Faut-il limiter le nombre de loups en France ?

Si on veut vraiment faire du bien à la nature il faudrait déjà une réduction du nombre d'êtres humains sur terre qui ne cesse de coloniser de nouvelles terres . Il me semble pas que ce soit à l'ordre du jour ......

Casta à écrit :

C'est l'éternelle question, Van-JM : l'homme ou la nature ?

Qui a fait disparaitre les loups en France et en Belgique ? Nos aïeux.

L'harmonie est, à mon avis, le mode de vie le plus sain. Nous avons vécu très longtemps comme ca.
L'homme n'a pas besoin de détruire tout ce qui l'entoure pour vivre, et c'est pourtant ce qu'il se passe depuis plus de cent ans.

Même l'hiver s'est barré, qu'on ne me dise pas que c'est normal.

Cordialement,

Yanso à écrit :

Si on veut vraiment faire du bien à la nature il faudrait déjà une réduction du nombre d'êtres humains sur terre qui ne cesse de coloniser de nouvelles terres . Il me semble pas que ce soit à l'ordre du jour ......

Je pense comme toi Yanso. Nous comprenons aussi que le système humain destructeur a besoin d'esclaves et de consommateurs pour le faire fonctionner.

Perso, depuis 23 ans déjà, j'ai brisé mes chaines ( Réveil matin, horaire, boite aux lettres, petits chefs de pacotilles, fins de mois, lois à la con). Vivant en dehors des règles du système, j'en éprouve de la satisfaction, du plaisir. La vie quoi!


Cordialement,

195863ŦVan-JM a écrit:

Yanso à écrit :

Si on veut vraiment faire du bien à la nature il faudrait déjà une réduction du nombre d'êtres humains sur terre qui ne cesse de coloniser de nouvelles terres . Il me semble pas que ce soit à l'ordre du jour ......

Je pense comme toi Yanso. Nous comprenons aussi que le système humain destructeur a besoin d'esclaves et de consommateurs pour le faire fonctionner.

Perso, depuis 23 ans déjà, j'ai brisé mes chaines ( Réveil matin, horaire, boite aux lettres, petits chefs de pacotilles, fins de mois, lois à la con). Vivant en dehors des règles du système, j'en éprouve de la satisfaction, du plaisir. La vie quoi!


Cordialement,

Le problème justement c'est que les gens ne sont pas prêts à se " sacrifier " bien au contraire la croissance démographique ne fait qu'augmenter de siècles en siècles.

Yanso et Van-JM

Je suis bien placé pour en témoigner : lorsque j'ai commencé à user mes fonds de culotte sur les bancs de l'école, nous étions moins de 3 milliards d'être humains sur notre planète Terre...

Depuis cette époque pas si lointaine, le nombre d'êtres humains a augmenté 5 mille millions ... pour atteindre, d'ici 2 mois à peine, 8 milliards d'individus.

C'est évidemment unique dans la longue histoire de notre planète.

"Les éleveurs espagnols réclament le retour de la chasse au loup"

"Après les éleveurs allemands et français, c’est au tour des éleveurs espagnols de se plaindre du loup. Mercredi 20 septembre, le syndicat agricole Coag a déploré 12 898 attaques du prédateur en 2022, un chiffre en hausse de 19 % par rapport à 2021. Il réclame la réautorisation de la chasse au loup, interdite depuis 2021.

Avant cette interdiction, introduite en septembre 2021 par le gouvernement du Premier ministre socialiste Pedro Sanchez, le loup était une espèce chassable dans le nord du pays, ce qui permettait d’en abattre un certain quota. Mais pour unifier les règles, la chasse a été interdite dans tout le pays, comme c’est le cas en France ou en Italie."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

196002ŦLisa a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci @lisa pour ce lien très intéressant

L'amoureux du Vivant Marc Mortelmans vous raconte la place du loup dans notre écosystème, de sa domestication préhistorique à ses récentes réintroductions. Ou comment les infimes variations d'une espèce peuvent bouleverser toute la biodiversité.

4 épisodes à écouter en podcast :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

195853ŦCasta a écrit:Van-JM

Il est honteux de décider qui peut vivre ou non, écris-tu.

C'est pourtant ce qui se passe dans la nature. Les animaux carnivores tuent et mangent les animaux herbivores, sans le moindre état d'âme.
Dans le cas des loups, bien souvent, ils tuent et ne mangent qu'une petite partie de leurs victimes, une fois rassasiés. Ils se fichent pas mal des souffrances endurées par leurs proies.

Les êtres humains sont omnivores, donc aussi carnivores. Les gens qui vivent du pastoralisme élèvent leurs animaux pour les envoyer à l'abattoir.
L'image d'Epinal de la petite bergère dans les alpages, ça fait peut-être rêver mais ce n'est que du rêve.
Si l'on affichait dans chaque McDo ou Burger King, des photos d'abattoirs, est-ce que ces restos auraient encore autant de clients ?

Bonsoir casta
Bonsoir à tous

Bien sûr que la nature est dure, très dure :  lorsqu'une mouche pond dans une blessure d'un animal sauvage, elle donne autant de chance, voire beaucoup plus aux asticots qui vont naître qu'à leur victime qui va mourir dévorée vivante.
Ce même animal, vivant en troupeau d'élevage sera détecté et soigné, il passera à côté de souffrances et d'une mort prématurée qui certes interviendra plus tard à l'heure de l'abattage. But pour lequel il est élevé et qui devrait être réalisé dans le respect, ça existe encore.

Mais dans la nature ils n'y a pas d'animaux âgés ou si peu !

De même, l'image du loup qui tue et mange des herbivores qui semblent n'être là aux yeux de ses admirateurs que pour permettre au premier de vivre, est incomplète.

Le Loup ne mange pas que des herbivores ! Le sanglier est omnivore, les renards, renardeaux, blaireaux et leurs petits sont aussi au menu du loup et ce ne sont pas des herbivores.

Les chats et les chiens font aussi son affaire lorsque le loup se rapproche des habitations ou des estives,  il en est même très friand.

Enfin il est connu que les loup se tuent et se mangent entre eux, ainsi que les louveteaux !

Non, nous ne sommes pas au pays des merveilles chez dame Nature et bien des animaux d'élevage qui vivent dans les conditions normales de bien être, qui devraient être les seules autorisees (dont font partie les estives) ont une vie plus facile et heureuse que ceux qui naissent en liberté.

Le vrai combat est là : faire cesser ces élevages intensifs qui n'ont pas lieu d'être, développer l'abattage à la ferme.

La gestion des loups telle qu'elle est pratiquée détruit les possibiltes d'élevage en plein air et les jeunes avec leurs mères et favorise l'enfermement en bâtiment donc la séparation des mères et jeunes avant le sevrage naturel.C'est aberrant.

Merci, Margaud.

Je ne vois rien à ajouter à ce que tu as écrit.

Bonjour,

le problème n'est pas le loup, mais bien l'incapacité de l'éleveur à gérer la sécurité de son troupeau, et qui pour combler son inaptitude, se donne le droit de détruire une race.
On ne tue pas son voisin parce qu'on ne sait pas vivre avec, on compose.
On n'extermine pas une race pour une question de fric.

Pour protéger ses poules des fouines, on les rentre le nuit, c'est tout con.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Vers 55' : '' L'état subventionne par exemple, la mise en place de clôtures électriques, mais elles ne sont pas toujours bien posées , et elles ne seraient pas assez élevées''

Serait ce la faute de l'état, ou celle du loup ?

Les clôtures ne servent à rien y'a des vidéos qui le prouvent ou tu vois les loups capables de grimper sur des clôtures de + de 2 m de haut. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Yanso,

dans la vidéo que tu postes, la clôture n'est manifestement pas électrifiée.

Je postais :

Vers 55' : '' L'état subventionne par exemple, la mise en place de clôtures électriques

Tout n'est pas à mettre sur le compte du loup:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est un fait que certaines races de chiens, comme les chiens de combats créés par les allemands par croisement à certaines époques, sont beaucoup plus dangereux que les loups. Un des trucs qui m'a fait le plus peur dans ma vie étaient les dobermans d'une ferme qui ne fermait pas son portail et les attachait pas.

Margaud à écrit :

La gestion des loups telle qu'elle est pratiquée détruit les possibiltes d'élevage en plein air et les jeunes avec leurs mères et favorise l'enfermement en bâtiment donc la séparation des mères et jeunes avant le sevrage naturel.C'est aberrant.

Bonjour Margaud,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


vers 0'30'' :

'' Et ca c'est tout les agneaux qui ont été abandonnés dans la baie par leurs mamans. Donc on les récupère parce que c'est vrai que dans un troupeau de 2000 moutons, des fois c'est des jeunes mamans qui mettent bas pour la première fois, et elles ne comprennent pas ce qui leur arrive, et l'agneau suit pas, et elle s'en occupe pas, et du coup voilà.''


Ici, nous avons un berger qui rentre ses bêtes pour la nuit :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Vers 8'08'' : ''Les chèvres jouissent ici d'une grande liberté, et peuvent se déplacer abondamment sur ce territoire sans limites. La nuit, l'étable leur apporte le confort, les protège du froid et des intempéries.



Ma question est la suivante : Pour quelle raison, si un éleveur rentre ses bêtes pour la nuit, devrait il, comme tu l'écris, séparer les mères de ses petits ?


Merci,

196304ŦVan-JM a écrit:
Bonjour Yanso,

dans la vidéo que tu postes, la clôture n'est manifestement pas électrifiée.

Je postais :

Vers 55' : '' L'état subventionne par exemple, la mise en place de clôtures électriques

Bonjour probable quoi qu'il en soit des témoignages d'éleveurs qui expliquent que malgré ce dispositif les loups attaquent quand même.

Des loups qui ne ressentent pas le choc électrique, ca n'existe pas Yanso.
Comme écrit précédemment, ces éleveurs ont tout simplement mal posé leur clôture.

196378ŦVan-JM a écrit:

Des loups qui ne ressentent pas le choc électrique, ca n'existe pas Yanso.
Comme écrit précédemment, ces éleveurs ont tout simplement mal posé leur clôture.

De toute façon tu peux pas mettre des clôtures partout , ils se baladent en liberté dans des prairies sur des kilomètres...

Yanso à écrit :

De toute façon tu peux pas mettre des clôtures partout , ils se baladent en liberté dans des prairies sur des kilomètres...

Les loups attaquent essentiellement la nuit, il est donc possible:

1) Soit de rentrer les bêtes dans l'étable.
2) Soit, si l'éleveur ne possède pas de bâtiment, de rentrer les bêtes pour la nuit dans une zone plus restreinte, et cerclée de clôtures électrifiées ( L'état subventionne ces clôtures).

Pour le jour, il y a les gardiens de troupeaux.



PS : Il faut aussi parfois être inventif pour faire fuir les prédateurs

[url=https://servimg.com/view/20514062/7[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

Les patous et autre chien bergers sont efficaces la nuit aussi. Le patou ne quitte pas son troupeau que ce soit la nuit comme le jour et le protège. Bon après c'est sur qu'un patou seul face à une meute de loup peut être en difficulté.

196093ŦPondyness a écrit:

196002ŦLisa a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci @lisa pour ce lien très intéressant

L'amoureux du Vivant Marc Mortelmans vous raconte la place du loup dans notre écosystème, de sa domestication préhistorique à ses récentes réintroductions. Ou comment les infimes variations d'une espèce peuvent bouleverser toute la biodiversité.

4 épisodes à écouter en podcast :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci à vous également Pondyness pour votre lien, je regarderai ;-)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Impact sur l'environnement  ( du loup ) :

En Mongolie, le loup servait à assurer la pérennité de la steppe dans les années 1950. Leur prédation sur les gazelles, les marmottes voire les rats évitait la désertification de la steppe143.

En Amérique, au parc national de Yellowstone, survivent encore aujourd'hui quelque 3 000 loups qui côtoient les bisons et les lynx. Ils sont remarquables pour leur technique de chasse en groupe unique. Une fois la proie repérée, ils s'élancent et utilisent la technique de l'encerclement dite « technique catapulte » pour ensuite faire la course et semble-t-il gagner l'estime de leurs congénères. L’histoire des loups de Yellowstone (en) montre l'impact écologique positif du loup, dispersant les ongulés qui ont tendance à surpâturer certaines espèces d'arbres ripisylves, stabilisant les populations de cervidés qui mangent les jeunes pousses et arbustes, diminuant les populations de coyotes au profit de petits mammifères144.

En Europe et en Suisse ou en France notamment, l’abondance de cervidés empêche la régénération des jeunes arbres et favorise le compactage des sols en forêt. La végétation des sous-bois hébergeant de nombreux invertébrés (qui constituent l'alimentation de nombreux vertébrés), sa dégradation a un impact important sur la biodiversité. La prédation, par les loups en particulier, régule le nombre de cervidés et les oblige à limiter/sélectionner les végétaux qu'ils mangent et contraint leurs lieux de vie à des espaces hors des forêts où la prédation est moins risquée .''



Je ne pense pas que nous, l'homme, soyons aussi positif que lui.


Cordialement,