qui est il? XIII

Toto2024 : "... Je le répète le plus important c’est de comprendre POURQUOI le G a choisi de faire plusieurs agressions, dont au moins une mortelle, dans un ascenseur.
Vous n’avez pas une petite idée? "

non , pourquoi alors ?

musaraigne a écrit:

elgrelito a écrit:

musaraigne a écrit:Mais si la dame du 7eme descend au RDC, le grele ayant appuyé sur le -2 puisqu'il est dedans, avant Cécile, même si Cécile a appelé l'ascenseur, l'ascenseur va aller au RDC puis au -2 , non ?? avant de retourner au 3è ?
Je veux dire que Cécile entrera quand la dame sera partie, et l'ascenseur remonté avec le grele, non ??
Fais-je erreur d'ordre...

Excellente question pour le débat de cette 'fabuleuse énigme' des ascenseurs.
--
ma réponse : NON, quoique...sauf si...
Puisqu'un ascenseur de cette époque, après avoir embarqué la dame du 7, s'arrêtera au 3 si Cécile a appelé l'ascenseur depuis son palier.
Un ascenseur de cette époque (et même aujourd'hui) embarque "tout ce qu'il trouve sur son passage", en d'autres termes et très simplement, il effectue un parcours comme un bus ou un métro... mais verticalement.
Donc, dans la question que tu poses, et qui pour moi est d'une pertinence 'redoutable', cela signifierait pour le grelito qu'une fois la dame du 7 embarquée;
1/ il ait les moyens de faire franchir tous les niveaux inférieurs car il avait ciblé Cécile dont il sait qu'elle sort à 8h40 pétantes (Auquel cas je remballe ma théorie du non ciblage), et je te demande dès lors quels sont ces moyens?
2/ Quel intérêt aurait il eu à patienter pendant presque une plombe s'il connaissait cet horaire si précis?
--
Merci pour ta question!

merci pour ta réponse,
Je comprends que le grele aurait pu attendre dans cet ascenseur en ciblant Cécile à la condition qu'il puisse se retrouver seul avec elle pour ensuite aller au -2 , donc il lui fallait un moyen qui lui permette de faire franchir certaines étapes à l'ascenseur (pas de prise en compte de certains arrêts) et il lui fallait savoir que Cécile monterait seule à son palier dans l'ascenseur même si l'heure pouvait varier. A noter quand même la lumière ne marchait pas à son palier ! hasard ou pas ?
En tout cas, pour le choix sur Cécile, ça dépend si le grele est un pro en technique et si il a été capable de donner (qui sait) RDV à Cécile, en bas dans la rue le lundi matin...pour qu'elle parte seule (promesse de quelque chose, lui aussi fait du sport, blabla...même les gosses sauvages peuvent se laisser berner par des types comme ça, PNM pour moi, vrais comédiens bien sûr.
A moins qu'il attendait UN(E) gosse seul(e), mais encore une incertitude...

Si pas de 'passe' ou de 'truc' ou de 'système magique' pour empêcher que les gens montent avant Cécile, par ex au 7è ,....alors le grele collait à la porte intérieure de l'ascenseur, dans l'éventualité où :
si il y avait d'autre(s) personne(s) dans l'ascenseur avec lui
ET que la porte s'ouvrait sur le palier de Cécile avec Cécile face à lui, attendant pour monter,  le grelé aurait pu sortir en l'empêchant d'entrer, la repoussant, l'ascenseur se refermant, puis obligeant, entrainant Cécile à descendre par l'escalier avec lui, la rapidité aidant à la confusion,...Cécile "muette" par les mains du grele (grandes mains !!) sur la bouche et trop impuissante à se défendre, ou autre stratagème pour la faire taire ? et descente vers le -2...le grele sachant se précipiter pour faire vite...
La solution de l'escalier etait une éventualité pour lui si il y avait eu quelqu'un déjà avec lui et que l'ascenseur s'ouvrait sur Cécile !
J'en termine avec cette phase..

@musaraigne
Salut.
Si pas de passe ou de truc magique (une combinaison); alors il sait lire l'avenir.
Car ça signifie que sur 9 étages il en connait toute la composition des résidents, et par avance tout le trafic entrant et sortant.

Je reconnais que d'après le schéma de Mesrine, la phase critique avec Cécile dans l'ascenseur se situe entre le 3eme et le -2 , aussi, effectivement si l'ascenseur devait prendre une personne par ex au 2è pour aller au RDC ....quelle était sa solution, puisque Cécile devait sortir aussi.
Il y a 'un truc'...
A moins que le grele ait emmené Cécile par l'escalier ? le palier sans lumière ?
Il y a forcément une solution mis à part, la chance car le grele a mis toute son énergie dans ce guet-apens.

Je ne penses pas que le Grêlé ait emmené Cécile par l'escalier. Peut-être qu'il ait songé à le faire ou à l'agresser chez elle mais trop risqué à cause du chien. Quant à l'emmené dans l'escalier dès le troisième, c'était que le risque de croiser quelqu'un

La présence du chien dans l'appartement a dû dissuader le grêlé d'agresser Cécile chez elle. Dans le local au sous-sol sans lumière rien, il était tranquille pour faire son forfait, après coup une personne le voit sortir comme un fou..

elgrelito a écrit:@musaraigne
Salut.
Si pas de passe ou de truc magique (une combinaison); alors il sait lire l'avenir.
Car ça signifie que sur 9 étages il en connait toute la composition des résidents, et par avance tout le trafic entrant et sortant.

Sauf s’il sait à quelle heure elle va sortir pour aller au collège ?
Sauf s’il l’a connaît déjà
Sauf s’il lui raconte une connerie qui a l’air vrai genre ´ ton frère a eu un malaise il est en bas viens vite ... ou autre truc dans le genre ?

Ness a écrit:

elgrelito a écrit:@musaraigne
Salut.
Si pas de passe ou de truc magique (une combinaison); alors il sait lire l'avenir.
Car ça signifie que sur 9 étages il en connait toute la composition des résidents, et par avance tout le trafic entrant et sortant.

Sauf s’il sait à quelle heure elle va sortir pour aller au collège ?
Sauf s’il l’a connaît déjà
Sauf s’il lui raconte une connerie qui a l’air vrai genre ´ ton frère a eu un malaise il est en bas viens vite ... ou autre truc dans le genre ?

Tout le monde sait à quelle heure les collégiennes vont au collège ; c'est son critère.
S'il la connait, comme sa famille; il n'a jamais été vu.
et enfin ; ça signifie que sur 9 étages il en connait toute la composition des résidents, et par avance tout le trafic entrant et sortant.

elgrelito a écrit:

Ness a écrit:

elgrelito a écrit:@musaraigne
Salut.
Si pas de passe ou de truc magique (une combinaison); alors il sait lire l'avenir.
Car ça signifie que sur 9 étages il en connait toute la composition des résidents, et par avance tout le trafic entrant et sortant.

Sauf s’il sait à quelle heure elle va sortir pour aller au collège ?
Sauf s’il l’a connaît déjà
Sauf s’il lui raconte une connerie qui a l’air vrai genre ´ ton frère a eu un malaise il est en bas viens vite ... ou autre truc dans le genre ?

Tout le monde sait à quelle heure les collégiennes vont au collège ; c'est son critère.
S'il la connait, comme sa famille; il n'a jamais été vu.
et enfin ; ça signifie que sur 9 étages il en connait toute la composition des résidents, et par avance tout le trafic entrant et sortant.

Il peut très bien avoir rencontré Cécile lorsqu’elle promène son chien . Lui avoir parlé ? Sans avoir été vu par le reste de la famille ? Ou dans un magasin ? Ou sur le chemin du collège ?
´ quel beau chien ! J’avais le même quand j’avais ton âge .. comment s’appellent-il ? Etc etc blabla
Ça fait déjà presque une heure qu’il monte et descend dans le même ascenseur rencontrant tous les voisins , le père la mère et le frère de Cécile et personne ne s’en soucie ?
Il attend patiemment Cécile . Les 3 autres membres de sa famille sont partis il ne craint plus rien .
Si cela ne marche pas maintenant il attendra midi car il sait que Cécile rentre seule et mange seule .
Il n’est pas pressé.
Il dit poliment bonjour, au revoir, passez une bonne journée .
Il a mis son piège en place tout est question de temps et de patience.
Il a le temps et la patience . Il n’est pas sous l’emprise d’une pulsion sexuelle soudaine un lundi à 8h du mat .
Son plan va se refermer sur sa proie à un moment où a un autre . Qui sait s’il n’a pas déjà tenté une première fois un autre jour à une autre heure ?
Qui regarde vraiment la personne qui est dans l’ascenseur le matin en partant au boulot ou le soir en rentrant ?

Le grele ne devait pas être bien loin, le dimanche 4 mai, car Luc R.B dit dans N.E qu'il avait remarqué la veille de l'assassinat de Cécile que la porte qui mène au -3 était maintenue ouverte par le paquet de cigarettes...Je pense que le grelé a passé la nuit du 4 au 5 dans les sous-sols pour surveiller que cette porte reste bien ouverte et pour aller préparer les autres blocages, ascenseur et lumière, il aurait pu "casser" le digicode pour assurer son entrée...ou masquer tous les autres dysfonctionnements en laissant croire à du vandalisme.
Ce type est pragmatique, mental et pratique...Il peut aussi bien travailler manuellement que mentalement. Il n'a pas été arrêté car beaucoup trop de chance..?

C'est son domaine les endroits glauques, comme les parkings, les endroits sombres.. Ingrid à remarquer que le grêlé avait un gros trousseau de clés, peut-être rapport avec sa profession qui sait..

telarn a écrit:Toto2024 : "... Je le répète le plus important c’est de comprendre POURQUOI le G a choisi de faire plusieurs agressions, dont au moins une mortelle, dans un ascenseur.
Vous n’avez pas une petite idée? "

non , pourquoi alors  ?

Il n'y a pas eu d'agression dans l'ascenseur,c'est une certitude pour l'affaire de Vénétie,c'est probablement le cas pour celle de la rue Petit. L’ascenseur n'est qu'une étape, un passage obligé pour accéder au lieu de l'acte c'est la que la violence prends le relais sur la ruse.Il semble que la question serait pourquoi ce créneau horaire,une des hypothèse est que l'individu compose avec un emploi du temps charger de contraintes d'ordre professionelles et familiaux.Par conséquent il consacre son activité criminel à la planification,repérage,ciblage et passage à l'acte.Lors des agressions de 86/87 hormis celle de Politi/Muller qui demeure un cas particulier,on constate que les trois crimes se déroulent à un jet de pierre du périphe, coïncidence ou l'agresseur passe en banlieue dés son forfait accomplit, y réside t'il ? y travaille t'il ?

Si je devais brosser un portait succint du personnage ce serait le suivant,il est originaire d'un milieu rural,au sein d'une famille campagnarde éducation strict rustique religieuse,garçon unique.Travailleur,méticuleux il exerce une profession manuel certes mais pointu d'un niveau technicien voire technicien supérieur dans un secteur éventuellement sécurisé,qui pratique des roulements horaires .Trés apprécier de son environnement professionnel et familial,marié pére d'un ou deux enfants, il à probablement résidait Paris et région jusque dans les années 2000 .

musaraigne a écrit:Le grele ne devait pas être bien loin, le dimanche 4 mai, car Luc R.B dit dans N.E qu'il avait remarqué la veille de l'assassinat de Cécile que la porte qui mène au -3 était maintenue ouverte par le paquet de cigarettes...Je pense que le grelé a passé la nuit du 4 au 5 dans les sous-sols pour surveiller que cette porte reste bien ouverte et pour aller préparer les autres blocages, ascenseur et lumière, il aurait pu "casser" le digicode pour assurer son entrée...ou masquer tous les autres dysfonctionnements en laissant croire à du vandalisme.
Ce type est pragmatique, mental et pratique...Il peut aussi bien travailler manuellement que mentalement. Il n'a pas été arrêté car beaucoup trop de chance..?

Salut.

Le paquet de clopes est aussi une 'bonne question' ... et tous les détails valent de s'y intéresser.

Pour autant, si on se penche sur le sens de circulation dans cet immeuble, ce paquet de clopes a une faible probabilité d'avoir servi au piège élaboré le lendemain, car ça signifie que personne n'aurait circulé du -3 vers le -2 du dimanche soir au lundi matin sans penser à enlever ce paquet. L'hypothèse qui suit directement celle-ci est que le G a pu dormir sur place, hypothèse maintes fois évoquée à laquelle je ne crois pas une seconde au regard de l'état de ce local, de l'absence d'eau, de sanitaires, etc etc. (Et d'ailleurs, hypothèse qui, pour les partisans de la thèse qu'il connaissait Cécile et a ciblé, n'a aucun sens...sans parler de celle du sdf qui a des solutions d'hébergement à droite et à gauche).

Pour que Luc voit ce paquet de clopes, il se trouvait inévitablement à l'un de ces deux niveaux -2 ou -3 (sauf à admettre qu'il verrait lui aussi à travers les planchers sur plusieurs étages... un peu comme le grelito saurait prévoir à l'avance qui entre et qui sort). Il me semble même qu'il s'agit du -2 et qu'il aurait vu une lumière s'infiltrant depuis le -3. (Il y a ce détail de "lumière filtrée", paumé quelque part dans l'histoire, et je suis encore trop feignasse pour chercher).

Il y a donc circulation (de personnes) à cet endroit. Je ne sais pas exactement ce qu'il (Luc) y faisait... mais à part garer sa voiture pour regagner l'appart au 3, je ne vois rien d'autre.
Le dimanche soir, c'est la plage horaire au cours de laquelle les gens rentrent chez eux. Ce paquet de clopes peut avoir servi à un déchargement en plusieurs phases du contenu d'une voiture; nécessitant le blocage de cette porte, un peu comme le font les gens lors de déménagements ou emménagements.

J'ajoute que, si le 116 comporte neuf étages, les parkings quant à eux concernent bien plus de logements; 5 fois plus au grand minimum. L'ensemble concerne 850 logements. Et ici encore, il résulte de l'enquête menée dans cet ensemble et dans son périmètre que personne ne l'a jamais vu.

Mathématiquement, ça nous donne en somme : "l'homme invisible". Car le potentiel du nombre de témoins, autant avant qu'après, est sans doute un record mondial.
--

On remonte donc l'histoire vers les années 90, et on s'aperçoit que JP Bloch, le père de Cécile, s'est orienté vers la piste du sable qui aurait été en provenance soit d'un sol non bétonné (ce qui est impensable en termes de construction d'immeubles. Et B Pasqualini et Huesca n'en font nullement état dans le reportage de TF1, cf post de moonquad); ou en provenance du local de "pause" dans lequel les gardiens jouaient au ping-pong et situé en face de celui dans lequel le corps de Cécile sera découvert dans l'après-midi du 5 mai.

Pour un père dont la fille a été assassinée et à qui aucune réponse n'est apportée sur des éventuels autre moyens d'investigation (ADN) à mettre en oeuvre, cela n'est rien de moins que complètement normal que se poser des questions de cette nature, de chercher le moindre détail qui pourrait permettre d'avoir un semblant d'explication "logique". C'est pourquoi selon moi, JP BLoch développait des hypothèses alors qu'il était plongé dans la solitude la plus ténébreuse. Humainement, c'est totalement compréhensible.

JP Bloch a eu cette phrase assez emblématique (ou similaire) : "il n'est pas sorti de nulle part" et a vivement critiqué le fait que l'enquête se soit orientée vers celle d'un "clodo".

Il avait donc la conviction absolue qu'il ne s'agissait pas d'un SDF ou similaire. Les victimes sont parfois, j'imagine, incapables de calculer, au sens propre du terme et avec neutralité, des éléments de configuration matérielle, d'environnement etc... car elles sont submergées par le chagrin, la colère, et autres sentiments.

Bref, pour moi, la perception de ce père est un indicateur qui abonde dans le sens qu'il lui apparaissait "impossible" qu'il puisse s'agir d'un mec qui aurait évolué dans son environnement, son périmètre, de près ou de loin, avant les faits.

Il s'est donc accroché aux moindres détails pouvant apporter un début d'explication. Ce qui je le répète est complètement humain et normal. Dont la thèse du réseau pédophile.

Perso, je suis archi convaincu que le regard porté par les victimes, leur perception du "truc", apporte bien plus que les avalanches d'hypothèses toutes plus tordues les unes que les autres.

Pour moi, et au regard de cette problématique d'ascenseurs (ou la "fabuleuse énigme des ascenseurs") qui veut que pour que le grelito ait eu la garantie d'atteindre son objectif, alors il devait savoir prévenir l'avenir de ce lundi matin quant au nombre et à la qualité des personnes  qui emprunteraient le seul et unique ascenseur qu'il avait laissé en état de fonctionnement, mais ce n'est pas tout : il aurait dû également en connaitre l'étage. Et ce n'est toujours pas tout : il devait aussi en connaitre l'horaire.

Et si l'on réfléchit le plus basiquement du monde s'il avait ciblé Cécile au point d'en connaître les habitudes et celles de sa famille; alors ce n'est toujours pas tout : il n'a strictement aucun besoin de faire le planton dans l'ascenseur pendant une plombe au vu et au su de tout le monde.

Il a dès lors un milliard de fois bien plus intérêt à se positionner dans l'ascenseur à partir de 8h30 au plus tôt, et non d'y prendre place à partir de 7h45 / 7h50... sauf à soutenir ici encore que le mec est un pervers dominant avec telle ou telle caractéristique psychologique à laquelle il faudrait ajouter celle de la cruauté mentale témoignée par des salutations forcées à l'égard de Luc. Ou encore celle qu'il aurait besoin d'être vu pour satisfaire une quelconque 'défiance', ou le même genre de standard de pensée qui voudrait que l'assassin revient toujours sur les lieux de son crime...

En des termes plus simples; le mec serait tellement provocateur qu'il se serait baladé tranquille pépère durant quasi une HEURE là ou les nécessités matérielles de l'exécution de son crime -qu'il savait si parfait puisqu'il aurait connu le timing de tout le monde dans cet immeuble, dont celui de Cécile- n'exigeaient que 10 minutes à tout casser.

Voilà, pour moi, toutes les raisons qui permettent bien davantage de conclure à la frappe au "hasard", terme que je mets volontairement entre guillemets, car cela ne doit fondamentalement et strictement rien au hasard. cf mon schéma de principe des ascenseurs et la logique de la vérification de ce que le piège est toujours en place à chaque fois que l'ascenseur atteindra le niveau -2.
J'y ajoute cet élément qui vient de me percuter le fond du crâne : ce schéma lui permet également, par sa présence dans l'ascenseur dans ce délai d'une heure, d'y accompagner toute personne qui voudrait se rendre aux parkings. En des termes stratégiques, ça s'appelle avoir le contrôle total de tout ce qui se passe dans cet ascenseur mais aussi en direction des parkings, dans ce délai d'une heure.

La conclusion est donc simple selon moi : il ne s'est pas emmerdé à faire le planton une heure et au préalable à avoir vérifié l'accessibilité au local, sans savoir comment il pourrait, en cas de proie potentielle à "prélever", accéder directement à ce niveau -2.
Car, une fois l'ascenseur arrivé au 3, et alors qu'il provenait du -2 -car il effectuait un retour systématique-, il savait inévitablement que la voie était libre jusqu'à ce niveau -2 puisqu'il en venait dans les secondes qui ont précédé!!
Personne n'ayant accédé aux parkings = voie libre pour gagner le -3.

Je le redis donc : ça en est "génial" de simplicité.

Il restait à franchir les étages entre le 3 et ce -2. Un tel investissement en temps et en ruse mérite bien d'avoir un passe ou une combinaison...

Après, chacun est en droit de continuer de croire à d'autres versions... Perso je pense que mon hypothèse, que j'étaye avec logique, est la plus proche de ce qui est matériellement réalisable dans les conditions de cet immeuble, à cet horaire, à Paris, en 86. La plus proche de la réalité, ou la plus éloignée du "fantasme Hannibal" qui devrait tout à la psychologie, la dimension pulsionnelle, la proximité du relationnel familial chez les Bloch, etc.

Pour terminer, je prendrais un seul élément du cas IM/GP afin d'expliquer ma certitude que ce mec est tout sauf un crétin et tout sauf un sdf en perdition : le coup porté à Irmgard à l'aide du couteau de cuisine l'a été avec la même précision que celle dont il a fait preuve sur le cas Cécile pour berner tout le monde et trouver la "faille", à la fois chronologique et matérielle, qui le mènerait au local en ayant éliminé tous les risques que cela comportait.

Il n'est donc pas pulsionnel, dans le sens ou l'exécution doit primer sur cette dimension, ce facteur risque, ce facteur que tous ceux qui se sont fait gauler ont négligé, en somme.

Il est patient, en plus de toutes ses autres caractéristiques. Critère qui selon moi en fait le plus dangereux de tous.

Je penche sur la thése que l'individu cible ses proies,concernant la petite Cécile une erreur d'appréciation est à l'origine de son manège ,cela aura eu au moins l'effet qu'il ne récidive pas dans les semaines suivantes.Le type était persuadé que la victime devait étre en ècole primaire et que le même schéma que Vénétie allait se reproduire.S'agissant de Marianne ,j'ai du mal à croire qu'il ignorait qu'elle était seule et pardonné l'expression ,faute de grive on se contente de merle,elle n'a pas la tranche d'âge qui l'attire.A Mity-mory ,il a repéré le groupe d'enfant,les circonstances ont fait que ce soit Ingrid la victime.

bonjour
puisque chacun peut émettre un avis , en ce qui me concerne je pense que ce gus a dormi dans le local du sous-sol , puis il a fait le yoyo dans un ascenseur en attendant qu'une gamine le prenne , il ne connaissait pas Cécile , c'est un opportuniste qui agit sur pulsions . Idem à Mitry où il a aperçu une gamine . Idem pour GP et IM où il n'avait rien amené et s'est servi dans l'appartement pour les attacher . Pulsions et grosses montées de libido lors desquelles il tue qui lui résiste

Sennheiser2 a écrit:Je penche sur la thése que l'individu cible ses proies,concernant la petite Cécile une erreur d'appréciation est à l'origine de son manège ,cela aura eu au moins l'effet qu'il ne récidive pas dans les semaines suivantes.Le type était persuadé que la victime devait étre en ècole primaire et que le même schéma que Vénétie allait se reproduire.S'agissant de Marianne ,j'ai du mal à croire qu'il ignorait qu'elle était seule et pardonné l'expression ,faute de grive on se contente de merle,elle n'a pas la tranche d'âge qui l'attire.A Mity-mory ,il a repéré le groupe d'enfant,les circonstances ont fait que ce soit Ingrid la victime.

Par ce raisonnement, cela revient à accorder la priorité au ciblage, donc au repérage antérieur à la commission des faits.
Rien ne dit qu'il n'ait pas multiplié les tentatives avant ou après Cécile. (Raison pour laquelle, ici encore, je réforme radicalement mon avis ou ma 'vision' passés, à savoir que le cas Malika à Malakoff en 91, zoup je le claque dans la besace du grelito en tant que fait lui étant imputable).
L'hypothèse selon laquelle il tue quand on lui résiste n'est pas établie, si toutefois l'on veut bien accréditer le fait que les motivations du double meurtre IMGP sont sans aucun lien avec celui de Cécile. Clemal a déjà fait un long développement sur ce sujet pour expliquer que le meurtre de Cécile n'est pas forcément la conséquence d'une volonté de tuer, mais peut-être celle d'une panique, tout comme un usage excessif (excessif dans sa démesure à l'égard d'une môme) de la force précisément lié au fait qu'il sait exactement et précisément ce qu'il est en train d'accomplir, et que, de facto, si d'aventure le moindre cri ne surgit et est entendu par quiconque, les carottes sont cuites pour son matricule.
En des termes plus simples ; Sarah s'étant évanouie, il a cru que la chose était réglée. Pour Cécile, il a mis "le paquet". (désolé du cynisme, c'est ici et encore pour résumer).
Perso j'ai développé l'hypothèse qu'il aurait tout aussi bien pu s'agir pour lui de faire comme il avait fait avec Sarah un mois auparavant, et qu'il avait laissée pour morte (ce qui en terme d'intention criminelle revient exactement à la même chose mais avec deux résultats différents).
La variante entre ces deux cas étant que l'on ignore la distance qui sépare la cave chez Sarah de la sortie, là où on la connait chez Cécile : environ une centaine de mètres.
Dans ces deux cas, l'intention de tuer ne fait aucun doute. Sauf que dans le cas Sarah, elle n'est pas morte, donc il est à ce stade de son évolution pour le public comme chez les flics, un pédophile comme les autres, un détraqué de plus. Après Cécile, ça va changer de tonalité. Sans parler de ce que l'on sait de lui aujourd'hui.
Mais bref, revenons à Cécile et à sa méthode;
Ici encore, si on élimine tous les aspects émotionnels ou les tentatives de compréhension des facteurs psycho qui le conduisent à s'attaquer à des gosses, et si on élimine la thèse d'un ciblage en particulier;
Alors sa méthode peut se résumer en un seul mot : le filtrage.
Pour "filtrer", il est obligé d'avoir la maîtrise de ce "filtre".
Alors, équipé d'un passe (ou de la combinaison "magique"), il devient le "roi des ascenseurs". Il a le contrôle total de la situation, donc du facteur risque.
Il ne lui reste plus qu'à y effectuer son "prélèvement".
"Deux fois un lundi et deux fois à 8h30", c'est la question qui hante B Pasqualini (cf podcasts de P Tourancheau) : dans cette équation, il y a le lundi, et il y a 8h30. Aussi idiot que ça puisse sembler que de l'écrire, cela signifie que le reste de la semaine, s'il est le fameux sdf ou résident parisien, alors il ne comprend cette logique que le lundi, et l'oublie tous les autres jours. Chacun a le droit d'y croire, perso je n'achète pas cette version et pour faire court je la réfute de A à Z.
Il reste le critère "8h30" :
Tout simplement car il s'agit de l'horaire le plus approprié.
C'est aussi un mode de "filtrage" mais qui est chronologique.
--
Concernant Marianne;
C'est simple comme bonjour;
Il piste une ado et l'interpelle à la faveur d'un contrôle d'identité complètement bidon. Il le fait à l'heure du midi. Donc à un horaire où la plupart des parents sont au taf. L'ado croyant avoir affaire à un vrai flic lui répond que sa pièce d'identité est chez elle. Savoir si les parents sont chez elle devient alors une simple formalité.
Sur la méthodologie employée, c'est con comme mes pieds : il a réalisé que plutôt que faire le planton dans des ascenseurs, il valait mieux se faire ouvrir les portes.
Mais il y a une variante; il braque. On ne saura donc jamais si la priorité était le viol ou le braquage.
--
On a beau retourner le problème dans tous les sens, ce mec fait preuve d'une ingéniosité assez large dans l'éventail des solutions qu'il adopte...
--
Mais si l'on admet que son ingéniosité déployée, comme ses capacités techniques, tant dans le domaine du fonctionnement d'ascenseurs que pour éliminer deux adultes, était déjà bien ancrée dans ses neurones dès 1986;
Alors on peut revenir en effet chez Cécile et se demander pourquoi, plutôt que faire le couillon dans un ascenseur pendant une heure, il n'aurait pas eu bien davantage intérêt à :
-soit entrer chez Cécile (et ce même malgré le chien qui peut s'enfermer dans une pièce séparée. Car ce chien n'était pas un pitbull ou un chien dressé pour l'attaque. Et d'ailleurs en termes d'approche stratégique s'il avait croisé Cécile avec son chien auparavant, c'est alors encore mille fois moins complexe.)
-soit s'épargner de faire le yoyo pendant une heure là où ce n'était nécessaire que pendant dix minutes.
--
En tout état de cause et au plan chronologique;
Dès 1987, via la ruse du faux flic, c'est une méthode bien plus efficace, discrète, offrant bien plus de potentiel de réussite (sachant que dans le terme "réussite" j'y inclus la notion de ne pas se faire gauler), que celle qui consiste à des attaques bien plus frontales, à savoir la méthode des ascenseurs.
--
Il n'aura échappé à personne (quoique... je me le demande, parfois... ), qu'après 1987, la méthode du flic, tout comme la présence de son ADN, c'est le vide sidéral...jusque 1994.
Nous voilà donc arrivés à la fin du voyage criminel (de sa partie connue ou émergée, comme le veut la théorie des icebergs) de 'grelito joue à Colombo' : juin 94.
Il n'y a pas d'ascenseurs, mais il y a un faux flic.
Pour autant, le groupe de fillettes s'étant séparé bien avant l'enlèvement d'Ingrid, en distance comme en temps, et cet enlèvement étant intervenu à un endroit invisible de tout le monde;
Si j'écris qu'il a à nouveau "filtré" et qu'il a opéré à un endroit qui a les mêmes caractéristiques que chez Cécile;
Je veux bien alors que l'on me démontre que je me plante en termes de "légos" qui s'emboitent parfaitement les uns dans les autres.

Sennheiser2 a écrit:

telarn a écrit:Toto2024 : "... Je le répète le plus important c’est de comprendre POURQUOI le G a choisi de faire plusieurs agressions, dont au moins une mortelle, dans un ascenseur.
Vous n’avez pas une petite idée? "

non , pourquoi alors  ?

Il n'y a pas eu d'agression dans l'ascenseur,c'est une certitude pour l'affaire de Vénétie,c'est probablement le cas pour celle de la rue Petit. L’ascenseur n'est qu'une étape, un passage obligé pour accéder au lieu de l'acte c'est la que la violence prends le relais sur la ruse.Il semble que la question serait pourquoi ce créneau horaire,une des hypothèse est que l'individu compose avec un emploi du temps charger de contraintes d'ordre professionelles et familiaux.Par conséquent il consacre son activité criminel à la planification,repérage,ciblage et passage à l'acte.Lors des agressions de 86/87 hormis celle de Politi/Muller qui demeure un cas particulier,on constate que les trois crimes se déroulent à un jet de pierre du périphe, coïncidence ou l'agresseur passe en banlieue dés son forfait accomplit, y réside t'il ? y travaille t'il ?

Obligé
C’est le terme, vous avez raison

telarn a écrit:bonjour
puisque chacun peut émettre un avis , en ce qui me concerne je pense que ce gus a dormi dans le local du sous-sol , puis il a fait le yoyo dans un ascenseur en attendant qu'une gamine le prenne , il ne connaissait pas Cécile , c'est un opportuniste qui agit sur pulsions . Idem à Mitry où il a aperçu une gamine . Idem pour GP et IM où il n'avait rien amené et s'est servi dans l'appartement pour les attacher . Pulsions et grosses montées de libido lors desquelles il tue qui lui résiste

Salut.
Surtout ne pas prendre ma réponse comme étant une 'agression'. C'est pour le débat...
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Tu ne démontres rien, tu affirmes.
Mais c'est ton droit, y a pas de problème.
On a tous le droit en effet d'avoir une vision, un avis, en effet...
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Pour le débat, voici, au risque de saouler tout le monde, le mien, au plan général de la discussion, sur l'esprit de contradiction qui devrait s'appuyer sur du "plutôt possible" pour éliminer le "plutôt impossible", ou le probable face à l'improbable;
Ce qui me semble "fou", perso, c'est que depuis le temps de la jonction des dossiers du grêlé, à savoir en 2002, et la médiatisation de l'affaire, et au regard du nombre incalculable de commentaires, de supports qui en ont découlé;
Et plus personnellement, point de vue que je livre pour le débat et non pour mon égo (même si j'en ai un, comme tout le monde);
C'est que, globalement, 'tout le monde' s'acharne à vouloir à tout crin en faire un mec local -donc de la région parisienne-, qui serait sujet à des pulsions.
Pour moi, et je suis très sérieux en l'écrivant, (au risque de choquer), cela est "de la folie". (j'ai mis des guillemets! ).
Car ça signifie qu'il serait interdit de penser le contraire, à savoir la possibilité qu'il ne soit PAS de la région parisienne.
Comme si, alors que tout tend à le démontrer, ce mec n'aurait pas pu, comme le font des millions de personnes chaque semaine, venir à Paris pour des raisons x ou y.
Si je synthétise le truc de façon très raccourcie, cela signifierait que quand il frappe dans le 13 eme, il crèche dans le 13 eme ou pas loin... Quand c'est le 19 eme, alors il est de ce côté... etc etc.
C'est, pour moi, complètement insensé déjà à l'époque au regard des conditions de transport, car on est déjà plus à l'époque des fiacres en 1986... Et les flics ont fait ce qu'il pouvaient avec ce qu'il avaient; ils ont cherché sans trouver. (pour rappel que la critique de leur travail en 2019 est très facile en comparaison des infos et des moyens dont ils disposaient en 86 & 87).
Quand je parle chiffres, on me répond "pulsions", et quand je parle "méthode", on me répond "il est possible que".
Mais dans tous les cas, quelles que soient les réponses ou les commentaires formulés, il y a deux constantes :
-Ce mec est un parisien
-Il a des pulsions

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Pour ceux que ça intéresse encore de me lire;
Qu'est ce que le meurtre parfait?
(je vous rassure, je vais très bien... et je ne suis pas un assassin! )
Le meurtre parfait, c'est celui qui n'a pas de mobile.
C'est du Hitchcock (et d'autres) qui m'ont inspiré cette conclusion.
Le cas des enfants, tout le monde en a compris le "mobile". (Il faudrait véritablement être con comme une Volvo pour ne pas le comprendre).
La dimension "mobile", si on extrait les enfants du raisonnement, s'applique donc au cas IM/GP, et à nul autre.
Donc si on reprend la "pulsion" comme étant le "mobile", je suis navré d'avoir à dire (ou à répéter) que pour le coup, dans le cas IM/GP, le mec a la "pulsion" plutôt "vachement durable" d'une part puisque son nom figure dans les carnets de Irmgard dès 12/86;
Et qu'au regard des blessures que portent les victimes, il a de surcroît la pulsion de violence plutôt "vachement discrète" d'autre part, puisque pas un bol ni une assiette ne sera cassée sur les lieux;
Et, hormis deux brûlures de cigarette et deux entailles au couteau sur chacune des victimes en guise de signe "pulsionnel"; pas un oeil au beurre noir sur IM, pas une côte cassée sur GP ou la moindre trace de revanche de type "passage à tabac" sur celui-ci au nom de la rivalité si souvent soulevée;
Bref, aucune autre trace de violence attestant de cette "pulsion", de ce "déclenchement et déchaînement" de violence que tout le monde s'attache tout aussi férocement à vouloir attribuer au grelito, au motif de la défense, me semble-t-il, de l'argument de cette "fameuse pulsion".
La thèse de la "pulsion" ne tient donc pas la route un quart de seconde sur les faits IM/GP.
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Et pourtant, et on le sait avec certitude à la lumière de son ADN, c'est le même qui a violé et tué Cécile Bloch un an auparavant.
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Dès lors, comme disait ma grand mère, je veux bien tout ce qu'on veut, mais faudrait voir à pas confondre les saucisses avec les andouilles. (spéciale dédicace à la théorie du criminel polymorphe ou pulsionnel. Et à ma grand mère, en passant).
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Croire que ce mec ne sait pas compter des étages ou manœuvrer de sorte qu'il ait la moindre chance de ne pas atteindre ses objectifs alors qu'il aurait été anéanti par la dimension "pulsionnelle" de ce qu'il s'apprête à commettre, est, selon moi, une erreur majeure d'analyse.

La thèse de la pulsion est 'le truc' passe-partout, la tarte à la crème, l'évidence du hasard qui vaut à peu près autant que l'affirmation qu'il a deux bras et deux jambes pour la moindre tentative de résolution du cas.

Un peuplier coupé ici, et le voilà élagueur. Une forêt par là, et le voilà braconnier. Un ascenseur ici, et le voilà sdf. Un double meurtre là, et le voilà un amoureux transit n'ayant su résister au sentiment de la frustration qui l'a débordé alors qu'il connaissait IM depuis 4 mois. Une ligne de TGV sur le parcours d'Ingrid et le voilà affublé d'une casquette en mode "poinçonneur des lilas" à la sauce Gainsbourg... Deux appareils photo, et il devient un photographe... Deux lettres de merde qui se révèlent être une pâle copie "in fine" de Diderot (c'est du latin, pour ceux qui ne comprendraient pas, ça veut dire 'à la fin'), et le voila donc à la fois ; non seulement sdf latent ou potentiel, mais également élagueur braconnier frustré qui bosse à la SNCF, ou encore enseignant chercheur à la sorbonne ayant émigré à Kiev, et photographe pulsionnel se trimballant avec un flingue dans le tout Paris en 87 avec une carte de faux flic.

C'est sûr qu'avec les théories de Bourgoin qui affirme connaître l'identité de ce péquenaud, mais qui n'a jamais identifié personne sinon écrire des livres sur le sujet, il y a de quoi jeter le trouble.

Encore faudrait-il, pour ce cloporte retourné comme l'était Grégoire Samsa sur le dos dans la Métamorphose de Kafka, savoir compter des étages avant de s'admirer le nombril.

Et l'Oblomov, de Gontcharov ; bah c'est le même tarif pour lui; il n'a jamais existé.

Les ascenseurs ça descend le matin, et ça remonte le soir.
Et à Paris, les bagnoles ça sort le matin, et ça rentre le soir.
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Mesrine est l'ennemi public numéro UN.
Voilà, en transparence, l'explication de ce pseudo.

Toto2024 a écrit:

Sennheiser2 a écrit:

telarn a écrit:Toto2024 : "... Je le répète le plus important c’est de comprendre POURQUOI le G a choisi de faire plusieurs agressions, dont au moins une mortelle, dans un ascenseur.
Vous n’avez pas une petite idée? "

non , pourquoi alors  ?

Il n'y a pas eu d'agression dans l'ascenseur,c'est une certitude pour l'affaire de Vénétie,c'est probablement le cas pour celle de la rue Petit. L’ascenseur n'est qu'une étape, un passage obligé pour accéder au lieu de l'acte c'est la que la violence prends le relais sur la ruse.Il semble que la question serait pourquoi ce créneau horaire,une des hypothèse est que l'individu compose avec un emploi du temps charger de contraintes d'ordre professionelles et familiaux.Par conséquent il consacre son activité criminel à la planification,repérage,ciblage et passage à l'acte.Lors des agressions de 86/87 hormis celle de Politi/Muller qui demeure un cas particulier,on constate que les trois crimes se déroulent à un jet de pierre du périphe, coïncidence ou l'agresseur passe en banlieue dés son forfait accomplit, y réside t'il ? y travaille t'il ?

Obligé
C’est le terme, vous avez raison

A part tes (ou vos) interventions, t as (ou vous avez), la moindre info a refourguer, à peu près constructive ou exploitable?

[quote="elgrelito"]["]L




"Et si l'on réfléchit le plus basiquement du monde s'il avait ciblé Cécile au point d'en connaître les habitudes et celles de sa famille; alors ce n'est toujours pas tout : il n'a strictement aucun besoin de faire le planton dans l'ascenseur pendant une plombe au vu et au su de tout le monde."

Sauf qu'il ne pouvait prédire que ce jour là ( hormis s'il lisait le carnet d'école de Cécile ce qui semble impossible) , le cours de 8h à 9h de Cécile serait annulé ? Et que du coup il a du poiroiter 3/4 d'heure?
Il l'attendait plus tôt. Il a pris patience .
Il ne se démonte pas . Pourquoi? parce qu'il a déjà essayé et qu'il sait qu'il finira par l'avoir un jour ou l'autre , une heure ou une autre.
C'est elle qu'il veut et pas une autre.
S'il voulait n'importe quelle autre il serait aller chasser dans des immeubles moins risqués ? Et cela ne manque pas?
Quel importance de perdre 15 mn en métro et se retrouver dans un endroit plus propice ? Dans le sens ou beaucoup d'enfants vont à l'école seuls sans surveillance . Hors dans ce quartier, dans cet immeuble ( classe moyenne , fonctionnaire) , Cécile est une des rares petites filles à aller à l'école toute seule? Parce que ses parents voulaient l'élever un peu " à la dur" et la responsabiliser.
Pourquoi choisit-il cet immeuble? Parce qu'il y a un sous sol aveugle? et parce que il n'y en a pas dans les autres immeubles? Si tu es un pédophile meurtrier prêt à tuer et violer une petite fille et n'importe laquelle , si tu es un pur opportuniste, alors pourquoi choisis tu cet immeuble?

Ness a écrit:

elgrelito a écrit:["]L




"Et si l'on réfléchit le plus basiquement du monde s'il avait ciblé Cécile au point d'en connaître les habitudes et celles de sa famille; alors ce n'est toujours pas tout : il n'a strictement aucun besoin de faire le planton dans l'ascenseur pendant une plombe au vu et au su de tout le monde."

[i]Sauf qu'il ne pouvait prédire que ce jour là ( hormis s'il lisait le carnet d'école de Cécile ce qui semble impossible) , le cours de 8h à 9h de Cécile serait annulé ? Et que du coup il a du poiroiter 3/4 d'heure?
Il l'attendait plus tôt. Il a pris patience .
Il ne se démonte pas . Pourquoi? parce qu'il a déjà essayé et qu'il sait qu'il finira par l'avoir un jour ou l'autre , une heure ou une autre.
C'est elle qu'il veut et pas une autre.
(zappé)

Tu n'as apporté aucune explication rationnelle ou logique au fait qu'il ne la connait pas ou qu'il la connaît, et qu'à la fois il soit capable de la l'amener au -2, le tout en l'ayant repérée et à la fois sans être vu ni avant, ni après.

elgrelito a écrit:

Ness a écrit:

elgrelito a écrit:["]L




"Et si l'on réfléchit le plus basiquement du monde s'il avait ciblé Cécile au point d'en connaître les habitudes et celles de sa famille; alors ce n'est toujours pas tout : il n'a strictement aucun besoin de faire le planton dans l'ascenseur pendant une plombe au vu et au su de tout le monde."

[i]Sauf qu'il ne pouvait prédire que ce jour là ( hormis s'il lisait le carnet d'école de Cécile ce qui semble impossible) , le cours de 8h à 9h de Cécile serait annulé ? Et que du coup il a du poiroiter 3/4 d'heure?
Il l'attendait plus tôt. Il a pris patience .
Il ne se démonte pas . Pourquoi? parce qu'il a déjà essayé et qu'il sait qu'il finira par l'avoir un jour ou l'autre , une heure ou une autre.
C'est elle qu'il veut et pas une autre.
(zappé)

Tu n'as apporté aucune explication rationnelle ou logique au fait qu'il ne la connait pas, et qu'à la fois il soit capable de la l'amener au -2, le tout en l'ayant repérée et à la fois sans être vu ni avant, ni après.

Pour moi c'est très logique :
- il rencontre cette petite fille qui évoque quelque chose pour lui
- Cela devient obsessionnel pour lui , il l'épie, il la traque, il met en place un piège imparable  . Dans un immeuble où il est obligé de prendre des risques.
Comment veux-tu qu'il soit repérer dans un immeuble avec autant de logements ? mais en même temps ce n'est certainement l'immeuble auquel je m'attaquerai moi si je ne voulais pas d'embrouilles, ni être repéré , et surtout trouver une proie facile.
Donne moi une raison rationnelle ou logique pour laquelle il opère dans cet immeuble et pas un autre?
C'est le seul immeuble a avoir deux ascenseurs? un niveau -2 et -3 ?
Un local aveugle?
Il passait pas là par hasard? Et il s'est dit un lundi matin à 7h30  " tiens tiens mettons donc en panne le deuxième ascenseur, mettons donc un paquet de cigarettes pour bloquer la porte, et montons et descendons dans cet ascenseur pendant trois quart d'heure , tiens tiens une enfant finira bien par descendre  !"
Même ta démonstration sur les ascenseurs le prouve

Ness a écrit:

elgrelito a écrit:

Ness a écrit:

elgrelito a écrit:["]L




"Et si l'on réfléchit le plus basiquement du monde s'il avait ciblé Cécile au point d'en connaître les habitudes et celles de sa famille; alors ce n'est toujours pas tout : il n'a strictement aucun besoin de faire le planton dans l'ascenseur pendant une plombe au vu et au su de tout le monde."

[i]Sauf qu'il ne pouvait prédire que ce jour là ( hormis s'il lisait le carnet d'école de Cécile ce qui semble impossible) , le cours de 8h à 9h de Cécile serait annulé ? Et que du coup il a du poiroiter 3/4 d'heure?
Il l'attendait plus tôt. Il a pris patience .
Il ne se démonte pas . Pourquoi? parce qu'il a déjà essayé et qu'il sait qu'il finira par l'avoir un jour ou l'autre , une heure ou une autre.
C'est elle qu'il veut et pas une autre.
(zappé)

Tu n'as apporté aucune explication rationnelle ou logique au fait qu'il ne la connait pas, et qu'à la fois il soit capable de la l'amener au -2, le tout en l'ayant repérée et à la fois sans être vu ni avant, ni après.

Pour moi c'est très logique :
- il rencontre cette petite fille qui évoque quelque chose pour lui
- Cela devient obsessionnel pour lui , il l'épie, il la traque, il met en place un piège imparable  . Dans un immeuble où il est obligé de prendre des risques.
Comment veux-tu qu'il soit repérer dans un immeuble avec autant de logements ? mais en même temps ce n'est certainement l'immeuble auquel je m'attaquerai moi si je ne voulais pas d'embrouilles, ni être repéré , et surtout trouver une proie facile.
Donne moi une raison rationnelle ou logique pour laquelle il opère dans cet immeuble et pas un autre?
C'est le seul immeuble a avoir deux ascenseurs? un niveau -2 et -3 ?
Un local aveugle?
Il passait pas là par hasard? Et il s'est dit un lundi matin à 7h30  " tiens tiens mettons donc en panne le deuxième ascenseur, mettons donc un paquet de cigarettes pour bloquer la porte, et montons et descendons dans cet ascenseur pendant trois quart d'heure , tiens tiens une enfant finira bien par descendre  !"

Tu viens de construire tout ce qui t'arrange dans ton échafaudage sans tenir compte de ce qui l'arrangeait lui.

elgrelito a écrit:

Ness a écrit:

elgrelito a écrit:

Ness a écrit:

elgrelito a écrit:["]L




"Et si l'on réfléchit le plus basiquement du monde s'il avait ciblé Cécile au point d'en connaître les habitudes et celles de sa famille; alors ce n'est toujours pas tout : il n'a strictement aucun besoin de faire le planton dans l'ascenseur pendant une plombe au vu et au su de tout le monde."

[i]Sauf qu'il ne pouvait prédire que ce jour là ( hormis s'il lisait le carnet d'école de Cécile ce qui semble impossible) , le cours de 8h à 9h de Cécile serait annulé ? Et que du coup il a du poiroiter 3/4 d'heure?
Il l'attendait plus tôt. Il a pris patience .
Il ne se démonte pas . Pourquoi? parce qu'il a déjà essayé et qu'il sait qu'il finira par l'avoir un jour ou l'autre , une heure ou une autre.
C'est elle qu'il veut et pas une autre.
(zappé)

Tu n'as apporté aucune explication rationnelle ou logique au fait qu'il ne la connait pas, et qu'à la fois il soit capable de la l'amener au -2, le tout en l'ayant repérée et à la fois sans être vu ni avant, ni après.

Pour moi c'est très logique :
- il rencontre cette petite fille qui évoque quelque chose pour lui
- Cela devient obsessionnel pour lui , il l'épie, il la traque, il met en place un piège imparable  . Dans un immeuble où il est obligé de prendre des risques.
Comment veux-tu qu'il soit repérer dans un immeuble avec autant de logements ? mais en même temps ce n'est certainement l'immeuble auquel je m'attaquerai moi si je ne voulais pas d'embrouilles, ni être repéré , et surtout trouver une proie facile.
Donne moi une raison rationnelle ou logique pour laquelle il opère dans cet immeuble et pas un autre?
C'est le seul immeuble a avoir deux ascenseurs? un niveau -2 et -3 ?
Un local aveugle?
Il passait pas là par hasard? Et il s'est dit un lundi matin à 7h30  " tiens tiens mettons donc en panne le deuxième ascenseur, mettons donc un paquet de cigarettes pour bloquer la porte, et montons et descendons dans cet ascenseur pendant trois quart d'heure , tiens tiens une enfant finira bien par descendre  !"

Tu viens de construire tout ce qui t'arrange dans ton échafaudage sans tenir compte de ce qui l'arrangeait lui.

Ben explique loi ce qui l'arrange lui?