Vienne, en Autriche, était en transit à Roissy. Originaire du Kentucky, elle était arrivée de Vienne en début de soirée et devait prendre, le lendemain matin, un avion à destination des Etats-Unis, où elle retournait passer ses vacances en famille.[/b]

Aucun témoin ne s'était manifesté deux jours après le crime. Le corps a été découvert par un employé de l'aéroport dans un ascenseur isolé, interdit au public, emprunté surtout par le personnel et les chauffeurs de taxi. L'étudiante portait toujours en bandoulière un sac à main, contenant de l'argent qui n'a pas été dérobé.

SUD-OUEST le 1er août 1988

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Paris-Roissy : un cadavre dans l'ascenseur ·
Le cadavre d'une étudiante américaine de 20 ans a été découvert vendredi, peu avant niinuit, dans un ascenseur de service de l'aéropor t de Paris-Roissy Charles-de-GauUe. C'est un em)loyé de l'aéroport qui a découvert e corps sans vie 'de Carol Fraley, 20 ans, originaire du Kentucky. La jeune fille, étudiante à Vienne, en Autriche, était arrivée à Paris en début de soirée et devait prendre samedi matin un autre avion pour aller passer des vacances familiales aux Etats-Unis.

L'enquête a été confiée à la brigade criminelle de Pari s qui dispose de trè s peu d'éléments pour travailler. L'autopsie a indiqué que la jeune fille a été étranglée après, avoir été violée. Le contenu de son sac, et notamment l'argent qu'il renfermait, n'a pas été touché. La première question qui se pose ( oncerne la présence de l'étudiante dans un ascenseur isolé de l'aéroiwrt, interdit au public et seulement utilisé par les employés et les chauffeurs de taxi.

par Marlowe 04.07.17 8:38

Merci Kassandra.
C'était 88, donc.

par Kassandra88 05.07.17 16:06

Aux yeux de l'avocate (Corinne Herrmann), le TES commence son parcours criminel dans le XIIIème arrondissement de Paris et finit du côté de Meaux sur "un territoire qu'il maîtrise". Mais après, poursuivi par la police ou par son travail, le Grêlé a pu bouger. Probablement dans l'Est ou le Nord de la France, où elle croit entrevoir sa trace sur des cas non élucidés.

par Kassandra88 05.07.17 16:19

Kassandra88 a écrit:Aux yeux de l'avocate (Corinne Herrmann), le TES commence son parcours criminel dans le XIIIème arrondissement de Paris et finit du côté de Meaux sur "un territoire qu'il maîtrise". Mais après, poursuivi par la police ou par son travail, le Grêlé a pu bouger. Probablement dans l'Est ou le Nord de la France, où elle croit entrevoir sa trace sur des cas non élucidés.

Quand je pense à l'est ou le nord, je pense à Sophie et à Christelle .....mais ce sont de faits qui datent de 1985, donc ce n'est pas à ces cold cases là qu'elle pense.
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Autre chose qui ne colle pas: ils ont isolé un ADN dont on attendait beaucoup .... et qui à ce jour n'a toujours pas parlé. Si c'était celui du G cela se saurait.

par Sanjon 07.07.17 10:54

Pourrait t' on avoir un "trombinoscope" des victimes du G ?
Ou un descriptif...
S.

par Kassandra88 07.07.17 11:13

Sanjon a écrit:Pourrait t' on avoir un "trombinoscope" des victimes du G ?
Ou un descriptif...
S.

remasterisé d'une image parue dans "le Parisien":

tableau corrigé des agressions les plus médiatisées:

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par Sanjon 07.07.17 11:36

Je voulais dire une description type :
Age, sexe, taille, teinte de peau, cheveux, morphotype, religion, sports, activités, lieu d'habitation, etc. Pour chacune des victimes évidemment.
Sans les nommer, bien sur !
S.

par Kassandra88 07.07.17 11:39

Sanjon a écrit:Je voulais dire une description type :
Age, sexe, taille, teinte de peau, cheveux, morphotype, religion, sports, activités, lieu d'habitation, etc. Pour chacune des victimes évidemment.
Sans les nommer, bien sur !
S.

Alors, reprends le livre de Carine, tu auras déjà un tas d'infos.

par Patrisienne 07.07.17 21:38

Elisabeth Carol-Fraley : son meurtre ressemble étrangement à celui d'une victime du Grêlé sinon " à mains nues " mais ... ( CH dirait qu'il n'avait pas ressenti de liens avec cette victime mais ça peut-être aussi une erreur l'appréciation pas rectifiée ).
l'ADN a-t-il été comparé ?
L'enquête est close (rapidement ? ) et il a encore frappé en 1994 mais si c'éteit lui, de nouveaux éléments pourraient sortir ... ( même un rapprochement avec GP .... )

par Cyclope 08.07.17 1:05

Kassandra88 a écrit:Aux yeux de l'avocate (Corinne Herrmann), le TES commence son parcours criminel dans le XIIIème arrondissement de Paris et finit du côté de Meaux sur "un territoire qu'il maîtrise". Mais après, poursuivi par la police ou par son travail, le Grêlé a pu bouger. Probablement dans l'Est ou le Nord de la France, où elle croit entrevoir sa trace sur des cas non élucidés.

J'aimerai aussi savoir à quels crimes pense Corinne Herrmann. Je suis en train de lire son livre Un tueur peut en cacher en autre : Comment les serial killers passent à travers les mailles du filet (2008). Pour l'instant rien sur le grêlé mais je ne pense pas qu'elle va passer à côte. Pour ce que j'ai pu lire, elle revient longuement sur le fait que les TES s'adaptent de plus en plus aux nouvelles méthodes et techniques d'enquêtes, qu'ils mettent de plus en plus de distances géographiques entre leurs différents crimes, profitant de la levée des frontières, de l'existence de barrières juridictionnelles entre pays, de la démocratisation des moyens de transports. D'où la difficulté d'attribuer les crimes.

par Sanjon 08.07.17 1:35

Cyclope a écrit:
Kassandra88 a écrit:Aux yeux de l'avocate (Corinne Herrmann), le TES commence son parcours criminel dans le XIIIème arrondissement de Paris et finit du côté de Meaux sur "un territoire qu'il maîtrise". Mais après, poursuivi par la police ou par son travail, le Grêlé a pu bouger. Probablement dans l'Est ou le Nord de la France, où elle croit entrevoir sa trace sur des cas non élucidés.

J'aimerai aussi savoir à quels crimes pense Corinne Herrmann. Je suis en train de lire son livre Un tueur peut en cacher en autre : Comment les serial killers passent à travers les mailles du filet (2008). Pour l'instant rien sur le grêlé mais je ne pense pas qu'elle va passer à côte. Pour ce que j'ai pu lire, elle revient longuement sur le fait que les TES s'adaptent de plus en plus aux nouvelles méthodes et techniques d'enquêtes, qu'ils mettent de plus en plus de distances géographiques entre leurs différents crimes, profitant de la levée des frontières, de l'existence de barrières juridictionnelles entre pays, de la démocratisation des moyens de transports. D'où la difficulté d'attribuer les crimes.

L'on peut dire que certains TES, les "plus évolués dans leur délire", sont des prédateurs tels le renard.
Ils prospectent en s'éloignant de leur territoire de repli sur le quel ils prennent garde de ne pas opérer.
(En fait de par la chronologie de ce que l'on peut leur imputer individuellement, l'on peut dégager ce fameux territoire, là où justement "rien ne s'est produit". Mais cela ne suffit pas pour autant pour découvrir son identité...)
A la différence peut être qu'avec les mouvements actuels de populations, un nouvel arrivant dans un secteur passe plus inaperçu qu'un autochtone.
Ils voyagent et se "mélangent" profitant des actes des uns pour brouiller un peu plus les indices, les témoignages et les stratégies d'investigation.
La victimologie est essentielle, autant que les indices et que le profilage du TES.
Ce chapitre ouvert par Kass devrait nous permettre par un inventaire possible de déterminer cette zone de repli et aussi de trouver quelle est la motivation première et donc le "premier acte"...
A partir de là en recoupant l'ensemble des données, il n'est pas exclu que nous arrivions à percer les murs derrière les quels il s'abrite par son identification.
Bien sur, beaucoup d'éléments restent dans la "confidentialité des enquêteurs. Mais peut être aussi trouveront ils dans ce blog des perspectives pouvant éclairer autrement leurs investigations...
S.

par Kassandra88 08.07.17 8:07

Patrisienne a écrit:Elisabeth Carol-Fraley : son meurtre ressemble étrangement à celui d'une victime du Grêlé sinon " à mains nues " mais ... ( CH dirait qu'il n'avait pas ressenti de liens avec cette victime mais ça peut-être aussi une erreur l'appréciation pas rectifiée ).
l'ADN a-t-il été comparé ?
L'enquête est close (rapidement ? ) et il a encore frappé en 1994 mais si c'éteit lui, de nouveaux éléments pourraient sortir ... ( même un rapprochement avec GP .... )

Aucune idée Patrisienne. ...Si quelqu'un trouve d'autres infos sur cette affaire ...

par Sanjon 08.07.17 8:53

Elle s'appelait Elisabeth Carol-Fraley

source AFP 30/07/1988

Effectivement, il peut y avoir quelque chose...
Dans le MO, le mobile est le viol sans vol. Alors, opportunité vers 23h30 ou voyage en commun depuis Vienne ?
Ce qui permettrait de situer le G en Autriche entre sa première période et la seconde...
S.

par Kassandra88 08.07.17 9:09

Sanjon a écrit:Elle s'appelait Elisabeth Carol-Fraley

source AFP 30/07/1988

Effectivement, il peut y avoir quelque chose...
Dans le MO, le mobile est le viol sans vol. Alors, opportunité vers 23h30 ou voyage en commun depuis Vienne ?
Ce qui permettrait de situer le G en Autriche entre sa première période et la seconde...
S.

J'ose espérer que les passagers du vol Vienne Paris ont été questionnés. L'agression s'étant déroulée à Paris, l'auteur des faits ne venait peut-être pas de Vienne. Les parents de Caroline Dickinson ont secoué le cocotier Français pour connaitre la vérité sur la mort de leur fille, ceux de Maddie ont fait appel aux enquêteurs anglais pour "seconder" ceux du Portugal, ici on ne sait rien des démarches éventuelles qu'ont pu faire les parents de Caroline pour connaitre la vérité sur la mort de leur fille.

par Sanjon 08.07.17 10:06

Interpol sur la piste du G ?
Cela "motiverait" peut être nos limiers !
S.

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