Re: ADN - FNAEG, portrait robot et généalogie génétique

par Invité Mer 23 Oct - 2:08

regis a écrit:Merci. Le 4 est de quelle annee ?

Des années 80 a époque des meurtres de la RN 20

JE PLAISANTE C'EST POUR TAQUINER KASSANDRA Very Happy

par laméche Mer 23 Oct - 12:55

Kassandra88 a écrit:
IDENTIFIER a écrit:

Ce PR est présenté comme étant celui qu'a dessiné Ingrid G. Or, nous avons constaté que cela devait être une erreur de TF1. Un copié/collé sans lunettes du PR réalisé bien avant pour la recherche de Gilles D.V
https://legrele.forumactif.org/t33p50-le-grele-les-references-utiles
Mise au point.

c'est pourtant celui qu'elle tiens dans la main, dans ce reportage, donc si c'est pas le sien elle s'en serait aperçue

par Kassandra88 Mer 23 Oct - 18:12

laméche a écrit:
c'est pourtant celui qu'elle tiens dans la main, dans ce reportage, donc si c'est pas le sien elle s'en serait aperçue

Est-ce vraiment la main d'Ingrid? Qu'elle ait exactement dessiné le PR correspondant à GDV est en tout cas très difficilement explicable.

par laméche Mer 23 Oct - 18:21

Kassandra88 a écrit:
laméche a écrit:
c'est pourtant celui qu'elle tiens dans la main, dans ce reportage, donc si c'est pas le sien elle s'en serait aperçue

Est-ce vraiment la main d'Ingrid? Qu'elle ait exactement dessiné le PR correspondant à GDV est en tout cas très difficilement explicable.

pour la ressemblance avec le PR de GDV je suis d'accord et ne me l'explique pas, non plus, comme plein d'autres choses dans cette affaire....

par Kassandra88 Jeu 24 Oct - 16:57

Cette hôtesse de l'air, victime des attentats du 22 mars 2016 à Bruxelles, cherchait à retrouver l'homme qui lui était venu en aide après l’explosion. Malgré la faible ressemblance avec le PR (établi après un état de stress), certains l'ont reconnu. Probablement aussi que d'autres détails donnés on contribué à cela.
https://www.7sur7.be/belgique/l-hotesse-indienne-blessee-dans-l-attentat-a-zaventem-a-retrouve-son-mysterieux-sauveur~a40eb5e0/

par regis Jeu 24 Oct - 19:06

Dans son livre Pasqualini indique que le groupe sanguin du G est O+, j'ai lu pourtant que c'est A+, est ce une erreur de sa part ?

par Kassandra88 Jeu 24 Oct - 23:31

regis a écrit:Dans son livre Pasqualini indique que le groupe sanguin du G est O+, j'ai lu pourtant que c'est A+, est ce une erreur de sa part ?

Oui. le G est A+.

par Kassandra88 Mar 5 Nov - 20:54

Une belle séquence consacrée à la recherche de criminels via la généalogie génétique dans le 20 H de TF1. On y voit le G et le prédateur des bois. Mais on insiste sur la légalité de la procédure en France Crying or Very sad

J'attends le Cool

replay.

par regis Mar 5 Nov - 22:06

Je l ai vu. Je pense que c est un outil qui peut etre tres efficace pour retrouver le grele. Etant donne qu il y a presque 4 millions de profils dans le fnaeg et considerant que chacune des personnes fichees a au moins 3/4 parents directs en vie le fnaeg contient indirectement l adn d un quart a 1/3 des francais. Ce qui donne quand meme de bonnes chances de trouver un proches du g.
Enfin je voudrais savoir si il est possible de trouver un PR en vrai du grele cad est ce que l on a un visage d un sosie ou d une personne qui lui ressemble sous la main. Le frere de cecile dit qu il lui arrive de croiser des personnes qui lui ressemblent . A quoi ressemble ces personnes. Ne peut on pas imaginer qu il soit possible de disposer d une photo de ces sosies.

par Kassandra88 Mer 6 Nov - 8:58

Kassandra88 a écrit:Une belle séquence consacrée à la recherche de criminels via la généalogie génétique dans le 20 H de TF1. On y voit le G et le prédateur des bois. Mais on insiste sur la légalité de la procédure en France
J'attends le replay.

https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/le-20-heures-du-5-novembre-2019-43412715.html
18ème minute

https://www.lci.fr/sciences/video-votre-adn-pourrait-il-bientot-aider-a-resoudre-des-enquetes-criminelles-cold-case-2136911.html

par Invité Mer 6 Nov - 11:54

bonjour

au sujet des empreintes génétiques et du FNAEG , ci-après une étude du Sénat , datée d'aujourd'hui , à lire et mettre dans ses "favoris" pour ceux qui veulent rester branchés question ADN et justice Smile

(tout est cliquable dans le sommaire)

https://www.senat.fr/lc/lc157/lc157.html

par weltG Mer 6 Nov - 16:04

Kassandra88 a écrit:
Kassandra88 a écrit:Une belle séquence consacrée à la recherche de criminels via la généalogie génétique dans le 20 H de TF1. On y voit le G et le prédateur des bois. Mais on insiste sur la légalité de la procédure en France
J'attends le replay.

https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/le-20-heures-du-5-novembre-2019-43412715.html
18ème minute

https://www.lci.fr/sciences/video-votre-adn-pourrait-il-bientot-aider-a-resoudre-des-enquetes-criminelles-cold-case-2136911.html

Je ne vois pas par quel truchement les enquêteurs français pourraient officiellement se lancer dans ce genre de comparaisons génétiques.
Mais bon après tout, il y a peut-être des vides juridiques à exploiter, faudrait un ou une spécialiste.

Juste après avoir montré les PR du grêlé et du prédateur des bois, ils parlent des enquêteurs et de leur volonté de comparer l'adn des 2 personnes recherchées avec les bases de données américaines. Est-ce vraiment la vérité ? La brigade criminelle est-elle réellement sur le coup ? J'ai peur qu'ils se mélangent un peu les pinceaux dans le reportage...

En plus ils montrent comme exemple Myheritage qui, pour le coup, ne collabore pas du tout avec la police américaine pour ce genre d'enquêtes.... déjà pour la bonne raison que c'est une société israélienne (et non américaine) et en plus, ils en sont plutôt à dénoncer ce genre de pratiques : https://www.lebigdata.fr/tests-adn-60-pourcent-americains

A ma connaissance, seul Gedmatch autorise ce genre de comparaisons avec les adns des violeurs/tueurs américains et encore uniquement pour les données restées "publiques".

Quant au volet "santé", 23&me a des partenariats avec un labo pharmaceutique, une société d'assurance et même airbnb (!) il me semble, mais bon même si on peut dénoncer ce genre de dérives, ils ont été finalement assez transparents sur le sujet.
Ceux qui se font faire un test chez 23&me savent normalement que leurs données vont voyager...

par weltG Mer 6 Nov - 16:23

Il y a ce hors-série Pour la science consacré à la génétique qui est très intéressant et accessible aux néophytes comme moi Very Happy

ADN - FNAEG, portrait robot et généalogie génétique - Page 4 Hs_105

par Invité Mer 6 Nov - 17:53

weltgeist a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Kassandra88 a écrit:Une belle séquence consacrée à la recherche de criminels via la généalogie génétique dans le 20 H de TF1. On y voit le G et le prédateur des bois. Mais on insiste sur la légalité de la procédure en France
J'attends le replay.

https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/le-20-heures-du-5-novembre-2019-43412715.html
18ème minute

https://www.lci.fr/sciences/video-votre-adn-pourrait-il-bientot-aider-a-resoudre-des-enquetes-criminelles-cold-case-2136911.html

Je ne vois pas par quel truchement les enquêteurs français pourraient officiellement se lancer dans ce genre de comparaisons génétiques.
Mais bon après tout, il y a peut-être des vides juridiques à exploiter, faudrait un ou une spécialiste.

Juste après avoir montré les PR du grêlé et du prédateur des bois, ils parlent des enquêteurs et de leur volonté de comparer l'adn des 2 personnes recherchées avec les bases de données américaines. Est-ce vraiment la vérité ? La brigade criminelle est-elle réellement sur le coup ? J'ai peur qu'ils se mélangent un peu les pinceaux dans le reportage...

En plus ils montrent comme exemple Myheritage qui, pour le coup, ne collabore pas du tout avec la police américaine pour ce genre d'enquêtes.... déjà pour la bonne raison que c'est une société israélienne (et non américaine) et en plus, ils en sont plutôt à dénoncer ce genre de pratiques : https://www.lebigdata.fr/tests-adn-60-pourcent-americains

A ma connaissance, seul Gedmatch autorise ce genre de comparaisons avec les adns des violeurs/tueurs américains et encore uniquement pour les données restées "publiques".

Quant au volet "santé", 23&me a des partenariats avec un labo pharmaceutique, une société d'assurance et même airbnb (!) il me semble, mais bon même si on peut dénoncer ce genre de dérives, ils ont été finalement assez transparents sur le sujet.
Ceux qui se font faire un test chez 23&me savent normalement que leurs données vont voyager...

même s'ils y parvenaient , en téléchargeant les données brutes du grêlé sur My Heritage par ex. , encore faudrait-il qu'il en ressorte des correspondances ADN proches des siennes : père , frère , soeur , oncle , tante , cousin germain . Et là ce serait vraiment un immense coup de chance (comme dans l'affaire E. Kulik) . Sinon ils obtiendront des centaines de correspondances qui partageront avec lui (grêlé) moins de 1% du génome c'est-à-dire un lien de parenté impossible à déterminer . Ou plus de 1% et là ce seront des centaines de personnes descendant d'un arrière-arrière-arrière-arrière grand-père et plus qu'il faudra identifier , en étudier les descendances , et tester l'ADN de tout ceux qui sont actuellement vivants
Quant à l'ADN (provenant des scellés) en envoyer un échantillon sur un écouvillon à un labo commercial US ou autre sous une fausse identité , suppose aussi qu'il en reste suffisamment pour le faire
Et surtout il faudra expliciter officiellement la méthode pour y arriver , en conformité avec la législation française ...
Maintenant , s'il était identifié par une de ces méthodes (illégales donc) , je pense que les enquêteurs s'arrangeraient pour le coincer à partir d'autres éléments "probants" que d'ADN

par L'InventiondeMorel Sam 9 Nov - 16:56

Je suis nouveau sur le forum. Arrivé après avoir lu le livre de P. Tourancheau très récemment.
J'ai quelques connaissances en biologie.
J'ai bien vu que le "nom" du génotype de G. était 16.17.16.17.7.9.3.
En admettant qu'il s'agisse des allèles de trois marqueurs, comment les attribuez vous à ces trois là spécifiquement plutôt qu'à d'autres ?
Il existe d'autres marqueurs dans le tableau qui ont des allèles 16 et 17 par exemple.

Kassandra88 a écrit:Jusqu’ici, l’utilisation de l’ADN par la police et la justice, se bornait scrupuleusement à un codage effectué à partir de 18 segments de l’empreinte génétique.

https://www.ledauphine.com/faits-divers/2015/01/06/un-portrait-robot-a-partir-de-l-adn-d-un-violeur

Vrai en tout cas en janvier 2015. Maintenant combien de marqueurs?

Pour le G, ils en avaient 14, ceux qui sont donnés dans la presse sont les allèles pour les marqueurs F.V.W VWA, D3S 1358, et TC11 TH01 (en rouge)

image avatar gratuits

par weltG Sam 9 Nov - 19:36

Telarn :
Quand tout va bien des deux côtés sur des sites comme Myheritage, c'est à dire quand il y a des arbres en ligne assez fournis et une bon % de match, ils proposent depuis quelques temps des théories de cousinages et des théories d'ancêtres communs, c'est assez bluffant d'ailleurs.
Après c'est à vérifier manuellement si on peut dire...

Si comme pour le G, pas d'arbre en ligne, juste l'adn, le boulot risque d'être bcp plus long c'est sûr.
Après pour le côté juridique, ça se complique, comment valider une telle démarche ? Le faire en douce ? et faire des vérifications discrètes sur les descendants possiblement suspects ?
Sont-ils vivants ? Que sont-ils devenus ? Ont-ils un casier ? Vérifier, suivre un peu les individus et qui sait essayer de les relier à des affaires dans le temps et l'espace géographique, les faire "tomber" ? Je ne sais pas moi fouiller des poubelles ? comparer les empreintes ?
Oui je me crois peut-être dans un film...

par weltG Sam 9 Nov - 19:38

Bonjour et bienvenue LinventiondeMorel !
Je vais plutôt laisser Kassandra répondre si elle le peut, elle s'y connait bcp plus sur ces questions-là je pense Smile

par Invité Sam 9 Nov - 21:20

weltgeist a écrit:Telarn :
Quand tout va bien des deux côtés sur des sites comme Myheritage, c'est à dire quand il y a des arbres en ligne assez fournis et une bon % de match, ils proposent depuis quelques temps des théories de cousinages et des théories d'ancêtres communs, c'est assez bluffant d'ailleurs.
Après c'est à vérifier manuellement si on peut dire...

Si comme pour le G, pas d'arbre en ligne, juste l'adn, le boulot risque d'être bcp plus long c'est sûr.
Après pour le côté juridique, ça se complique, comment valider une telle démarche ? Le faire en douce ? et faire des vérifications discrètes sur les descendants possiblement suspects ?
Sont-ils vivants ? Que sont-ils devenus ? Ont-ils un casier ? Vérifier, suivre un peu les individus et qui sait essayer de les relier à des affaires dans le temps et l'espace géographique, les faire "tomber" ? Je ne sais pas moi fouiller des poubelles ? comparer les empreintes ?
Oui je me crois peut-être dans un film...

bonsoir Weltgeist

oui en effet j'ai vu ça sur myheritage , mais il faut être abonné Premium si je ne me trompe , il y a un boulot généalogique énorme à faire derrière , et pas garanti de succès !
Il y a aussi chez myheritage un petit programme "autocluster" qui organise les correspondances ADN en groupes de personnes , chaque groupe de personnes + vous-même étant censés descendre d'un ancêtre commun . Reste à travailler Smile

ça se complique au niveau juridique (grêlé) mais aussi faisabilité pour lui , car vu le nombre assez restreints des clients français qui ont mis leur arbre en ligne et le plus souvent en "privé" , ceux qui l'ont fait n'accepteront pas facilement de partager un arbre avec quelqu'un qui n'a pas d'arbre à proposer en retour (et pour cause ... )

par weltG Dim 10 Nov - 0:01

Pour l'autocluster, oui j'ai lu que certains utilisateurs, la majorité peut-être, trouvent que c'est un outil très intéressant pour les regroupements...

C'est sensé ressembler un peu à ça, c'est joli et assez facile à comprendre :

ADN - FNAEG, portrait robot et généalogie génétique - Page 4 Autoclusters

ADN - FNAEG, portrait robot et généalogie génétique - Page 4 Autoclusters

Mais si on descend de populations où l'endogamie était très forte, c'est claqué au sol comme diraient les jeunes Rolling Eyes

Au cas où le G descendrait de juifs ashkénazes ou autres...

par Kassandra88 Dim 10 Nov - 0:12

L'InventiondeMorel a écrit:Je suis nouveau sur le forum. Arrivé après avoir lu le livre de P. Tourancheau très récemment.
J'ai quelques connaissances en biologie.
J'ai bien vu que le "nom" du génotype de G. était 16.17.16.17.7.9.3.
En admettant qu'il s'agisse des allèles de trois marqueurs, comment les attribuez vous à ces trois là spécifiquement plutôt qu'à d'autres ?
Il existe d'autres marqueurs dans le tableau qui ont des allèles 16 et 17 par exemple.

Bonsoir à tous et bienvenue L'InventiondeMorel.
Les informations que j'ai pu recueillir auprès d'une source fiable m'ont permis de connaitre exactement à quels marqueurs appartenaient les allèles rendus publics.

par Gédéon Dim 10 Nov - 9:11

ça n apportera pas grand chose sur le Grêlé le peu d information qu'on a à notre niveau sur ses gênes mais un exemple concret le Grêlé a un groupe sanguin A + donc sur son chromosome 9 au niveau de ses allèles on doit retrouver
soit un allèle A et sur l autre A
soit l allèle A et sur l autre Allèle O :
cela donne 2 possibilités soit AA soit AO
, O étant récessif par rapport à A dominant à son niveau seul le Groupe A peut "s exprimer "
un chromosome à 2 allèles l un venant du père et l autre de la mère donc soit un de ses 2 parents lui ont donné
l allèle A et l autre O ,soit ses 2 parents lui ont donné le même A et A ;

par Gédéon Dim 10 Nov - 9:22

par contre je pense que les enquêteurs même si la loi ne le permet pas encore ont dû introduire son ADN dans les fichiers généalogiques Américains , avant même que le FNAEG soit possible en France je ne sais plus pour quel tueur en série (guy Georges ? ) les enquêteurs ou le juge avait demandé à ce qu'on compare son ADN en dehors de tout cadre l égal .

par Kassandra88 Dim 10 Nov - 10:12

Gédéon a écrit:ça n apportera pas grand chose sur le Grêlé le peu d information qu'on a à notre niveau sur ses gênes mais un exemple concret le Grêlé a un groupe sanguin A + donc sur son chromosome 9 au niveau de ses allèles on doit retrouver
soit un allèle A et sur l autre A
soit l allèle A et sur l autre Allèle O :
cela donne 2 possibilités soit AA soit AO
, O étant récessif par rapport à A dominant à son niveau seul le Groupe A peut "s exprimer "
un chromosome à 2 allèles l un venant du père et l autre de la mère donc soit un de ses 2 parents lui ont donné
l allèle A et l autre O ,soit ses 2 parents lui ont donné le même A et A ;

Malheureusement, le groupe A+ est le plus répandu en France.
Cela a juste permis d'éliminer certains suspects dont le groupe sanguin ne correspondait pas:
http://sante.lefigaro.fr/sante/analyse/groupes-sanguins/quelle-est-proportion-differents-groupes-sanguins-dans-population-francaise

par Invité Dim 10 Nov - 11:26

weltgeist a écrit:Pour l'autocluster, oui j'ai lu que certains utilisateurs, la majorité peut-être, trouvent que c'est un outil très intéressant pour les regroupements...

C'est sensé ressembler un peu à ça, c'est joli et assez facile à comprendre :

Mais si on descend de populations où l'endogamie était très forte, c'est claqué au sol comme diraient les jeunes

Au cas où le G descendrait de juifs ashkénazes ou autres...

pour les américains c'est sûrement très intéressant , beaucoup moins pour les Français, il n'y en a pas assez sur MyHeritage pour sortir des groupes composés ou presque que de Français ...
Pas mal de ceux (Français) qui sortent ces autoclusters se retrouvent quasi uniquement avec des groupes composés en majorité d'américains , et 2 ou 3 Français dans tous les groupes ... Rolling Eyes

par Gédéon Dim 10 Nov - 17:36

d après Wikipédia
En 2013, environ 10 millions de citoyens des États-Unis déclarent avoir des ancêtres français ou franco-canadiens. La plupart sont anglicisés et ne parlent plus couramment le français. Beaucoup de citoyens des États-Unis originaires de Nouvelle-France ignorent par ailleurs leur ascendance française.

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