Re: Les meurtres de Yves Belluardo et Martine Chide

par Tivier Mer 14 Sep 2022, 10:43

Pondyness a écrit:Que pensez vous de la piste d'une mise en scène orchestrée par YB ? Pensez vous Tivier que ça tient debout ?

On ne peut s'empêcher compte tenu de certains éléments d'y songer. Mais choisir de mourir de cette façon, j'avoue trouver cela un peu tiré par les cheveux. Il y a d'autres façons de partir que de créer un tel scénario ; avec la possibilité que le tueur soit retrouvé et livre sa version. YB n'est plus dans ce cas là une victime, mais un fou.
Il voulait apparemment partir. D'après ce qui est dit dans un des reportages, il vendait le terrain discrètement et envisager de partir. Pour aller où ?
Aurait-il à un moment souhaité commandité le meurtre de sa compagne MC et prendre le large? Il y a peut être eu un désaccord, et son scénario se serait retourné contre lui ?
Pourtant sa belle fille semble réfuter cette piste. Ou en tout cas incriminer son beau père d'une quelconque façon.

J'avais partiellement répondu à cette hypothèse dans certains de mes précédents postes. En disant notamment que à partir des éléments que nous connaissons il y a des choses qui semblent relever de la mise en scène. Chose qui, si c'est avéré, colle assez bien avec la profession de YB. Oui cette hypothèse a des angles "séduisants". Comme dit plus haut il a pu penser qu'il gagnerait dans la mort la notoriété qui lui avait échappé de son vivant. Mais il est vrai que la méthode de mise à mort pose question. Sauf si là encore c'est une mise en scène.

L'hypothèse connexe selon laquelle il aurait voulu faire tuer sa compagne peut tenir la route et serait cohérente avec les coups de feu non létaux. Un scenario ou il aurait pris des balles en s'interposant sans pouvoir empêcher le meurtre de sa compagne. Si c'est ce scenario, ça veut dire que les choses ont mal tourné pour une raison ou pour une autre.

par Tivier Mer 14 Sep 2022, 10:47

Lisetoct a écrit:
Pondyness a écrit:Que pensez vous de la piste d'une mise en scène orchestrée par YB ? Pensez vous Tivier que ça tient debout ?

On ne peut s'empêcher compte tenu de certains éléments d'y songer. Mais choisir de mourir de cette façon, j'avoue trouver cela un peu tiré par les cheveux. Il y a d'autres façons de partir que de créer un tel scénario ; avec la possibilité que le tueur soit retrouvé et livre sa version. YB n'est plus dans ce cas là une victime, mais un fou.
Il voulait apparemment partir. D'après ce qui est dit dans un des reportages, il vendait le terrain discrètement et envisager de partir. Pour aller où ?
Aurait-il à un moment souhaité commandité le meurtre de sa compagne MC et prendre le large? Il y a peut être eu un désaccord, et son scénario se serait retourné contre lui ?
Pourtant sa belle fille semble réfuter cette piste. Ou en tout cas incriminer son beau père d'une quelconque façon.

A qui profite le crime ? c'est une question à laquelle on ne peut échapper. En tout cas, ce double homicide dans leur maison rejoint mon répertoire dans la case : couples assassinés dans leur maison.

Ou alors à qui aurait il pu profiter. Si YB, qui semblait ressasser des frustrations sur sa carrière un peu avortée, aurait pu vouloir se tailler sa part de célébrité via un fait divers sordide.

Pour la vente du terrain il y a une explication assez simple, YB était criblé de dettes et peinait à les rembourser. Donc il n'est pas si étonnant qu'il ait cherché à vendre ses propriétés. Cela exclue aussi potentiellement sa fille comme suspecte puisqu'il ne devait pas y avoir grand chose à hériter. Sauf si le mobile est la haine.

par Pondyness Mer 14 Sep 2022, 11:35

Manor a écrit:Bonjour, j'avais toujours pensé au double meurtre commandité par YB mais l'hypothèse qu'il ait orchestré le meurtre de sa femme, comme pour l'affaire des époux Malgouyres, me séduit.

Bonjour Manor, exact, cette affaire de faux cambriolage est incroyable. La logistique n'a pas été à la hauteur ( heureusement ! )et le mari, ses complices vite démasqués.

J'avoue que cette hypothèse est envisageable dans le cas de YB. Mais il y a eu un raté car lui aussi décède. A t-il commandité le meurtre de sa femme, puis a changé ses plans ; il a voulu faire le héro et a été tué aussi. Peut être que le plan de départ n'était pas celui là. Peut être n'a t-il pas payé ce qu'il devait ? et il a été abattu.
Mais pour trouver une personne qui est capable de tuer pour vous, il faut un réseau. Ou bien un ami très très fidèle ; redevable même. Ou fréquenter des gens pas recommandable.
Car on voit que dans l'affaire Malgouyres, ça peut s'enrayer vite et pour cause ; ce type de scénario ne tolère aucun imprévu.
Julie C évoque le milieu parisien de son beau-père, qui pour elle n'a pas été assez creusé.

par Pondyness Mer 14 Sep 2022, 11:47

@Tivier : Apparemment il garde pour lui cette vente de terrain. Donc c'est qu'il devait garder l'argent pour lui, en tout cas il ne souhaitait pas que ses proches soient au courant.
J'ai l'impression qu'il devait de l'argent. Peut être était il endetté auprès de personnes peu recommandables. YB avait peur d'après ses proches peu de temps avant sa mort.
Lors d'un voyage à Marseille avec sa compagne quelques temps avant le meurtre, il a confié à sa belle-soeur son accordéon et un autre objet auquel il tenait. Comme s'il ne voulait pas les laisser chez lui, de peur d'être cambriolé. Ce comportement était inhabituel d'après elle, c'était la première fois qu'il agissait ainsi.

Par ce que vouloir se donner la mort avec sa compagne, ok. Un coup de fusil, et hop c'est fini. Bon... c'est pas une mort des plus douces. Mais recevoir 11 et 13 coups de couteaux, c'est une boucherie.
Les méthodes de suicides sont bien souvent perturbantes pour ceux qui ne l'envisagent pas. Par exemple l'immolation, c'est une façon terrible de se donner la mort, c'est long et la douleur est l'une des pires.

La 22 long rifle a pu s'enrayer. Tombée au sol elle ne sert plus à rien. C'est pourquoi le tueur a utilisé le couteau peut être.

par Tivier Mer 14 Sep 2022, 12:10

Pondyness a écrit:@Tivier : Apparemment il garde pour lui cette vente de terrain. Donc c'est qu'il devait garder l'argent pour lui, en tout cas il ne souhaitait pas que ses proches soient au courant.
J'ai l'impression qu'il devait de l'argent. Peut être était il endetté auprès de personnes peu recommandables. YB avait peur d'après ses proches peu de temps avant sa mort.
Lors d'un voyage à Marseille avec sa compagne quelques temps avant le meurtre, il a confié à sa belle-soeur son accordéon et un autre objet auquel il tenait. Comme s'il ne voulait pas les laisser chez lui, de peur d'être cambriolé. Ce comportement était inhabituel d'après elle, c'était la première fois qu'il agissait ainsi.

Par ce que vouloir se donner la mort avec sa compagne, ok. Un coup de fusil, et hop c'est fini. Bon... c'est pas une mort des plus douces. Mais recevoir 11 et 13 coups de couteaux, c'est une boucherie.
Les méthodes de suicides sont bien souvent perturbantes pour ceux qui ne l'envisagent pas. Par exemple l'immolation, c'est une façon terrible de se donner la mort, c'est long et la douleur est l'une des pires.

La 22 long rifle a pu s'enrayer. Tombée au sol elle ne sert plus à rien. C'est pourquoi le tueur a utilisé le couteau peut être.

YB était notoirement connu pour emprunter de l'argent qui ne rendait presque jamais. Il n'avait probablement pas envie d'étaler ses dettes auprès de sa famille ou ami proche, à qui il devait peut être aussi du fric. De ce point de vue il a pu logiquement leur cacher la vente du terrain.

par Pondyness Mer 14 Sep 2022, 12:34

@Tivier: oui tout à fait. Donc cela peut aussi être un règlement de comptes. YB devait de l'argent.
Que gagne le meurtrier ? Il ne récupère pas pour autant son argent.
Si les enquêteurs n'ont pas assez exploré la piste d'une dette et celle des fréquentations de YB, alors il y a un raté.

par Tivier Mer 14 Sep 2022, 13:05

Que gagne le meurtrier si c'est un règlement de compte ?

On peut formuler lune réponse comme ceci : il n'y a possiblement rien gagné mais comptait gagné quelque chose. Soit obtenir de l'argent sous la contrainte immédiate, soit lui faire suffisamment peur pour qu'il paye. Dans les deux cas ça aurait mal tourné et l'home armé n'aurait eu d'autre choix que d'éliminer le couple pour ne pas être dénoncé.

par Pondyness Mer 14 Sep 2022, 15:38

Il n'y a eu visiblement aucun pourparler. L'agression a été très rapide pour que justement le couple ne puisse donner l'alerte.
Il n'y a aucun ADN sur la scène de crime, on imagine un agresseur couvert de la tête au pieds. Venir avec deux armes, dont un couteau à double tranchant, type commando, cela ne me semble pas être une simple intimidation.
De plus, il entre par l'avant de la maison, casse un carreau qu'une voisine a entendu ; il devait agir vite. Elle aurait pu donner l'alerte. Tout comme Martine C qui n'a pu alerter car tétanisée. L'agression a été très rapide je pense et certains éléments le prouve.
Donc c'est une vengeance. Faire peur au couple aurait été un autre scénario.

par Tivier Mer 14 Sep 2022, 15:51

Donc le mec est suffisament pro pour avoir du bon matos mais il lui faut 13 coups de couteaux de guerre pour tuer une femme d'âge mur terrorisée ? Après avoir tiré deux coups non létaux sur le mari qu'il a terminé de 11 coup du même couteaux. Pas doué le mec. Ou alors c'était une vengeance à caractère très personnelle et du coup il y avait une volonté d'acharnement. Mais du coup il s'en suivrait que ce serait un proche lui même l'exécutant.

Autre remarque mineure, s'armer d'un fusil pour commettre deux meurtres dans un espace clôt peut poser question. Une arme de poing aurait surement mieux fait l'affaire (plus facile à manier notamment).

par Pondyness Mer 14 Sep 2022, 21:37

C'est ça, une forme d'obstination dans la façon d'exécuter le couple. Deux armes un équipement, une rapidité d'exécution. Mais un "professionnalisme" qui peut être remis en question : le carreau cassé, les tirs ratés, le nombre de coups portés, les traces de semelles. Cela dit, 0 ADN, et il court toujours.
C'est comme dans la tuerie de chevaline, il y a une ambiguïté entre tueur professionnel ou pas. en attendant, le MO est celui d'une personne décidée, froide et qui n'a laissé aucune trace mais d'énormes interrogations des années plus tard.
Si ce n'est pas un tueur pro, alors à qui en voulait il ? YB ? MC ? Est-ce un tueur isolé, qui tue au hasard ? Un même homme pour des crimes non résolus, mais jamais rapprochés car justement pas de trace. Des armes qui différent. En apparence, des hommes en noir, rapides et efficaces.
Sont ils des tueurs mandatés ? Ou des personnes lambdas, TES la nuit ; d'un autre genre.

par Pondyness Jeu 15 Sep 2022, 09:32

D'après l'émission NE :

Lien de l'emission ici S1E4

- Les autopsies de YB et MC ont été réalisées à Angers.

YB a reçu deux balles, la première à bout portant. Elle lui a traversé la poitrine, a atteint le bras droit.
La deuxième a bout touchant, dans la face externe du bras gauche.

Arme : Fusil 22 long rifle à répétition manuelle, type TOZ 78, une arme Russe très courante en France.

YB a reçu 11 coups de couteau, 9 ont touché le thorax. 5 en plein cœur ; mort rapide.
L'expert en balistique estime qu'il ne faut une dextérité hors norme pour atteindre le coeur.
2 coups de couteau ont atteint YB dans le dos, il s'est débattu.
= 5 plaies de défense au poignet gauche.

L'autopsie de MC nous apprend que le tueur ne lui a pas tiré dessus.
Pour la neutraliser il l'a violemment frappé. Sa pommette droite est enfoncée. Elle a été poignardée à 13 reprises. 9 coups sur le haut de la poitrine comme chez YB et 4 coups dans le dos.

Les plaies au couteau ont une épaisseur de 3 cm, la lame est à double tranchant.
Elles sont très rapprochées, c'est que les coups ont été très rapide. Pour que la victime ait ce type de plaies, il faut qu'elle soit neutralisée ; qu'elle ne puisse pas reculer, bouger.
= YB et MC étaient tous les deux bloqués par un mur.

Le fait qu'il n'y ait que deux balles tirées, est sans doute lié au fait que YB s'est débattu. Il y a eu un corps à corps ; les plaies de défense le prouve.

Pour JM Bloch, le fait qu'il s'attaque à MC avec le couteau plus qu'avec l'arme serait le fait que le tueur manie plus facilement l'arme blanche que l'arme à feu...

Il n'y a pas de certitude sur le sexe du meurtrier, il peut s'agir d'une femme également. Mais compte tenu du fait qu'il s'attaque à deux personnes, JM Bloch pense davantage qu'il s'agit d'un homme.

Pour lui, le tueur a comme des automatismes.
= Carabine à répétition + couteau de survie.
Le MO : préparation, rapidité d'exécution, tire d'immobilisation, puis utilisation de l'arme blanche en combat rapproché ; tout cela ferait penser à une préparation militaire : commando parachutiste ou légion étrangère.

le seul but du tueur : tuer.
C'est un assassinat, un crime avec préméditation.

par Lisetoct Ven 16 Sep 2022, 17:56

Plusieurs gardes à vue ont eu lieu dans le cadre de l'enquête :

l'une en 2014 : "La personne placée en garde à vue, appartenant à l’entourage large des deux victimes, a été interrogée en qualité de suspect.

C’est le résultat d’une nouvelle vérification de plusieurs éléments du dossier, déjà étudiés par le passé. Selon nos informations, si l’homme faisait l’objet de soupçons quant à un différend qui l’aurait opposé au couple, cela n’a pas été suffisant pour le mettre en cause. Cet homme a donc dû être libéré à l’issue de sa garde à vue dès mercredi, sans être déféré au juge." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un article de 2018 évoque plusieurs "gardes à vue sans lendemain"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Pondyness Ven 16 Sep 2022, 21:59

Merci @Lisetoct pour ces articles, je ne les avais pas vu ceux là. Il y a eu des gardes à vies, donc c'est que le couple n'avait pas que des amis...
Une enquête qui continue mais qui peut être close sans nouveaux éléments...
J'espère sincèrement que le pôle cold case s'intéressera à ce double meurtre.

J'ai également cherché des émissions, articles détaillés sur le couple Müller, mais il n'y a pas grand chose...
Si vous trouvez quelque chose n'hésitez pas à partager.

par Tietie007 Sam 17 Sep 2022, 14:51

Cette affaire reste un vrai mystère pour moi. Le comédien Yves Belluardo et sa compagne, Martine Chide n'avaient pas d'ennemis, connus au Mans, notamment dans le milieu du théâtre, qui, en général, n'est pas un milieu criminogène. Un cambriolage qui aurait mal tourné ? C'est extrêmement rare que des cambrioleurs soient armés et se livrent à ce déchaînement de violence ! Un contrat ? Peu crédible, au vue de la personnalité des victimes qui étaient des gens sans histoire et qui n'avaient pas de fortune particulière.

par Lisetoct Sam 17 Sep 2022, 20:04

Pondyness a écrit:Merci @Lisetoct pour ces articles, je ne les avais pas vu ceux là. Il y a eu des gardes à vies, donc c'est que le couple n'avait pas que des amis...
Une enquête qui continue mais qui peut être close sans nouveaux éléments...
J'espère sincèrement que le pôle cold case s'intéressera à ce double meurtre.

J'ai également cherché des émissions, articles détaillés sur le couple Müller, mais il n'y a pas grand chose...
Si vous trouvez quelque chose n'hésitez pas à partager.

Ne vous inquiétez pas Pondyness , quand je trouve , je poste . A noter que ces articles je les ai trouvés par google , pas par safari Rolling Eyes

Sur le couple Muller , rien ne filtre . A vérifier sur Facebook ...autant je connais Agen , autant Izon, ce coin-là m'est inconnu.Je sais juste qu'il y a un club de basket et que c'est proche de Libourne .

On avait aussi le double assassinat du couple Drouvin /Kubala en 2004 . Le 9 août 2004, à Vernou-sur-Brenne en Touraine, Marianne Kubala, 85 ans, et Robert Drouvin, 84 ans, sont retrouvés morts dans le jardin de leur grande maison isolée dans les bois. C'est leur femme de ménage qui, trouvant le portail fermé, a d'abord alerté un voisin. En se rendant sur place, ces témoins trouvent la maison grande ouverte et aperçoivent une bâche dans le jardin, près de laquelle se trouve un chausson ensanglanté

par Lisetoct Sam 17 Sep 2022, 20:20

Tietie007 a écrit:Cette affaire reste un vrai mystère pour moi. Le comédien Yves Belluardo et sa compagne, Martine Chide n'avaient pas d'ennemis, connus au Mans, notamment dans le milieu du théâtre, qui, en général, n'est pas un milieu criminogène. Un cambriolage qui aurait mal tourné ? C'est extrêmement rare que des cambrioleurs soient armés et se livrent à ce déchaînement de violence ! Un contrat ? Peu crédible, au vue de la personnalité des victimes qui étaient des gens sans histoire et qui n'avaient pas de fortune particulière.

Bonsoir Tietie,

Il est clairement établi que c'était un double meurtre prémédité. Après , l'enquête s'est enlisée : le JI initial a finalement été démis de ses fonctions . Il n'avait même pas fait le strict nécessaire . Au bout de 5 ans (quand même) , on l' a "retraité" Laughing

par Tietie007 Dim 18 Sep 2022, 07:38

Lisetoct a écrit:
Tietie007 a écrit:Cette affaire reste un vrai mystère pour moi. Le comédien Yves Belluardo et sa compagne, Martine Chide n'avaient pas d'ennemis, connus au Mans, notamment dans le milieu du théâtre, qui, en général, n'est pas un milieu criminogène. Un cambriolage qui aurait mal tourné ? C'est extrêmement rare que des cambrioleurs soient armés et se livrent à ce déchaînement de violence ! Un contrat ? Peu crédible, au vue de la personnalité des victimes qui étaient des gens sans histoire et qui n'avaient pas de fortune particulière.

Bonsoir Tietie,

Il est clairement établi que c'était un double meurtre prémédité. Après , l'enquête s'est enlisée : le JI initial a finalement été démis de ses fonctions . Il n'avait même pas fait le strict nécessaire . Au bout de 5 ans (quand même) , on l' a "retraité"

C'est le mobile de ce double assassinat qui reste assez mystérieux.

par Pondyness Mar 20 Sep 2022, 09:23

Bonjour Tietie007 et Lisetoct,

@Tietie007, c'est certain que le profil des victimes dénote. Vous avez raison, le milieu du théâtre au Mans ne semble pas être concerné par ce meurtre. Par contre les proches, dont la fille de MC, évoquent les relations parisiennes de YB. D'après eux, la police n'a pas assez fouillé de ce côté là. On peut imaginer une autre face de la vie de YB, plus sombre et moins lisse. Il retournait régulièrement là bas.
Il y a cette histoire de terrain. Il appartenait à YB et sa soeur il me semble. Un différent familiale ? YB a voulu vendre rapidement, sans avertir personne.

@Lisetoct, en effet il n'y a rien qui filtre sur le double meurtre d'Izon... Sans doute pour les raisons de l'enquête. Il y a un ADN c'est déjà ça.
J'ai lu que par la suite la maison avait été cambriolée à deux reprises alors qu'elle était toujours sous scellée... C'est hallucinant. Les responsables ont peut être détruits des éléments de preuves.
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L'affaire Kubala-Drouvin, merci je ne connaissais pas. Là encore... Un mystère ! Non élucidée...
Pour ceux que ça intéresse, le Non élucidé consacré à l'affaire :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Partie 1

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Partie 2

par Manor Mar 20 Sep 2022, 09:33

Affaire Kubala-Drouvin qui a d'ailleurs été ajoutée au nouveau pôle cold-case.

par Kassandra88 Mar 20 Sep 2022, 18:54

Manor a écrit:Affaire Kubala-Drouvin qui a d'ailleurs été ajoutée au nouveau pôle cold-case.

Il y a un fil consacré à cette affaire:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Pondyness Mar 20 Sep 2022, 18:58

Bonne nouvelle Manor ! On va espérer une résolution !

Ok merci Kassandra.

par Manor Mer 28 Déc 2022, 13:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est confié au pôle Cold cases de Nanterre.
(j'ai pas la possibilité d'éditer la liste postée sur le sujet idoine donc j'espère que quelqu'un le fera pour moi, merci d'avance!)

par Kassandra88 Mer 28 Déc 2022, 15:20

Manor a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est confié au pôle Cold cases de Nanterre.
(j'ai pas la possibilité d'éditer la liste postée sur le sujet idoine donc j'espère que quelqu'un le fera pour moi, merci d'avance!)

Bonjour,
On peut retrouver cette liste ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Sam 24 Déc 2022, 17:34

par MIKE Sam 14 Jan 2023, 10:26

2023

Pondyness a écrit:Bonne nouvelle Manor ! On va espérer une résolution !

Ok merci Kassandra.

Bonjour Pondyness - Pour moi , le scénario le + probable , C'est que Mr Belluardo a organisé lui-même son propre assassinat -
Pour quelle raison ? mystère - Peut-être la recherche de la célébrité , il voulait..."partir en beauté" , avec une fin enveloppée
de mystères - Il a , je pense , engagé un homme de main pour les liquider lui et son épouse , afin que cette dernière ne souffre pas
moralement après sa disparition - Ce qui me fait pencher vers cette hypothèse ? le fait que rien n'ait été volé dans la maison ,
et qu'il n'y avait pas de conflits , connus en tout cas , entre ce couple et une tierce personne -
Je crois également que l'histoire du terrain vague n'a rien à voir -

Tout ça n'est que mon feeling , bien sûr.

par Lisetoct Mer 08 Fév 2023, 15:36

Pondyness a écrit:Merci @Lisetoct pour ces articles, je ne les avais pas vu ceux là. Il y a eu des gardes à vies, donc c'est que le couple n'avait pas que des amis...
Une enquête qui continue mais qui peut être close sans nouveaux éléments...
J'espère sincèrement que le pôle cold case s'intéressera à ce double meurtre.

J'ai également cherché des émissions, articles détaillés sur le couple Müller, mais il n'y a pas grand chose...
Si vous trouvez quelque chose n'hésitez pas à partager.

L' hypothèse selon laquelle ce double meurtre Belluardo/Chide aurait pour mobile la vengeance me semble vraisemblable et si ça se trouve le suspect mis en GAV en 2014 pourrait être impliqué , mais les enquêteurs n'auraient pas les preuves suffisantes pour avancer .
En tout cas, on visait bien les deux , c'était très risqué (milieu urbain, habitations très proches , voisins).

Pour le couple Muller , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
plus de précisions dans :https://www.enquetes-de-verite.fr/article-pagine/double-meurtre-des-epoux-muller-izon-vengeance-ou-crime-sexuel?page=1
Bon, ils ont un ADN yess

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