Re: Disparition de Jonathan Coulom

par Toto2024 Sam 6 Mar - 17:43

Kassandra88 a écrit:
Toto2024 a écrit:Aurore Pinçon disparue le 21 décembre 1995 à Guérande :

Est ce que quelqu’un qui lit ces lignes connaît l’adresse ou au moins le nom de la rue du domicile d’Aurore Pinçon?

Il est proprement hallucinant et imbécile de ne pas fournir l’adresse exacte du domicile de la (ou du) disparue dans les appels à témoins.

On lit presque systématiquement « disparu(e) de son domicile ».

Cela n’a aucun sens car les disparitions ont lieu la plupart du temps, et c’est logique, à proximité du domicile ou à proximité du dernier endroit où un témoin les a aperçu(e)s.

Je trouve au contraire que c'est une sage précaution pour empêcher les curieux de s'agglutiner autour des lieux (voir maison de Delphine, des protagonistes de l'affaire Grégory ...)

Oui on peut aussi voir le vide à moitié plein c’est vrai mais on ne peut pas à la fois faire un appel à témoins en disant : « Si vous avez vu quelque chose... » et en même temps ne pas dire où! Cela n’a aucun sens.

Si vous dites, et ce n’est qu’un exemple, « Une telle a disparu de Rochefourchat » (221 habitants) alors je comprendrais mais si vous dites une telle a disparu de Bordeaux nous lançons un appel à témoins c’est juste ridicule et Guérande c’est grand! (16 000 habitants).

Je ne suis pas certain que les kidnappé(e)s et victimes de meurtre attendent de la sagesse de la part des enquêteurs, témoins qui s’ignorent, ou observateurs.

Ils attendent de la réactivité.

De plus, dans certaines affaires, le meurtrier choisit son lieu de prédation et, selon moi, c’est tout à fait le cas pour J.C et peut-être aussi pour Aurore P.

par Toto2024 Sam 6 Mar - 19:49

Toto2024 a écrit:Je pense que le corps de Jonathan a été déposé dans l’étang le 17 mai 2004 soit deux jours avant sa découverte.

« Errare humanum est » :

Je me suis trompé.
Dsl!
Selon l’article de Libé ci-dessous le corps de Jonathan flottait à la surface de l’étang depuis quelques jours déjà mais n’avait pas suffisamment attiré l’attention des résidents du Manoir de la Porte Calon (ancien couvent des Ursulines).

« Les voisins l'avaient bien aperçu, depuis quinze jours au moins, flottant au ras de l'étang près de Guérande (Loire-Atlantique), au beau milieu du plan d'eau cerné d'arbres. Un ragondin mort ou le cadavre d'un quelconque animal, a pensé Françoise, restauratrice résidant juste face à la mare, au rez-de-chaussée de ce manoir de Porte-Callon, bâtisse du XVIIIe siècle, ancien couvent d'ursulines rénové en douze appartements et un local occupé par une école d'art. Cette forme à fleur d'eau, des pêcheurs à la ligne l'ont aussi aperçue, sans s'en soucier. Une voisine a fini par alerter pompiers et gendarmes mercredi soir, après avoir tenté avec une branche de rapprocher du bord cette chose intrigante.

Ils ont repêché un petit corps dénudé, ligoté en position foetale, attaché à un parpaing. La boucle d'oreille, la taille du corps d'enfant, tout concorde avec le signalement de Jonathan. L'analyse génétique a confirmé que l'ADN coïncidait, ôtant tout doute à l'identification. C'est bien le corps de Jonathan, le garçon de 11 ans disparu dans la nuit du 6 au 7 avril d'un centre de vacances de Saint-Brévin-les-Pins (Loire-Atlantique).

Mobilisée. Entre l'étang invisible de la route, situé à 750 m des remparts de Guérande, et le centre de vacances, il n'y a que 48 km par la «route bleue», voie express qui longe la côte et franchit l'estuaire de la Loire. Moins d'une demi-heure de route sépare donc le lieu de la disparition du site où a été retrouvé l'enfant. En découvrant l'absence de Jonathan, au petit déjeuner des écoliers de CM2 en classe de mer au centre de vacances, on avait d'abord voulu croire à une fugue, mais il faisait bien froid cette nuit-là, entre zéro et un degré seulement. Les enquêteurs avaient vite conclu à une disparition orchestrée, ou assistée, par un adulte.

Après la découverte du corps, l'information judiciaire initialement ouverte pour «enlèvement et séquestration criminelle» est désormais élargie du chef de «meurtre sur mineur de moins de 15 ans». «On ne peut pas déterminer les causes du décès à l'heure actuelle. Tout ce qu'on peut dire, c'est qu'il n'est pas mort par noyade», a indiqué vendredi Pierre-Marie Block, procureur de la République de Saint-Nazaire.

Les enquêteurs vont devoir établir les causes réelles de la mort de l'enfant, et si possible les circonstances, mais ils savent d'ores et déjà qu'il a été tué avant d'être plongé dans cette mare de trois mètres de profondeur, lesté du parpaing. La provenance de la corde et du parpaing, si on arrive à la déterminer, pourrait mener à d'autres indices. Les gendarmes soupçonnent que l'enfant aurait pu subir des sévices sexuels ; mais l'état du corps en décomposition n'a pas permis d'en établir la preuve. Il sera difficile de savoir si le garçon est mort dans les heures qui ont suivi son enlèvement, ou si plusieurs jours se sont écoulés avant le meurtre et l'immersion dans l'étang.

Le procureur a déclaré qu'«à sa connaissance» les enquêteurs n'avaient pas, pour l'heure, ciblé le moindre suspect. Mais autant les gendarmes que les magistrats du parquet se montrent très discrets sur les suites de leurs recherches.

Coïncidence. Dirigée par le lieutenant-colonel Stéphane Ottavi, forte de 25 gendarmes, la cellule de recherche Disparition 44 reste mobilisée. Jusqu'ici, l'enquête aura mobilisé deux hélicoptères, des chiens de recherche, des centaines d'hommes et de femmes, de la gendarmerie et de la protection civile, et suscité des centaines de témoignages auprès de la population, sans oublier les renseignements spontanés fournis par des magnétiseurs et voyants. Les équipes de recherche avaient ratissé les environs de la colonie de vacances, vérifié des centaines d'appels téléphoniques, et tenté des recoupements avec des faits similaires en Allemagne. La mare du manoir de Porte-Callon, pourtant repérable sur une carte IGN, n'avait pas été sondée. Mais les environs, et notamment les vastes marais de Brière, rendaient fastidieux ce genre d'investigations.

Depuis mercredi soir, des plongeurs ont tenté de fouiller les fonds de la mare. L'étang pourrait être vidé pour faciliter les recherches et l'analyse du moindre fragment. Le couvert d'arbre cernant le plan d'eau et les abords sont quadrillés. Coïncidence troublante, cet étang n'est distant que de quelques centaines de mètres du domicile d'Aurore Pinçon, une adolescente de 14 ans disparue en 1995, sans qu'aucune trace n'ait jamais été retrouvée. »

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C’est pourquoi il me paraît essentiel de connaître l’adresse du domicile d’Aurore Pinçon comme on connaît l’adresse du centre de vacances où résidait Jonathan.

par Kassandra88 Mar 9 Mar - 15:06

Affaire Jonathan Coulom : dix-sept ans après les faits, un appel à témoins lancé

Disparu en avril 2004 dans une colonie de vacances à Saint-Brevin-les-Pins, en Loire-Atlantique, le petit Jonathan, âgé de 10 ans, avait été retrouvé mort le 19 mai 2004 à Guérande.

Dans le cadre de l'enquête sur le meurtre du petit Jonathan Coulom, retrouvé mort pieds et mains liées dans une mare de Guérande en mai 2004, le procureur de la République de Nantes a lancé mardi 9 mars un appel à témoins accompagné de trois images du principal suspect, le tueur en série allemand Martin Ney.

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«Entre 1990 et 2011, si vous avez vu ou pensez avoir vu cet homme, à la stature imposante 1,96 m, si vous lui avez loué ou prêté un hébergement et que vous êtes en mesure de situer le lieu ou la période, merci de contacter les services concernés» par mail à cellule-[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ou par voie postale à Cellule Disparition 44- BP 33284 - 35032 RENNES CEDEX. «Toute information même anodine est susceptible de faire avancer l'enquête et d'aider la famille de ce petit garçon à découvrir la vérité», a ajouté le parquet.

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par Kassandra88 Mar 9 Mar - 15:08

J'avoue que je ne le reconnais pas sur la 3ème photo.

par Mélodie Mar 9 Mar - 17:08

Toto2024 a écrit:
Pourquoi si loin de sa zone de « confort »?

Peut-être car les centres de vacances allemands étaient davantage "verrouillés" ou surveillés depuis les meurtres commis, ce qui n'était visiblement pas le cas en France, l'animateur expliquant qu'on y rentrait comme dans un moulin. Ces meurtres d'enfants n'avaient pas été particulièrement médiatisés en France.

par Kassandra88 Mar 9 Mar - 17:57

On ne peut pas vraiment parler de zone de repli:
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sans évoquer Pologne, en Grèce et en Amérique du Sud.

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par Kassandra88 Mar 9 Mar - 18:01

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Les témoignages sont à transmettre à « Cellule disparition 44 BP33284 - 35032 Rennes Cedex » ou par courriel à : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Toto2024 Mar 9 Mar - 19:37

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les témoignages sont à transmettre à « Cellule disparition 44 BP33284 - 35032 Rennes Cedex » ou par courriel à : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On verra bien puisqu’il est désormais dans les mains de la justice Française. Mais, je n’y crois pas trop. Je pense plutôt à une complicité intérieure (pas nécessairement un encadrant ou un animateur d’ailleurs) ou même quelqu’un qui avait déjà rencontré Jonathan à Orval.

par Invité Mer 10 Mar - 0:08

J'ai trouvé un super doc' sur Ney ...
Par contre il est en allemand.
Si certains sont intéressés, je peux faire la traduction ici, ou MP.
Pas mal de choses non dites dans la presse française.

par Kassandra88 Mer 10 Mar - 0:11

Toto2024 a écrit:

On verra bien puisqu’il est désormais dans les mains de la justice Française. Mais, je n’y crois pas trop. Je pense plutôt à une complicité intérieure (pas nécessairement un encadrant ou un animateur d’ailleurs) ou même quelqu’un qui avait déjà rencontré Jonathan à Orval.

Il faut abandonner cette hypothèse de complicité. Martin Ney a toujours agi seul.

par Kassandra88 Mer 10 Mar - 0:17

Tristan a écrit:J'ai trouvé un super doc' sur Ney ...
Par contre il est en allemand.
Si certains sont intéressés, je peux faire la traduction ici, ou MP.
Pas mal de choses non dites dans la presse française.

Merci Tristan. Tu peux nous mettre le lien. Pour la traduction "google translate" se débrouille pas mal.

par Gorloge Mer 10 Mar - 0:19

Tristan a écrit:J'ai trouvé un super doc' sur Ney ...
Par contre il est en allemand.
Si certains sont intéressés, je peux faire la traduction ici, ou MP.
Pas mal de choses non dites dans la presse française.

Salut Tristan, très intéressé pour ma part car très peu d'infos dispo en français.
Et j'ai vraiment du mal à croire que l'homme à lunettes sur les photos soient Ney...

par Invité Mer 10 Mar - 13:05

Gorloge a écrit:
Tristan a écrit:J'ai trouvé un super doc' sur Ney ...
Par contre il est en allemand.
Si certains sont intéressés, je peux faire la traduction ici, ou MP.
Pas mal de choses non dites dans la presse française.

Salut Tristan, très intéressé pour ma part car très peu d'infos dispo en français.
Et j'ai vraiment du mal à croire que l'homme à lunettes sur les photos soient Ney...

-
Bonjour,
Ce soir je te MP.

par Invité Mer 10 Mar - 21:44

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La dernière a été supprimée je suis dég..
Le titre en allemand ;《dans la tête de l'homme en noir.》
Pour ceux qui aiment le côté "psychologique" c'est vraiment passionnant.

par Gorloge Ven 12 Mar - 18:44

Ces reportages ont vraiment l'air très intéressant et détaillés, quel dommage de ne même pas disposer de sous-titres en anglais... J'ai fouillé un peu, le cas de Ney semble ne pas avoir franchi les frontières allemandes, je trouve ça hallucinant au vu de l'horreur de ses crimes.

par Toto2024 Ven 12 Mar - 23:15

Kassandra88 a écrit:
Toto2024 a écrit:

On verra bien puisqu’il est désormais dans les mains de la justice Française. Mais, je n’y crois pas trop. Je pense plutôt à une complicité intérieure (pas nécessairement un encadrant ou un animateur d’ailleurs) ou même quelqu’un qui avait déjà rencontré Jonathan à Orval.

Il faut abandonner cette hypothèse de complicité. Martin Ney a toujours agi seul.

J’ai voulu dire que ce n’était pas lui et qu’il soit possible que le kidnappeur et assassin de Jonathan ait bénéficié de complicités passives, c’est à dire de renseignements, à l’intérieur du PEP18.

par L'horreur Humaine Lun 15 Mar - 16:07

Toto2024 a écrit:Admettons et sans vouloir complexifier la chose, je pense qu’il a été remonté à la surface le 17. Et il y a une explication mais vous ne me croirez pas.

Bonjour, quelle serait cette explication selon vous ?

par Kassandra88 Lun 15 Mar - 16:18

L'horreur Humaine a écrit:
Toto2024 a écrit:Admettons et sans vouloir complexifier la chose, je pense qu’il a été remonté à la surface le 17. Et il y a une explication mais vous ne me croirez pas.

Bonjour, quelle serait cette explication selon vous ?

L'explication est simple, il n'était pas suffisamment lesté et est remonté à la surface.

par L'horreur Humaine Lun 15 Mar - 16:21

Kassandra88 a écrit:
L'horreur Humaine a écrit:
Toto2024 a écrit:Admettons et sans vouloir complexifier la chose, je pense qu’il a été remonté à la surface le 17. Et il y a une explication mais vous ne me croirez pas.

Bonjour, quelle serait cette explication selon vous ?

L'explication est simple, il n'était pas suffisamment lesté et est remonté à la surface.

Ah bah oui, mais je m'attendais à une explication plus technique...en lisant, "il y a une explication mais vous ne me croirez pas" Shocked

par Toto2024 Mer 17 Mar - 21:44

Toto2024 a écrit:
Toto2024 a écrit:Je pense que le corps de Jonathan a été déposé dans l’étang le 17 mai 2004 soit deux jours avant sa découverte.

« Errare humanum est » :

Je me suis trompé.
Dsl!
Selon l’article de Libé ci-dessous le corps de Jonathan flottait à la surface de l’étang depuis quelques jours déjà mais n’avait pas suffisamment attiré l’attention des résidents du Manoir de la Porte Calon (ancien couvent des Ursulines).

« Les voisins l'avaient bien aperçu, depuis quinze jours au moins, flottant au ras de l'étang près de Guérande (Loire-Atlantique), au beau milieu du plan d'eau cerné d'arbres. Un ragondin mort ou le cadavre d'un quelconque animal, a pensé Françoise, restauratrice résidant juste face à la mare, au rez-de-chaussée de ce manoir de Porte-Callon, bâtisse du XVIIIe siècle, ancien couvent d'ursulines rénové en douze appartements et un local occupé par une école d'art. Cette forme à fleur d'eau, des pêcheurs à la ligne l'ont aussi aperçue, sans s'en soucier. Une voisine a fini par alerter pompiers et gendarmes mercredi soir, après avoir tenté avec une branche de rapprocher du bord cette chose intrigante.

Ils ont repêché un petit corps dénudé, ligoté en position foetale, attaché à un parpaing. La boucle d'oreille, la taille du corps d'enfant, tout concorde avec le signalement de Jonathan. L'analyse génétique a confirmé que l'ADN coïncidait, ôtant tout doute à l'identification. C'est bien le corps de Jonathan, le garçon de 11 ans disparu dans la nuit du 6 au 7 avril d'un centre de vacances de Saint-Brévin-les-Pins (Loire-Atlantique).

Mobilisée. Entre l'étang invisible de la route, situé à 750 m des remparts de Guérande, et le centre de vacances, il n'y a que 48 km par la «route bleue», voie express qui longe la côte et franchit l'estuaire de la Loire. Moins d'une demi-heure de route sépare donc le lieu de la disparition du site où a été retrouvé l'enfant. En découvrant l'absence de Jonathan, au petit déjeuner des écoliers de CM2 en classe de mer au centre de vacances, on avait d'abord voulu croire à une fugue, mais il faisait bien froid cette nuit-là, entre zéro et un degré seulement. Les enquêteurs avaient vite conclu à une disparition orchestrée, ou assistée, par un adulte.

Après la découverte du corps, l'information judiciaire initialement ouverte pour «enlèvement et séquestration criminelle» est désormais élargie du chef de «meurtre sur mineur de moins de 15 ans». «On ne peut pas déterminer les causes du décès à l'heure actuelle. Tout ce qu'on peut dire, c'est qu'il n'est pas mort par noyade», a indiqué vendredi Pierre-Marie Block, procureur de la République de Saint-Nazaire.

Les enquêteurs vont devoir établir les causes réelles de la mort de l'enfant, et si possible les circonstances, mais ils savent d'ores et déjà qu'il a été tué avant d'être plongé dans cette mare de trois mètres de profondeur, lesté du parpaing. La provenance de la corde et du parpaing, si on arrive à la déterminer, pourrait mener à d'autres indices. Les gendarmes soupçonnent que l'enfant aurait pu subir des sévices sexuels ; mais l'état du corps en décomposition n'a pas permis d'en établir la preuve. Il sera difficile de savoir si le garçon est mort dans les heures qui ont suivi son enlèvement, ou si plusieurs jours se sont écoulés avant le meurtre et l'immersion dans l'étang.

Le procureur a déclaré qu'«à sa connaissance» les enquêteurs n'avaient pas, pour l'heure, ciblé le moindre suspect. Mais autant les gendarmes que les magistrats du parquet se montrent très discrets sur les suites de leurs recherches.

Coïncidence. Dirigée par le lieutenant-colonel Stéphane Ottavi, forte de 25 gendarmes, la cellule de recherche Disparition 44 reste mobilisée. Jusqu'ici, l'enquête aura mobilisé deux hélicoptères, des chiens de recherche, des centaines d'hommes et de femmes, de la gendarmerie et de la protection civile, et suscité des centaines de témoignages auprès de la population, sans oublier les renseignements spontanés fournis par des magnétiseurs et voyants. Les équipes de recherche avaient ratissé les environs de la colonie de vacances, vérifié des centaines d'appels téléphoniques, et tenté des recoupements avec des faits similaires en Allemagne. La mare du manoir de Porte-Callon, pourtant repérable sur une carte IGN, n'avait pas été sondée. Mais les environs, et notamment les vastes marais de Brière, rendaient fastidieux ce genre d'investigations.

Depuis mercredi soir, des plongeurs ont tenté de fouiller les fonds de la mare. L'étang pourrait être vidé pour faciliter les recherches et l'analyse du moindre fragment. Le couvert d'arbre cernant le plan d'eau et les abords sont quadrillés. Coïncidence troublante, cet étang n'est distant que de quelques centaines de mètres du domicile d'Aurore Pinçon, une adolescente de 14 ans disparue en 1995, sans qu'aucune trace n'ait jamais été retrouvée. »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C’est pourquoi il me paraît essentiel de connaître l’adresse du domicile d’Aurore Pinçon comme on connaît l’adresse du centre de vacances où résidait Jonathan.

Il faut lire tous les posts avant de railler.
Martin Ney n’y est pour rien dans cette affaire.
Mais on n’est pas obligé de me croire.

par Toto2024 Mer 17 Mar - 21:58

L'horreur Humaine a écrit:
Kassandra88 a écrit:
L'horreur Humaine a écrit:
Toto2024 a écrit:Admettons et sans vouloir complexifier la chose, je pense qu’il a été remonté à la surface le 17. Et il y a une explication mais vous ne me croirez pas.

Bonjour, quelle serait cette explication selon vous ?

L'explication est simple, il n'était pas suffisamment lesté et est remonté à la surface.

Ah bah oui, mais je m'attendais à une explication plus technique...en lisant, "il y a une explication mais vous ne me croirez pas"

Avant de commenter en maniant l’ironie veuillez lire TOUS les posts, merci.

par Gorloge Mer 17 Mar - 22:06

Toto2024 a écrit:
Avant de commenter en maniant l’ironie veuillez lire TOUS les posts, merci.

Je viens de les relire, je ne vois aucune explication autre que celle donnée par Kassandra.

par L'horreur Humaine Mer 17 Mar - 22:11

Moi non plus !

par Toto2024 Jeu 18 Mar - 18:52

L'horreur Humaine a écrit:Moi non plus !

Tant mieux!

par Toto2024 Jeu 18 Mar - 18:57

Gorloge a écrit:
Toto2024 a écrit:
Avant de commenter en maniant l’ironie veuillez lire TOUS les posts, merci.

Je viens de les relire, je ne vois aucune explication autre que celle donnée par Kassandra.

J’ai déjà répondu et apporté un correctif à ce que j’avais affirmé concernant la date de la remontée du corps de Jonathan. Mais de toutes façons, ce n’est pas le plus important.
En tous cas, je pense que ce n’est pas Martin Ney qui a tué ce garçon.

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