Re: Victimes de François Vérove?????

par Hitchcockienne Mar 23 Nov 2021 - 17:00

bonjour,

dans les 28 y en a t il qui n'avaient jamais été évoqués sur le forum, ou très rarement?

par Kassandra88 Mar 23 Nov 2021 - 17:08

Hitchcockienne a écrit:bonjour,

dans les 28 y en a t il qui n'avaient jamais été évoqués sur le forum, ou très rarement?

J'ignorais pour Pham, Judith Christelle et Valentine.
C'était Lorie et non Laurie et on donne le prénom de la personne qui était chez elle au moment de l'agression.
Edith Martinet, on y avait songé il y a quelques temps.
Ce n'était pas non plus David et Jonathan mais David et Johann

par Hitchcockienne Mar 23 Nov 2021 - 19:00

Kassandra88 a écrit:
Hitchcockienne a écrit:bonjour,

dans les 28 y en a t il qui n'avaient jamais été évoqués sur le forum, ou très rarement?

J'ignorais pour Pham, Judith Christelle et Valentine.
C'était Lorie et non Laurie et on donne le prénom de la personne qui était chez elle au moment de l'agression.
Edith Martinet, on y avait songé il y a quelques temps.
Ce n'était pas non plus David et Jonathan mais David et Johann

Merci Kassandra ! c'est bien ce qui me semblait pour les 4 premières. Je ne savais pas pour Edith.

par Claire Mer 24 Nov 2021 - 22:00

Bonsoir à tous

est ce que quelqu'un sait pourquoi et comment le meurtre d'Edith Martinet a été relié à François Vérove ?

Claire

par Valdez Mer 24 Nov 2021 - 22:52

Claire a écrit:Bonsoir à tous

est ce que quelqu'un sait pourquoi et comment le meurtre d'Edith Martinet a été relié à François Vérove ?

Bonsoir Claire,

D'abord, le meurtre d'Edith a eu lieu le 3 avril 1987 à Saint Denis. Or, 1987 semble être l'année où Vérove était le plus actif, agissant en plus en région parisienne.

Ensuite, Edith est décédée étouffée avec un bas et un coup porté par une arme blanche, une paire de ciseaux. Cette façon d'agir, d'étouffer la victime à l'aide d'un lien improvisé et l'utilisation d'une arme blanche, le tout trouvé sur place, font penser au mode opératoire du Grêlé dans le double meurtre du Marais : Irmgard et Gilles P, décédés de suffocation avec des liens improvisés, les corps portant des traces de coups de couteau, le tout également trouvé sur place dans l'appartement.

par dummhet Mer 24 Nov 2021 - 23:09

Claire a écrit:Bonsoir à tous
est ce que quelqu'un sait pourquoi et comment le meurtre d'Edith Martinet a été relié à François Vérove ?
Claire

Proximité temporelle avec l'affaire du Marais et visiblement la victime a été tuée d'une façon similaire à ce qu'on observe dans les autres affaires. Selon l'article du Parisien, avec "un coup" (et pas plusieurs) porté avec une arme blanche ce qui me laisse penser que le coup devait être précis : Cécile (un coup au thorax qui transperce le coeur), Sophie Narme (un coup au thorax du côté du coeur également), Irmgard (un coup à la gorge). Le tout accompagné d'une strangulation avec un lien.
Selon la dépêche AFP concernant Edith Martinet, elle habitait à la Plaine Saint-Denis, ce n'est pas si loin de la Rue Petit / Rue Manin et peut-être que les enquêteurs ont imaginé que l'auteur pouvait habiter dans le coin nord-est de Paris.

par Claire Mer 24 Nov 2021 - 23:16

dummheit a écrit:
Claire a écrit:Bonsoir à tous
est ce que quelqu'un sait pourquoi et comment le meurtre d'Edith Martinet a été relié à François Vérove ?
Claire

Proximité temporelle avec l'affaire du Marais et visiblement la victime a été tuée d'une façon similaire à ce qu'on observe dans les autres affaires. Selon l'article du Parisien, avec "un coup" (et pas plusieurs) porté avec une arme blanche ce qui me laisse penser que le coup devait être précis : Cécile (un coup au thorax qui transperce le coeur), Sophie Narme (un coup au thorax du côté du coeur également), Irmgard (un coup à la gorge). Le tout accompagné d'une strangulation avec un lien.
Selon la dépêche AFP concernant Edith Martinet, elle habitait à la Plaine Saint-Denis, ce n'est pas si loin de la Rue Petit / Rue Manin et peut-être que les enquêteurs ont imaginé que l'auteur pouvait habiter dans le coin nord-est de Paris.

OK Merci. Mais il me semble que ce rapprochement a été fait APRES la mort de Vérove ??

par dummhet Mer 24 Nov 2021 - 23:37

Claire a écrit:
OK Merci. Mais il me semble que ce rapprochement a été fait APRES la mort de Vérove ??

Dans l'article, c'est écrit "tenté d'établir un rapprochement avec le Grêlé". Je suppose donc que c'était bien avant son décès quand il était encore juste le Grêlé. Possible que cela remonte aux premiers résultats du SALVAC avec l'apparition de Sophie Narme et Karine Leroy.

par Claire Jeu 25 Nov 2021 - 9:04

dummheit a écrit:
Claire a écrit:
OK Merci. Mais il me semble que ce rapprochement a été fait APRES la mort de Vérove ??

Dans l'article, c'est écrit "tenté d'établir un rapprochement avec le Grêlé". Je suppose donc que c'était bien avant son décès quand il était encore juste le Grêlé. Possible que cela remonte aux premiers résultats du SALVAC avec l'apparition de Sophie Narme et Karine Leroy.

OK merci. Mais il semble que la grande presse a relayé le fait que le G était suspecté du meurtre de Edith Martinet APRES le décès de Vérove (et son identification comme étant le G). Bizarre que la presse ait été informée du rapprochement avec le meurtre de Sophie mais pas de celui d'Edith

par utilisateur Ven 26 Nov 2021 - 0:51

Nul doute que la police a pris toutes les affaires criminelles dans Paris et les a croisé avec les meurtres et les disparitions...
En 87, le grêlé était en métro et donc il y a la ligne 13(voir RER B dans les parages). Si elle a été tuée en plein jour, alors ce sera facile de voir si il était libre ce jour là

par Claire Ven 26 Nov 2021 - 8:59

utilisateur a écrit:Nul doute que la police a pris toutes les affaires criminelles dans Paris et les a croisé avec les meurtres et les disparitions...
En 87, le grêlé était en métro et donc il y a la ligne 13(voir RER B dans les parages). Si elle a été tuée en plein jour, alors ce sera facile de voir si il était libre ce jour là

OK merci. Cela dit, le G travaillait comme estafette, donc c'est plus difficile de retracer ses allées et venues

par Maison Ven 26 Nov 2021 - 9:20

utilisateur a écrit:Nul doute que la police a pris toutes les affaires criminelles dans Paris et les a croisé avec les meurtres et les disparitions...
En 87, le grêlé était en métro et donc il y a la ligne 13(voir RER B dans les parages). Si elle a été tuée en plein jour, alors ce sera facile de voir si il était libre ce jour là

Bonjour,

Mimi aurais-tu une coupure de presse sur l'affaire Martinet. Bon, c'est vraiment pas urgent, c'est juste pour savoir s'il y a eu quelque chose du côté de la presse. Merci +++
Les deux affaires de Belleville semblent très intéressantes également, même si elles dates de 82 et 83.
Bonne journée.

par Invité Ven 26 Nov 2021 - 10:33

Claire a écrit:
utilisateur a écrit:Nul doute que la police a pris toutes les affaires criminelles dans Paris et les a croisé avec les meurtres et les disparitions...
En 87, le grêlé était en métro et donc il y a la ligne 13(voir RER B dans les parages). Si elle a été tuée en plein jour, alors ce sera facile de voir si il était libre ce jour là
OK merci. Cela dit, le G travaillait comme estafette, donc c'est plus difficile de retracer ses allées et venues

Hello,
Oui, voilà: son statut fait qu'il n'avait plus la bride sur le cou, dès que quittait la caserne pour délivrer ses dépêches.
Ce qui pouvait lui laisser des plages horaires pour se muer en Grêlé: des casiers consigne où ranger des fringues, on n'en trouvait pas que dans les gares SNCF, avant les années 90 et le début du contexte terroriste global.
C'est parmi les éléments de réponse à attendre de l'enquête: si il "n'a pas donné satisfaction" au point d'être dégagé en 88, n'est ce pas dû à des retards récurrents dans ses fonctions ?
On est aussi intrigué (en tout cas moi) par son éventuel dossier médical du 2nd semestre 87: sa grande activité criminelle de l'automne ne s'explique-t-elle pas par des arrêts-maladie fréquents, séquelle de traitement psy ? De fait, à son attitude un peu erratique pendant ces agressions-là, il n'est plus le prédateur en opération commando de 86 ou du Marais: il échange, brode sur sa vie, déambule, viole ou non, fauche, prend congé...
Encore un motif potentiel pour que sa hiérarchie ne l'ait pas classé élément fiable sur la fin.

par Maison Ven 26 Nov 2021 - 10:57

Encore un motif potentiel pour que sa hiérarchie ne l'ait pas classé élément fiable sur la fin.

Ah oui ? Disposez-vous d'une source à ce propos ?

par Krizsta Ven 26 Nov 2021 - 11:49

Bonjour,
Citation: ..."si il "n'a pas donné satisfaction" au point d'être dégagé en 88..."

On ne sais pas s'il a été "dégagé" (à ma connaissance)
Au bout de 5 ans son contrat se terminait (1983-1988). Sa femme était enceinte, ils ne vivaient pas ensemble. La Garde républicaine est sur Paris, ville très chère.

On peut aussi supposer que sa femme voulait qu'ils vivent enfin ensemble. Peut-être ça arrangeait Verove. En plus il pouvait démarrer une nouvelle carrière à la Police, certainement non informée de ses probs à la gendarmerie. Hors Paris il était aussi plus simple d'avoir une "belle maison" pour le préstige qu'il semblait aimer.

Qui sait? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Maison Ven 26 Nov 2021 - 11:54

Maison a écrit: Encore un motif potentiel pour que sa hiérarchie ne l'ait pas classé élément fiable sur la fin.

Ah oui ? Disposez-vous d'une source à ce propos ?

En fait, je pensais à sa fin de carrière de policier :accident certes, mais que pensaient ses derniers collègues, de Fernandel Very Happy

par Invité Ven 26 Nov 2021 - 13:37

Maison a écrit: Encore un motif potentiel pour que sa hiérarchie ne l'ait pas classé élément fiable sur la fin.

Ah oui ? Disposez-vous d'une source à ce propos ?

Je n'ai rien inventé, me référant à phrase explicite dans l'article du Parisien il y a une quinzaine Smile

PS Mon post concerne, bien entendu, son passage à la GR.

par Invité Ven 26 Nov 2021 - 13:42

Krizsta a écrit:Bonjour,
Citation: ..."si il "n'a pas donné satisfaction" au point d'être dégagé en 88..."

On ne sais pas s'il a été "dégagé" (à ma connaissance)
Au bout de 5 ans son contrat se terminait (1983-1988). Sa femme était enceinte, ils ne vivaient pas ensemble. La Garde républicaine est sur Paris, ville très chère.

On peut aussi supposer que sa femme voulait qu'ils vivent enfin ensemble. Peut-être ça arrangeait Verove. En plus il pouvait démarrer une nouvelle carrière à la Police, certainement non informée de ses probs à la gendarmerie. Hors Paris il était aussi plus simple d'avoir une "belle maison" pour le préstige qu'il semblait aimer.

Qui sait? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

D'après Le Parisien, sa hiérarchie a estimé qu' "il n'a pas donné satisfaction" (je n'ai pas la phrase précise sous les yeux, mais le sens était bien celui-ci).
Sans détails dont seuls les enquêteurs disposent, nous en sommes réduits à spéculer sur la cause de cette éviction.

par Krizsta Ven 26 Nov 2021 - 13:55

Salut chris0706

moi je pensais que
"il n'a pas donné satisfaction"

concernait sa position à la cavallerie puisqu'il restait à la garde. (supposé 2e ri)

De toute façon, comme tu dis, nous ne pouvons que spéculer.

par Invité Ven 26 Nov 2021 - 14:16

Krizsta a écrit:Salut chris0706

moi je pensais que
"il n'a pas donné satisfaction"

concernait sa position à la cavallerie puisqu'il restait à la garde. (supposé 2e ri)

De toute façon, comme tu dis, nous ne pouvons que spéculer.

Oui, c'est aussi très possible que se sachant sur la sellette, probablement sur le départ, il ait voulu sauver la face en expliquant à sa femme qu'il partait de son plein gré, pour leur couple.
Si c'est le cas, ce ne serait pas sa première manip, ni sa dernière sournoiserie...

Suis en plein déménagement ces jours-ci: pardon à l'avance de ne plus trop répondre.

par Krizsta Ven 26 Nov 2021 - 14:48

Bon déménagement alors Smile

par mimi Ven 26 Nov 2021 - 19:13

03/04
1987
Edith Martinet, 26 ans
Meurtre
La jeune femme, qui faisait des sondages chez des particuliers, est découverte chez elle par sa mère. La victime est nue, ses mains sont liées dans le dos et sa tête est ensanglantée. Elle a été étranglée avec un bas. Des ciseaux sont plantés dans on thorax. Pas d’effraction, pas d’ADN, pas de mobile. Affaire classée mais évidemment rapprochée plus tard de celle des deux suppliciés du Marais.
Saint-Denis (93)

le mode opératoire et la signature correspondent aux méfaits du grêlé

par Claire Ven 26 Nov 2021 - 21:48

mimi a écrit:03/04
1987
Edith Martinet, 26 ans
Meurtre
La jeune femme, qui faisait des sondages chez des particuliers, est découverte chez elle par sa mère. La victime est nue, ses mains sont liées dans le dos et sa tête est ensanglantée. Elle a été étranglée avec un bas. Des ciseaux sont plantés dans on thorax. Pas d’effraction, pas d’ADN, pas de mobile. Affaire classée mais évidemment rapprochée plus tard de celle des deux suppliciés du Marais.
Saint-Denis (93)

le mode opératoire et la signature correspondent aux méfaits du grêlé

Merci pour l'information. Un peu surprise que les scientifiques n'aient pas trouvé d'ADN sur le bas, les liens ou les ciseaux.
Sinon, oui cela ressemble beaucoup à la signature du G. De plus, un article du Figaro semble montrer que le SALVAC est un outil fiable et utile.

par dummhet Ven 26 Nov 2021 - 22:14

Claire a écrit:
Merci pour l'information. Un peu surprise que les scientifiques n'aient pas trouvé d'ADN sur le bas, les liens ou les ciseaux.
Sinon, oui cela ressemble beaucoup à la signature du G. De plus, un article du Figaro semble montrer que le SALVAC est un outil fiable et utile.

Des scellés qui n'existent plus ou alors mal conservés. Ca ne serait pas la première fois que des scellés soient introuvables ou disparaissent pour diverses raisons comme des incendies.

par Claire Dim 26 Déc 2021 - 16:58

Bonjour à tous,
j'ai une question, notamment pour les experts qui ont souvent des informations de première main (je pense à Dummheit, Kassandra, Welty):
A la date du 26 Decembre 2021, compte tenu des avancées des enquêtes, quel coupable désignez vous pour le meurtre de:
1) Edith Martinet
2) Sophie Narme
3) Karine Leroy
??
Je suppose que les enquêteurs ont dû faire des progrès depuis le suicide de Vérove.
A propos de 3) Kassandra avait pointé des indices concordants en faveur de l'Ex, en outre ce crime a eu lieu en plein air alors que tous ( vraiment tous au fait ?) ceux imputés au grêlé ont été accomplis en milieu fermé.. Mais le SALVAC désigne le G.
Merci
Claire

par Contenu sponsorisé