Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 3

par Casta Jeu 21 Mai - 18:50

Kassandra.

"« On a des données qu'on a croisées entre l'Agence régionale de santé et ce qu'on avait des hôpitaux », a simplement indiqué le Pr Raoult, laissant entendre qu'il avait ses propres canaux d'information.

L'agence Santé publique France publie les données de la mortalité à l'hôpital quotidiennement par département et par région. Paris étant à la fois une ville et un département, on peut donc, éventuellement, comparer la mortalité dans la capitale avec celle dans les Bouches-du-Rhône, dont Marseille est la préfecture.
Ce mercredi 20 mai, le bilan est de 1 641 morts à l'hôpital à Paris et de 503 dans les Bouches-du-Rhône. Dans la capitale, ce bilan uniquement dans les hôpitaux semble correspondre à la proportion de 759 décès par million d'habitants avancée par le Pr Raoult, puisque Paris compte environ 2,2 millions d'habitants.

L'Agence régionale de Santé de Provence Alpes Côte d'Azur comptabilise également 217 décès de résidents d'Ehpad dans les Bouches-du-Rhône ce mercredi (ceux à Paris ne sont pas communiqués quotidiennement). Mais il faut rappeler que l'on parle là des Bouches-du-Rhône et pas de Marseille, pour laquelle on ne dispose pas de données.

Lieu du décès ou du domicile ?

Ces chiffres sont proches de la surmortalité toutes causes confondues recensés par l'Insee.
Du 1er mars au 4 mai 2020, Paris et les Bouches-du-Rhône comptent, respectivement, 1 968 et 619 décès supplémentaires par rapport à la même période en 2019. Si cela donne une indication, il faut être doublement prudent. D'une part, tous ces morts ne sont pas forcément liés au coronavirus. D'autre part, les décès liés à d'autres causes, par exemple les accidents de la route, peuvent avoir également évolué mais à la baisse.
L'organisme précise dans sa note méthodologique que « ces décès sont comptabilisés dans le département où a eu lieu l’événement et non dans le département de résidence de la personne ». Autrement dit, si un habitant du Vaucluse, voisin des Bouches-du-Rhône, se fait soigner et meurt dans un hôpital à Marseille, il sera comptabilisé dans le bilan des Bouches-du-Rhône."

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En outre :
"10% des Parisiens ont quitté la capitale pour se confiner… et on sait où ils sont allés
Environ 200 000 Parisiens, soit 10% de la population intra-muros, ont fui avant le confinement selon une étude combinée de l’Insee et de l’opérateur téléphonique Orange, qui éclaire aussi sur leurs destinations…"

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par Casta Jeu 21 Mai - 19:03

Je trouve que c'est beaucoup pinailler pour ne pas admettre ce qui est une évidence. Peu importe qu'il y ait eu 4,6 fois plus de décès ou 5,1 fois plus de décès à Paris. La différence devrait justifier que l'on essaye de comprendre pourquoi.
Au lieu de ça, un infectiologue discute du diplôme du Pr Raoult et un médecin urgentiste parle d'"accusations "très graves" sur le plan déontologique"
C'est pitoyable, je trouve.

par Invité Jeu 21 Mai - 20:06

Coronavirus : l'Europe connaîtra une deuxième vague épidémique
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Pour le Centre européen de prévention et de contrôle des maladies, la question est de savoir quelle sera l'ampleur de cette deuxième vague.

par Casta Jeu 21 Mai - 22:30

Ce que Éric Caumes aurait pu répondre aussi, c'est que Paris, c'est 20.000 personnes au km2 et Marseille, plus de 5 fois moins : 3.600 au km2.

Paris se situe dans le top 10 des villes les plus densément peuplées sur la planète. Dans le 11ème arrondissement, on atteint même 43.000 habitants au km2 (un des endroits les plus denses du monde)... Si, si...

Il y a manifestement une corrélation entre la densité de population et le nombre de cas dépistés et, par voie de conséquence, le nombre de décès, ce qui est logique s'agissant d'une maladie virale contagieuse.

par Kassandra88 Jeu 21 Mai - 23:36

Pusher83 a écrit:Coronavirus : l'Europe connaîtra une deuxième vague épidémique
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Pour le Centre européen de prévention et de contrôle des maladies, la question est de savoir quelle sera l'ampleur de cette deuxième vague.

En réalité, on n'en sait rien. C'est un nouveau virus, on n'a pas de recul.

par Invité Ven 22 Mai - 0:50

Il y a de forte chance que la deuxième “vague” arrive d'ici peu de temps. Avec les nouveaux foyers en France, et le manque de civisme de certains.

par Invité Ven 22 Mai - 7:01

Casta a écrit:Ce que Éric Caumes aurait pu répondre aussi, c'est que Paris, c'est 20.000 personnes au km2 et Marseille, plus de 5 fois moins : 3.600 au km2.

Paris se situe dans le top 10 des villes les plus densément peuplées sur la planète. Dans le 11ème arrondissement, on atteint même 43.000 habitants au km2 (un des endroits les plus denses du monde)... Si, si...

Il y a manifestement une corrélation entre la densité de population et le nombre de cas dépistés et, par voie de conséquence, le nombre de décès, ce qui est logique s'agissant d'une maladie virale contagieuse.

Bonjour Casta - C'est un débat absolument inepte - Il faut comparer ce qui est comparable - En l'occurrence Paris n'a rien à voir avec Marseille -
Il y a beaucoup plus de population et comme tu le rappelles , l'habitat est + dense. Donc forcément , au final , il y aura + de décès dans la capitale.

par Invité Ven 22 Mai - 7:05

Kassandra88 a écrit:
Pusher83 a écrit:Coronavirus : l'Europe connaîtra une deuxième vague épidémique
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Pour le Centre européen de prévention et de contrôle des maladies, la question est de savoir quelle sera l'ampleur de cette deuxième vague.

En réalité, on n'en sait rien. C'est un nouveau virus, on n'a pas de recul.

Il y aura juste de nouvelles grappes de cas ici et là , comme on a en ce moment - des résidus - des mini-répliques - Il y a déjà eu des épidémies de coronavirus dans le Passé ,
et jamais aucune 2ème vague violente - On a vraiment l'impression que le but premier des autorités de santé et des politiques est d'inquiéter inutilement la Population.

par Kassandra88 Ven 22 Mai - 9:12

Bonjour,
Jugeant les doses d'hydroxychloroquine trop élevées, la Belgique a préféré boycotter un essai clinique de l'OMS.

Au début de la phase aiguë de la pandémie, la Belgique avait annoncé vouloir rejoindre l'essai franco-européen Discovery. Finalement, elle a été sommée de participer plutôt à l'essai Solidarity, dirigé celui-là par l'Organisation mondiale de la santé (OMS).

Mais elle s'est montrée réticente face aux doses d'hydroxychloroquine trop élevées qu'on lui demandait d'administrer et elle a préféré boycotter l'essai clinique de l'OMS.
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par Kassandra88 Ven 22 Mai - 9:32

restez chez vous qu'on vous dit de la haut: Surprised

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par Kassandra88 Ven 22 Mai - 15:12

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par Kassandra88 Ven 22 Mai - 15:15

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par Casta Ven 22 Mai - 15:48

par Kassandra88 Ven 22 Mai - 17:05

Coronavirus : en réagissant une semaine plus tôt, les États-Unis auraient pu éviter 36.000 morts.
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par Electra Ven 22 Mai - 19:21

<< L'hydroxychloroquine et la chloroquine ne sont pas efficaces et même néfastes, selon une nouvelle étude

Ni la chloroquine, ni son dérivé l'hydroxychloroquine ne se montrent efficaces contre le Covid-19 chez les malades hospitalisés, et ces molécules augmentent même le risque de décès et d'arythmie cardiaque, prévient une vaste étude parue vendredi dans The Lancet, qui recommande de ne pas les prescrire en dehors des essais cliniques.

Menée sur près de 15 000 malades, il s'agit de la "première étude à large échelle" à apporter une "preuve statistique robuste" que ces deux traitements, qui font couler tant d'encre, "ne bénéficient pas aux patients du Covid-19", déclare dans un communiqué le Dr Mandeep Mehra, auteur principal de l'étude publiée dans la prestigieuse revue médicale.

Les patients ont reçu quatre combinaisons différentes à base de chloroquine (un antipaludéen) et d'hydroxychloroquine (prescrit contre la polyarthrite rhumatoïde par exemple). Les traitements étaient soit administrés seuls, soit associés à un antibiotique de la famille des macrolides.

L'étude a analysé les données d'environ 96 000 patients infectés par le virus SARS-CoV-2 admis dans 671 hôpitaux entre le 20 décembre 2019 et le 14 avril 2020, sortis ou décédés depuis. Environ 15 000 d'entre eux ont reçu l'une des quatre combinaisons (chloroquine seule ou associée à l'antibiotique, hydroxychloroquine seule ou associée à ce même antibiotique), puis ces quatre groupes ont été comparés aux 81 000 malades du groupe témoin n'ayant pas reçu ce traitement.

Résultat, les quatre traitements ont tous été associés à un risque de mortalité bien plus élevé qu'au sein du groupe témoin (qui était de 9,3 %): 16,4 % de décès pour la chloroquine seule, 22,2 % quand elle était combinée à l'antibiotique; 18 % pour l'hydroxychloroquine seule, et 23,8 % quand elle était associée au même antibiotique. Les auteurs estiment ainsi que le risque de mortalité est de 34 % à 45 % plus élevé chez des patients prenant ces traitements que chez des patients présentant des facteurs de comorbidité, c'est-à-dire de facteurs de risques. Alors que plusieurs pays comme le Brésil parient sur l'usage de la chloroquine et de son dérivé, l'étude recommande de ne pas administrer ces traitements en dehors des essais cliniques. >>

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The end.

par Casta Ven 22 Mai - 20:10

Bonsoir Electra.

Merci. Ça parait sérieux comme étude.

par Invité Ven 22 Mai - 23:29

Coronavirus : l'hydroxychloroquine et la chloroquine sont inefficaces et même néfastes, selon une nouvelle étude
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Cette étude, la première de cette ampleur, apporte une "preuve statistique robuste" que ces deux traitements promus en France par le professeur Raoult ne fonctionnent pas et sont même dangereux.
Qui croire..

par Invité Sam 23 Mai - 8:13

Tous ces essais ne sont faits que dans un seul but : arriver - coûte que coûte - à la conclusion que la chloroquine et son dérivé , c'est mal et totalement inefficace (quand ça n'est pas carrément dangereux - alors que c'est un médicament dont on se sert depuis des lustres , sans problèmes particuliers , là tout d'un coup on décrète qu'il est à haut risque et qu'il ne sert à rien..)

L'info est donnée par Le Monde et relayée par France Info - Pas franchement un gage d'indépendance - Mais tant qu'il y aura des gogos pour suivre la doxa officielle...

Je suis de toute façon très étonné que ces essais et tests aient débuté en Décembre 2019 , alors qu'on ne parlait même pas de ce médicament à cette époque là ,
et que l'épidémie n'en était qu'à son tout début (très peu de cas en Décembre) - Pourquoi aurait-on fait des essais d'une telle ampleur à ce moment-là et avec ces molécules ?
Ca ne tient pas la route....

par Kassandra88 Sam 23 Mai - 9:45

Bonjour Mike,
Bonjour à tous.

L'étude a l'air sérieuse, mais on sait que l'hydroxychloroquine doit être administrée dans des conditions particulières et surtout pas à des patients ayant certains antécédents (voir la liste des contre-indications).
A t'on tenu compte de tout cela?
Ce qui est sur, c'est que si le traitement était miracle, il y aurait 0 morts.
Quant à l'azithromycine, elle présente aussi des effets secondaires:
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Tout est toujours une question de balance effet bénéfique/effet néfaste et on ne réagit pas tous de la même façon. (Moi je risque le choc anaphylactique avec la pénicilline).

Les dégâts provoqués par ce virus sont multiples, et les médicaments administrés servent juste à limiter la casse.

par Nordine Sam 23 Mai - 9:50

Electra a écrit:

Ni la chloroquine, ni son dérivé l'hydroxychloroquine ne se montrent efficaces contre le Covid-19 chez les malades hospitalisés, et ces molécules augmentent même le risque de décès et d'arythmie cardiaque, prévient une vaste étude parue vendredi dans The Lancet, qui recommande de ne pas les prescrire en dehors des essais cliniques.

Allo Christophe Colomb ? On a découvert l'Amérique.

C'est ce que le professeur Raoult dit depuis le début. Il faut le donner AVANT.

par Nordine Sam 23 Mai - 10:04

Mike68 a écrit:Tous ces essais ne sont faits que dans un seul but : arriver - coûte que coûte - à la conclusion que la chloroquine et son dérivé , c'est mal et totalement inefficace (quand ça n'est pas carrément dangereux - alors que c'est un médicament dont on se sert depuis des lustres , sans problèmes particuliers , là tout d'un coup on décrète qu'il est à haut risque et qu'il ne sert à rien..)

L'info est donnée par Le Monde et relayée par France Info - Pas franchement un gage d'indépendance - Mais tant qu'il y aura des gogos pour suivre la doxa officielle...

Je suis de toute façon très étonné que ces essais et tests aient débuté en Décembre 2019 , alors qu'on ne parlait même pas de ce médicament à cette époque là ,
et que l'épidémie n'en était qu'à son tout début (très peu de cas en Décembre) - Pourquoi aurait-on fait des essais d'une telle ampleur à ce moment-là et avec ces molécules ?
Ca ne tient pas la route....

Tous ces essais et ces articles à répétition ne sont faits que dans un seul but, décrédibiliser l'action d'un médicament bon marché qui a tout de même prouvé une certaine efficacité, même si ce n'était pas une solution miracle. La réglisse et le sureau agissent aussi contre les virus et personne n'en a entendu parler dans la presse. Surtout, ne pas révéler que ce qui est à portée de main peut nous aider.

Tout le narratif de la presse subventionnée tourne autour de ça car les laboratoires qui versent des millions à tous ces Diafoirus de plateaux télé veulent absolument placer soit de nouvelles spécialités dont les prix dépassent l'imagination, soit un énième vaccin qui non seulement ne protégera de rien mais créera, comme tous les autres vaccins, qui ne font l'objet d'aucune étude sérieuse, des maladies et des infirmités chez les futurs vaccinés à qui on se gardera bien de donner une véritable information, et pour cause, plus il y a de malades et plus ces laboratoires font de profit.

Suivez l'argent.

NB : qui a regardé Vaxxed 2 ?

par Invité Sam 23 Mai - 10:09

Kassandra88 a écrit:Bonjour Mike,
Bonjour à tous.

L'étude a l'air sérieuse, mais on sait que l'hydroxychloroquine doit être administrée dans des conditions particulières et surtout pas à des patients ayant certains antécédents (voir la liste des contre-indications).
A t'on tenu compte de tout cela?
Ce qui est sur, c'est que si le traitement était miracle, il y aurait 0 morts.
Quant à l'azithromycine, elle présente aussi des effets secondaires:
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Tout est toujours une question de balance effet bénéfique/effet néfaste et on ne réagit pas tous de la même façon. (Moi je risque le choc anaphylactique avec la pénicilline).

Les dégâts provoqués par ce virus sont multiples, et les médicaments administrés servent juste à limiter la casse.

Salut Kassandra - Ca n'est pas ça que je conteste - Mais le début très précoce de ces essais thérapeutiques m'étonne fortement -
Je ne comprends pas non plus (ou plutôt je comprends trop bien) les conclusions systématiquement sans aucune nuance :
"c'est inefficace et dangereux" - Circulez , y a rien à voir...

par Kassandra88 Sam 23 Mai - 10:32

De plus en plus de patients ont encore des symptômes du Covid-19 après six semaines: “C'est surprenant”

Depuis quelques semaines, le monde scientifique tente de comprendre une chose étonnante. De plus en plus de patients qui ont contracté le Covid-19 gardent des symptômes jusqu’à six semaines plus tard. Le Parisien a tenté d’en savoir plus sur cette question en interrogeant des experts.

Benjamin Davido est infectiologue, référent sur la crise Covid à l’hôpital Raymond-Poincaré de Garches, dans les Hauts-de-Seine. Depuis plusieurs jours, son téléphone n’arrête pas de sonner, rapporte le quotidien français. Des médecins généralistes appellent en signalant “des patients Covid à J45”. Pour le professeur, des patients qui ressentent toujours des symptômes du Covid-19 après 45 jours, c’est “surprenant”.

Le profil de ces personnes est souvent le même: une femme, la quarantaine, souffrant d’immense fatigue, de douleurs musculaires, quatre à six semaines après le début des symptômes.

“En général, il y a un répit, ce qu’on appelle une lune de miel entre le 15e jour, date de fin de la maladie et le 30e jour, puis ça repart. Comme une bobine de fil à l’envers, les signes réapparaissent un à un, témoigne le professeur. Cette situation, c’est du jamais-vu! C’est pour cela que ces patients, environ 5 % des cas de Covid, ne sont pas toujours pris au sérieux”, précise-t-il au Parisien.
Une étude lancée

“En général, c’est l’inflammation induite par le virus et non le virus lui-même qui est à l’origine de la réapparition des symptômes. On ne sait pas exactement pourquoi. On pense que cela arrive chez des gens qui n’ont pas développé d’anticorps, peut-être parce qu’ils sont immunodéprimés”, ajoute Yazdan Yazdanpanah, patron de l’infectiologie de l’hôpital Bichat, à Paris. C’est ce qu'on appelle le syndrome “post-infectieux”.

Une étude de six mois va être lancée au CHU de Grenoble sur les séquelles que laisse le coronavirus. “Les gens se plaignent de quelque chose, donc il y a quelque chose, il faut investiguer. Peut-être qu’il s’agit de dégâts provoqués par le coronavirus sur certains organes”, explique le Jean-Paul Stahl, professeur de maladies infectieuses et tropicales au CHU de Grenoble.

Pour Benjamin Davido, les signes bénins au début de la maladie n’auraient pas été suffisants pour développer une immunité: “Il est possible que lorsque les gens ont repris leur vie, après le confinement, ils aient été à nouveau confrontés au virus qui circule toujours, conséquence le système immunitaire s’active et les symptômes reviennent.”

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par Casta Sam 23 Mai - 10:42

Bonjour à tous,
Bonjour Mike

Cette étude n'est pas un essai thérapeutique mais une collecte et une analyse des données provenant de 671 hôpitaux sur les 6 continents.

Je note au passage qu'au total, dans ces données récoltées pour cette étude, le protocole proposé par Raoult n'est utilisé que dans un peu plus de 15% des cas en moyenne.

par Casta Sam 23 Mai - 10:49

Nordine a écrit:
Allo Christophe Colomb ? On a découvert l'Amérique.

C'est ce que le professeur Raoult dit depuis le début. Il faut le donner AVANT.

Bonjour Nordine

Je ne sais pas où tu as lu ou entendu ça.
Ce que j'ai compris, c'est que Raoult applique son protocole de soins dès que le patient a été testé positif (mais pas à titre préventif).
Cette étude reprise par the Lancet a exclu tous les cas de patients traités tardivement, au delà de 48 heures après un test positif (donc, conformément à ce que préconise Raoult).

Les patients pour lesquels l'un des traitements d'intérêt a été initié plus de 48 h après le diagnostic ou alors qu'ils étaient sous ventilation mécanique, ainsi que les patients ayant reçu du remdesivir, ont été exclus

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