Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 3

par Nordine Jeu 21 Mai 2020, 08:40

Mike68 a écrit:
Bonjour Nordine - On sent quand même un début de frémissement - Un peu moins de masques portés dans les rue (j'étais au Centre-Ville de Toulouse Mardi) -
Je ne parle même pas de ces abruti(e)s qui portent le masque dans leur véhicule vitres fermées....
Là aussi , il me semble en voir un peu moins - Y aurait-il ENFIN un retour à la raison ? -

Evidemment que cette pandémie a été démesurément exagérée (par les médias et les politiques) , et visiblement certains ont intérêt à ce que
ça dure le + longtemps possible , en lançant des messages aussi anxiogènes que ridicules du type : "ne comptez pas sur l'été pour que le virus s'arrête , le virus est toujours là et il est dangereux ,
plus rien ne sera comme avant , il va falloir vivre avec lui" , etc , etc.....Est-il possible que tout un Peuple marche tête baissée là dedans ? ça me sidère.

Pour LCI et ses 2 compères - que je n'ai même pas besoin de nommer - Ils vont là d'où vient le vent - Et comme le vent est en train de tourner , ils se demandent maintenant si par hasard on aurait
pas un tout petit peu exagéré les choses , non vous croyez ?

Bonjour Mike, bonjour à tous,

Bien entendu, ces auto-proclamés journalistes protègent leurs arrières. Pas coupables et surtout pas responsables de ce qu'ils disent. Il n'y a qu'à voir leurs sourires à peine masqués qui montrent bien qu'ils se moquent ouvertement, style "on vous a bien eus".

Ils se croient intouchables mais oui, comme vous le dites, le vent tourne et il est plus que temps que ces clowns soient confrontés à la charte de Munich et particulièrement à ce point : "Ne jamais confondre le métier de journaliste avec celui du publicitaire ou du propagandiste; n'accepter aucune consigne, directe ou indirecte, des annonceurs."

"Le poisson pourrit par la tête" disent les Chinois.
Un grand nettoyage est plus que nécessaire et il doit commencer par le haut.

par Kassandra88 Jeu 21 Mai 2020, 10:49

Bonjour à tous,
Le tracing belge vu de France:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Seuls 4 à 5% se montreraient réfractaires.

par Invité Jeu 21 Mai 2020, 11:08

Pourquoi pas un bracelet électronique comme les taulards..

par Kassandra88 Jeu 21 Mai 2020, 11:26

Pusher83 a écrit:Pourquoi pas un bracelet électronique comme les taulards..

Pfff ... rien à voir!
Je pense que ceux qui ont la chance de vivre dans des endroits relativement épargnés par le virus ou qui n'ont pas de proches fortement touchés par cette saloperie ne réalisent pas encore l'ampleur de la maladie. C'est au prix d'un certain nombre de mesures que nous regagnerons de plus en plus d'autonomie. Espérons que les imprudents ne vont pas s'en mordre les doigts.
Moi, je vous avoue que je me fais du soucis pour une internaute que ne ne vois plus ici depuis un petit moment et que je n'ai pas non plus réussi à joindre par mail.

par Invité Jeu 21 Mai 2020, 11:40

Les questions qui sont posées sur LCI actuellement :

- La seconde vague , un mythe ?
- Le confinement était-il nécessaire ?

ou comment retourner sa veste dès que le vent tourne un peu Laughing

par Nordine Jeu 21 Mai 2020, 11:44

Mike68 a écrit:Les questions qui sont posées sur LCI actuellement :

- La seconde vague , un mythe ?
- Le confinement était-il nécessaire ?

ou comment retourner sa veste dès que le vent tourne un peu

Le confinement, c'était seulement un test en vraie grandeur pour connaître le niveau de docilité de la population et voir jusqu'où on pouvait aller pour réduire leurs libertés fondamentales. Les masques, c'est la continuité.
J'attends de voir l'utilisation des gilets pare-balles, des tireurs de LBD40 et des lacrymogènes acquis par le gouvernement pendant la période de confinement.

par Kassandra88 Jeu 21 Mai 2020, 12:03

Mike68 a écrit:Les questions qui sont posées sur LCI actuellement :

- La seconde vague , un mythe ?
- Le confinement était-il nécessaire ?

ou comment retourner sa veste dès que le vent tourne un peu

Plutôt que "seconde vague" dans l'immédiat, je préférerais qu'on emploie de terme "remontée des cas de contagion/hospitalisation". Deuxième vague, cela concerne une reprise éventuelle de la maladie dans quelques mois, comme la grippe saisonnière.
- Le confinement était-il nécessaire ? Avec des "si" on pourrait mettre Paris en bouteille. Smile

Si le port du masque avait été recommandé dès le départ, la limitation des rassemblements, ... on aurait pu se passer d'un confinement strict.

par Nordine Jeu 21 Mai 2020, 12:19

Kassandra88 a écrit:
- Le confinement était-il nécessaire ? Avec des "si" on pourrait mettre Paris en bouteille. Si le port du masque avait été recommandé dès le départ, la limitation des rassemblements, ... on aurait pu se passer d'un confinement strict. [/color]

Paris en bouteille, ça marche aussi avec "si on confine, on va arrêter l'épidémie" et avec "si on porte des masques et qu'on se tient à plus d'un mètre cinquante les uns des autres, le virus ne pourra plus circuler".
Tout ce qui n'est qu'hypothèse doit se démontrer.

par Electra Jeu 21 Mai 2020, 12:24

Casta a écrit:
Electra a écrit:C'est fatigant de devoir toujours répéter les mêmes choses.

Le problème c'est que tu écris et répètes des choses inexactes, en l'occurrence, Electra. Désolé.

L'IHU de Marseille est financé par des fonds publics : l'ANR, qui est un établissement public à caractère administratif, la Région, le Département, etc.
Que des partenaires financiers privés (sanofi, Mérieux, etc.) participent dans une moindre mesure à la fondation, n'enlève rien au caractère public de cet hôpital.

L'INSERM et le CNRS sont des centres nationaux de recherche scientifique. Ils ne sont pas habilités à décerner des "labels" aux hôpitaux mais ils comptent parmi un certain nombre de partenaires de cet hôpital universitaire de Marseille et participent d'ailleurs à son financement.

Le problème c'est que c'est toi qui mélanges tout et ne comprends pas ces structures intriquées, qui sont effectivement compliquées , j'en conviens. Et tu confonds l'hopital universitaire de Marseille (la Timone, en l'occurrence) avec l'institut du Pr Raoult qui n'en est qu'une des nombreuses structures hébergées.
Bien entendu l'INSERM et le CNRS qui sont l'un et l'autre des EPST, et non des EPA sont tout à fait habilités à donner et un label de qualité scientifique à certains laboratoires, et à les financer, quels que soient leurs statuts. Dans le cas de cet institut collaboratif, ils ont contribué au financement, mais refusé le label l'un et l'autre. (pour des raisons discutées ici même il y a qqs semaines, je t'invite à rechercher, le contentieux entre Raoult et Yves Lévy viendrait de là, mais je crois qu'il s'agit là encore d'une interprétation journalistique)

L'institut du Professeur Raoult est un GIP, ( Groupement d'Intéret Public comme l'ANRS, du moins à l'origine, et bien d'autres depuis) structure destinée à rassembler partenaires publics et privés, et libre de choisir son type de gestion , publique ou privée, si un ou plusieurs partenaires sont privés, et il a donc choisi la gestion plus souple d'une fondation, ayant beaucoup de subventions d'origine privée.
Son institut est bien hébergé au sein d'un hopital de l'AP-Hopitaux de Marseille (cas de figure très courant pour assurer l'accès aux patients, la recherche médicale se fait au lit des malades, et pas seulement en éprouvettes) mais jouit de son propre statut et de sa complète autonomie. Tu n'ignores tout de même pas qu'il existe aussi des lits de secteur privé à l'hôpital public ? Ils sont dans les mêmes lieux, mais n'ont pas le même statut.

L'ANR n'est en réalité que l'ancien département du ministère de la Recherche DGRST, c'est une structure plus souple qui permet d'associer Ministère de la Recherche et Ministère de la Santé, la recherche médicale ayant traditionnellement et par définition la double tutelle. il a été beaucoup fait recours au système des Agences , y compris avec les ARS régionales dans les dernières années, pour plus de souplesse et de déconcentration, et améliorer la réactivité de la grosse machine étatique. (le résultat n'est d'ailleurs pas toujours probant, comme pour les autres collectivités territoriales, on peut reprocher un effet mille feuilles, et les ARS sont assez critiquées depuis le début de l'épidémie)

Tu devrais te garder d'être aussi péremptoire sur ces questions structurelles complexes alors que ce n'est pas du tout ton domaine professionnel, si je ne me trompe pas ? Et te méfier des approximations des journalistes qui ont eux mêmes bien du mal à comprendre et s'y retrouver, je relève constamment des erreurs dans leurs explications, mais s'agissant de détails d'intendance, ça n'a que peu d'intéret de les redresser, ça ne change rien à l'évolution de l'épidémie ni à la progression difficile dans la connaissance du virus.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En conclusion, Raoult est parfaitement autonome au plan décisionnel, il n'est controlé que par son propre conseil d'administration, qui seul pourrait le dégommer. (et qu'il tient fermement en main paraît il) Les autorités ministérielles ne peuvent donc lui faire grand mal sauf en paroles (sauf à réussir à circonvenir le CA, mais on est là dans l'administration-fiction)

par Casta Jeu 21 Mai 2020, 12:44

Bonjour à tous.

Bonjour Electra.

Si je puis me permettre, tu t'accroches aux branches comme on dit. Ce n'est pas grave. On fait tous comme on peut.
En tout cas, ton dernier message pourrait faire partie d'un sketche sur la manie d'utiliser des acronymes. Smile

La réalité, c'est qu'il y a manifestement chez certains de ces directeurs (chefs, mandarins, peu importe le titre) un vrai narcissisme et un gros ego. Peu importe qu'ils habitent dans la capitale ou en province.
Certes, c'est assez courant chez les êtres humains qui accèdent à un certain niveau de pouvoir. La particularité dans le cas présent, c'est qu'il est question de santé, donc de souffrances, de vie et de mort.

par Electra Jeu 21 Mai 2020, 12:47

Kassandra88 a écrit: Si le port du masque avait été recommandé dès le départ, la limitation des rassemblements, ... on aurait pu se passer d'un confinement strict. [/color]

Bonjour Kassandra

Je ne crois pas qu'on aurait pu y échapper totalement, mais il aurait certainement pu être bien plus court, si on avait pu stopper (et donc aussi identifier, avec des tests ) la circulation du virus plus rapidement, par exemple les 15 jours initialement annoncés au départ....
La Grèce a fermé les écoles au premier mort, sans attendre de connaitre le nombre de cas, (accompagné de la fermeture des commerces, restaurants, fermeture des frontières etc...), et a ainsi pu limiter considérablement les dégats.
Le gouvernement français a trainé les pieds , maintenu le premier tour des élections ce qui s'est révélé une grosse erreur, tant en termes de communication, du message envoyé ainsi auprès du public, que de la circulation du virus, beaucoup de contaminés parmi les candidats et leurs équipes, pas mal de décès chez les maires, élus, citoyens ayant participé au dépouillement etc... Du coup la précipitation des mesures de rattrapages (qui n'ont d'ailleurs pas pu tout rattraper...) a donné une impression d'improvisation, de brutalité et de précipitation qui a créé un choc collectif considérable et gravement atteint la confiance de la population envers le gouvernement. Le tout accompagné de sanctions (très nombreuses) souvent arbitraires, donc mal vécues. Ce n'est pas le seul pays où ça s'est produit, mais c'est celui ou le déficit de confiance est apparemment le plus fort et le plus durable.

Mais je l'ai déjà dit : la critique est aisée , l'art est difficile.
Et il est toujours plus facile de réécrire l'histoire quand on en connait la fin (ou du moins son développement avancé)

par Electra Jeu 21 Mai 2020, 12:55

Casta a écrit:Bonjour à tous.

Bonjour Electra.

Si je puis me permettre, tu t'accroches aux branches comme on dit. Ce n'est pas grave. On fait tous comme on peut.
En tout cas, ton dernier message pourrait faire partie d'un sketche sur la manie d'utiliser des acronymes.

La réalité, c'est qu'il y a manifestement chez certains de ces directeurs (chefs, mandarins, peu importe le titre) un vrai narcissisme et un gros ego. Peu importe qu'ils habitent dans la capitale ou en province.
Certes, c'est assez courant chez les êtres humains qui accèdent à un certain niveau de pouvoir. La particularité dans le cas présent, c'est qu'il est question de santé, donc de souffrances, de vie et de mort.

Puisque tu prétends tout connaître mieux que moi dont ça a été le métier pendant 40 ans, je t'ai répondu à la hauteur de tes ambitions de donneur de leçons, ce n'est pas un acronyme qui pourrait te faire peur tout de même ? ça ne mord pas. (tu trouveras facilement leur signification et des liens idoine sur google, par exemple celui ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Je n'ai pas l'honneur de connaître les directeurs de centrale actuels, (encore moins les ministres dont j'ignorais même les noms il y a 6 mois....) ils sont bien plus jeunes que moi, je suis à la retraite déjà depuis un bon moment. Tu les connais certainement mieux que moi pour les juger ainsi, et si ils te font en plus leurs confidences, tu es bien placé pour savoir ce qu'ils ont fait concrètement (mais secrètement) à ce pauvre paria de Raoult ? (chef de service HP lui meme, au passage, mais miraculeusement immunisé du mandarinat, grâce à la chloroquine, certainement)
C'est pourquoi je t'ai posé la question.
Tu n'y as toujours pas répondu.

par Nordine Jeu 21 Mai 2020, 13:29

Oh la la !... Pffff !
ça devient pénible, là.

par Casta Jeu 21 Mai 2020, 13:36

Electra,

Je propose qu'on en reste là sur cette question. On n'est pas ici pour se quereller. Ni toi ni moi, ne sommes en cause dans ces débats.

Tu as le droit de considérer que ce pr Raoult est un paria et, moi, de considérer qu'on assiste à des combats de coqs entre "mandarins", que je trouve pitoyables.

par Casta Jeu 21 Mai 2020, 14:20

Un article intéressant de Libe (en date du mois dernier) sur l'augmentation du personnel administratif dans les hôpitaux français depuis les années 80 (pas seulement dans les hôpitaux, d'ailleurs).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Apparemment, Olivier Veran, semble décidé à réduire ce nombre d'administratifs dans le cadre d'une grande réforme de l'hôpital. Attendons voir...

par Kassandra88 Jeu 21 Mai 2020, 15:00

On avait déjà parlé des visons, mais à présent, les Pays-Bas suspectent une contamination animal -> humain:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kassandra88 Jeu 21 Mai 2020, 15:06

@Casta, tu peux désormais cesser de laver tes courses avant de la mettre au frigo Surprised

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Casta Jeu 21 Mai 2020, 15:10

Kassandra88 a écrit:On avait déjà parlé des visons, mais à présent, les Pays-Bas suspectent une contamination animal -> humain:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Kassandra

A priori, cela semble vraisemblable, puisque le virus est très probablement d'origine animale (d'un mammifère, plus précisément).
Les cas de clusters dans plusieurs abattoirs pourraient aussi peut-être s'expliquer par la concentration d'animaux éventuellement porteurs de ce virus, dans des milieux clos et manipulés par des personnes.

par Casta Jeu 21 Mai 2020, 15:12

Kassandra88 a écrit:@Casta, tu peux désormais cesser de laver tes courses avant de la mettre au frigo

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas totalement rassurant, tout de même... Smile

par Electra Jeu 21 Mai 2020, 16:31

Casta a écrit:Electra,

Je propose qu'on en reste là sur cette question. On n'est pas ici pour se quereller. Ni toi ni moi, ne sommes en cause dans ces débats.

Tu as le droit de considérer que ce pr Raoult est un paria et, moi, de considérer qu'on assiste à des combats de coqs entre "mandarins", que je trouve pitoyables.

C'est TOI qui considères qu'il est traité comme un paria par des autorités non définies !
Moi je dis le contraire, n'inverse pas les rôles avec mauvaise foi stp.

Moi je pense qu'on est dans un débat scientifique normal et classique, et que c'est uniquement l'attitude malicieuse de Raoult qui cherche maintenant une nouvelle célébrité dans le statut de victime, n'ayant pas réussi à l'obtenir par une éclatante découverte nobélisable par le traitement qu'il pronait.
Il ne respecte ni les régles ni les canaux normaux de ce débat, qui doit se tenir entre confrères dans des colloques spécialisés, ou par articles scientifiques dans des revues scientifiques, et non sur twitter, youtube et facebook, sans parler des plateaux de télé, ce qu'il a fait par pure démagogie et populisme, et pour rechercher la notoriété.
Je n'en reviens pas que tu tombes sans discernement dans ce panneau. Et ça ne fait que conforter mon opinion sur la dangerosité et l'inadéquation de cette attitude qu'il a délibérément choisie sur un sujet aussi grave.

par Electra Jeu 21 Mai 2020, 16:34

Nordine a écrit:Oh la la !... Pffff !
ça devient pénible, là.

Ma chère Nordine, il m'arrive très souvent de trouver pénible les polémiques que vous lancez et entretenez fréquemment, sur des sujets que je trouve infiniment moins sérieux.
Je ne vous en fais pas la remarque, je respecte votre liberté d'expression, et je me contente de zapper les débats qui ne m'interessent pas. Faites donc de même.

par Electra Jeu 21 Mai 2020, 16:37

<< Dans une vidéo publiée ce mardi sur ces réseaux sociaux, Didier Raoult a une nouvelle fois créé la polémique. Entres autres accusations, le Directeur général de l'IHU Méditerranée Infection, basé à Marseille, a pointé du doigt la prise en charge des malades du Covid-19, qui selon lui aurait été défaillante à Paris.

"La mortalité de Paris est plus de cinq fois supérieure à celle de Marseille. [...] On voit que ce n'est pas parce que les gens étaient plus âgés, parce qu’il y a des jeunes qui sont morts en Île-de-France, et donc il y a une grande différence dans la prise en charge, ce qui doit amener à se poser des questions très sérieuses sur la gestion de l’épidémie dans cette partie de la France", a-t-il assuré.

Peur de la population et défiance des élites
Si ces données restent à nuancer, ces propos ont, quelques heures plus tard, fait réagir Christophe Rapp, infectiologue à l'hôpital américain de Paris et médecin consultant de BFMTV, qui, sur notre antenne, a qualifié la sortie de Didier Raoult de "populisme scientifique."

"C'est un épisode supplémentaire. Sur le plan scientifique ce n'est pas étayé, comme souvent on confond vitesse et précipitation. Je crois que là, il faudra débriefer à la fin, mais sur la forme on est quand même entre Michel Simon dans Boudu sauvé des eaux, Fidel Castro et Gérard Depardieu. Sur la forme, c'est du populisme scientifique qui surfe sur la peur de la population et la défiance face aux élites", martèle-t-il, visiblement extrêmement remonté.

Au fil de son argumentaire, Christophe Rapp s'est également posé de nombreuses questions, notamment celle de la légitimité d'Éric Raoult pour répondre à ce type d'interrogations.

"En tant que médecin, je trouve ça confus et pas du tout cohérent. J'ai deux enfants étudiants en médecine, ils sont atterrés de voir qu'on peut raconter des bêtises comme ça quand on est professeur de médecine. Je rappelle qu'il est microbiologiste et non pas infectiologue, alors il faudra arrêter de marquer infectiologue sur le bandeau, car on n'est que 80 professeurs de maladies infectieuses en France et ce n'est pas le même métier", tacle-t-il encore.

"L'humilité n'est pas la caractéristique de certains"
Sur le fond du sujet, Christophe Rapp insiste sur l'importance de prendre ces données avec prudence.

"Ce qu'il faut dire à la population, c'est que les chiffres ne sont pas consolidés, ce sont des études qui seront publiées ultérieurement. Ce qui est intéressant, c'est que ce n'a aucun lien avec les tests et avec les traitements. Il faut rester prudent, malheureusement l'humilité n'est pas la caractéristique de certains", analyse ce dernier. >>

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Invité Jeu 21 Mai 2020, 16:55

Nordine a écrit:Oh la la !... Pffff !
ça devient pénible, là.

Tout à fait Nordine - Des "batailles d'Ego" : on est en plein dedans là... Wink

par Casta Jeu 21 Mai 2020, 17:29

Hier soir sur LCI... "la potion magique du druide"

Cela dit, je le trouve intéressant et sérieux, le pr Eric Caumes.

par Kassandra88 Jeu 21 Mai 2020, 18:31

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans le fait de comparer le nb de décès de Paris et de Marseille, ni de dire "il faudra qu'on tente de trouver le pourquoi de ces différences"

par Contenu sponsorisé