La gouache blanche. . .

par JM Mar 18 Jan 2022 - 21:46

La gouache blanche qu'était partie acheté Sabine n'est pas un détail si anodin que ca :

Lorsque l'on peint, la couleur blanche sert tout le temps, elle sert à éclaircir, plus encore pour Sabine, car :

1) Elle reproduit, donc joue avec les couleurs pour être le plus approchant de l'original.

2) Elle reproduit '' Danse à la ville '' et la première couleur que l'on aperçoit, que ce soit Sabine ou un quidam, c'est la couleur blanche de la robe portée par la danseuse ( Sabine était sous le charme de cette robe, elle en parlait ).

Manquer de couleur blanche pour la reproduction revient à manquer de pinceau, et Sabine s'aperçoit qu'il lui manque de la couleur blanche alors qu'elle dispose ses instruments sur la table familiale, pas avant...

Ce détail n'est pas anodin du tout lorsque l'on sait que :

1) L'auteur possède un lien avec Sabine. ( Eléments contradictoires sur la scène de crime, comme expliqué plus haut : par JM Lun 12 Oct - 12:51, page 15. ), il l'a connait.

2) Le malfaisant semble s'être inspiré du meurtre de la petite Hemma ( Utilisation de liquide incendiaire, présence de cordelette, vêtements jetés sur la N118 et le meurtrier d'Hemma avait des plaques 75.)

NB: Nous savons aussi que les meurtriers de ce type fantasment et s'inspirent des faits divers relatifs à leur déviance, comme nous l'a prouvé l'individu qui enleva par la suite une petite fille et qui fut intercepté avec les articles de presse relatifs aux meurtres du printemps 87.

3) Ce malfaisant est de type organisé ( Il enlève, viole et tue, se débarrasse du corps, en trois endroits différents.), et il arrive que les tueurs organisés choisissent d'avance leur victime, plus encore lorsqu'il s'agit de la première, celle avec qui ils ont un lien. Il arrive que ces tueurs doivent faire en sorte d'isoler leur victime.

Il y a encore un point de correspondance entre le meurtre d'Hemma et celui de Sabine, c'est le fait qu'Hemma est sortie de chez elle pour se rendre à la librairie et fut enlevée sur le parcours.

Conclusion : Il est possible que l'auteur soit tombé par hasard sur Sabine, mais il est aussi possible qu'il ait fantasmé sur elle au travers de ce que relataient les articles de presse sur la mort d'Hemma, qui lui auraient aussi inspiré son Modus Opérante. Il est probable que l'auteur lui ai dérobé son tube de gouache dans le but de la faire sortir de chez elle et de la faire monter dans sa voiture. Il aurait ainsi patienté près de la librairie.

En ce cas, l'auteur s'est trouvé au contact de Sabine et de son cartable, entre le moment ou elle à rangé son matériel à l'école et le moment ou elle s'est installée sur la table familiale pour peindre.

Cordialement,

par Kassandra88 Mer 19 Jan 2022 - 10:24

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La maman de Sabine est persuadée que sa fille est montrée dans la voiture de quelqu'un qu'elle connaissait. Elle est convaincue que la personne a certainement assisté aux recherches.

JAR revient aussi sur cette fameuse BMW blanche série 3 à 4 portes.

le PR du suspect dressé à l'époque:
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Il a été établi par des pêcheurs qui se trouvaient aux étangs de Saclay le 27 juin près de l'endroit où a été retrouvé le corps de Sabine. Le véhicule de cet individu avait été aperçu quelques heures auparavant à Bièvres à la fête foraine là où Sabine a été aperçue pour la dernière fois.

Certains ont trouvé que le PR ressemblait à Fourniret, ???? De toute façon, il a été mis hors de cause.

Je rappelle que l'ADN de l'auteur est connu et que ce n'est pas celui de Vérove.

On apprend aussi qu'un non lieu a été prononcé pour Hemma.

par Kassandra88 Mer 19 Jan 2022 - 10:32

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par Kassandra88 Mer 19 Jan 2022 - 11:57

Ils avaient arrêté un type de 57 ans qui avait enlevé une petite Tania? qu'il comptait bien violer.
Son emploi du temps montrait cependant qu'il ne pouvait être à Bièvres au moment où Sabine a disparu.

par JM Mer 19 Jan 2022 - 13:22

Kassandra à écrit ;

JAR revient aussi sur cette fameuse BMW blanche série 3 à 4 portes.

Salut Kassandra,

c'est normal, comme Christian Porte il n'a rien d'intéressant à dire, il faut bien qu'il parle de quelque chose;

Kassandra à écrit :

La maman de Sabine est persuadée que sa fille est montrée dans la voiture de quelqu'un qu'elle connaissait. Elle est convaincue que la personne a certainement assisté aux recherches.

Toute la famille Dumont en est persuadée, des gens du village aussi en sont persuadés....L'auteur savait ou la déposer dans la masse des endroits qui venaient d'être fouillés.
En toute logique, si l'auteur la connait, comme j'en ai expliqué le pourquoi, il ne peut pas ne pas assister aux recherches, ca paraitrait louche pour tout le monde.

Cordialement,

par weltG Mer 19 Jan 2022 - 13:25

JM a écrit:
Kassandra à écrit ;

JAR revient aussi sur cette fameuse BMW blanche série 3 à 4 portes.

Salut Kassandra,

c'est normal, comme Christian Porte il n'a rien d'intéressant à dire, il faut bien qu'il parle de quelque chose;

Kassandra à écrit :

La maman de Sabine est persuadée que sa fille est montrée dans la voiture de quelqu'un qu'elle connaissait. Elle est convaincue que la personne a certainement assisté aux recherches.

Toute la famille Dumont en est persuadée, des gens du village aussi en sont persuadés....L'auteur savait ou la déposer dans la masse des endroits qui venaient d'être fouillés.
En toute logique, si l'auteur la connait, comme j'en ai expliqué le pourquoi, il ne peut pas ne pas assister aux recherches, ca paraitrait louche pour tout le monde.

Cordialement,

Bonjour,
Je me trompe peut-être, mais j'ai eu l'impression en l'écoutant qu'elle a un suspect...

par JM Mer 19 Jan 2022 - 13:29

Bonjour Welty,

oui moi aussi, mais le sujet ne s'est pas développé. . .C'est dommage. Nous devinons que celui ci devait être dans la battue.

Cordialement,

par Kassandra88 Mer 19 Jan 2022 - 14:08

Bonjour JM et Welty,
Au fait oui, moi aussi j'ai eu ce sentiment.
Espérons. Si Mme Dumont a une idée bien précise, qu'on teste cette personne.

Pour la BM, il faut croire qu'aucun autre véhicule louche n'a été signalé.

par JM Mer 19 Jan 2022 - 14:52

Kassandra à écrit :

Bonjour JM et Welty,
Au fait oui, moi aussi j'ai eu ce sentiment.
Espérons. Si Mme Dumont a une idée bien précise, qu'on teste cette personne.

Pour la BM, il faut croire qu'aucun autre véhicule louche n'a été signalé.

Hello Kassandra,

aucun autre véhicule n'étant pas du village...Ca confirme ce que nous pensons.

Par le biais de mes activités, il m'est arrivé de croiser un garçon, dix neufs ans au moment des faits, qui avait violé un gamin de l''âge de Sabine.
Il l'avait violé, et sachant que le gamin en parlerait obligatoirement, il avait tenté de l'étrangler, n'y arrivant pas il avait abattu une lourde pierre sur son crane et se débarrassa du petit dans la campagne ou il se trouvait.

Il fallait aller vite, car il connaissait ce gamin et lorsque sa mère s'apercevrai de sa disparition, il fallait obligatoirement qu'il soit là, près d'elle, pour ne pas être autre part et d'apparence suspecte. Il fallait qu'il la soutienne, qu'il soit présent, qu'il se tienne au courant, via la maman, des avancées de l'enquête. Il avait peur, alors il montrait comme elle, de l'inquiétude, c'était la première fois.

Des promeneurs qui de coutume n'empruntaient pas ce sentier, virent une masse qui leur paru inhabituelle et s'approchèrent, c'était un petit garçon ensanglanté, inerte, mais vivant! Il donna le nom de son agresseur.

Lorsque les forces de l'ordre eurent vent de l'identité de l'auteur, lis l'arrêtèrent sur le champs, tandis qu'il serrait la maman contre lui pour la rassurer. . .Là ou on l'emmena, personne jamais ne le prit dans ses bras pour le rassurer, personne, tout les jours on l'entendait hurler.

PS : Lorsque l'agresseur est un proche, sa présence à la battue est obligatoire, elle sert à dédouaner le suspect, à le travestir en innocent, de même, dans les moments qui suivront ou il traversera un période dépressive causée non pas par son geste, mais par la peur de l'arrestation, être au courant des avancées de l'enquête le rassureront.
La première fois, ils n'ont jamais le temps qu'ils souhaitent pour agir, ils sont sur le grill avec ce lien qui les unit au meurtre, ce fil invisible qui est comme une épée de Damoclès.

La maman de Sabine, elle, continue d'affuter cette épée.

Cordialement,

par Invité Mer 19 Jan 2022 - 15:27

Bonjour à tous.

Heureusement il y a un ADN dans cette sombre affaire, car j'étais persuadé que notre triste sire : alias le grêlé était l'auteur.
Si je résume, il y avait entre 85-90 (grosso-modo) plusieurs prédateurs qui ont sévi :
- en Île-de-France
- qui abandonne les corps très proches les uns des autres
- avec des modus operandi assez similaires
- des victimes sensiblement du même âge
- des ressemblances physiques entre chaque victime
- des victimes (possiblement épiées)
- qui frappe aux mêmes périodes
- qui s'arrête aux mêmes périodes +/-

Ce n'est vraiment pas banal ce genre de cas de figure.

par JM Mer 19 Jan 2022 - 15:58

Kassandra à écrit :

Ils avaient arrêté un type de 57 ans qui avait enlevé une petite Tania? qu'il comptait bien violer.
Son emploi du temps montrait cependant qu'il ne pouvait être à Bièvres au moment où Sabine a disparu.

Oui Kassandra, c'est ce type là qui avait dans son véhicule, les articles de presse relatant les meurtres de ce printemps. Ce genre de malade est excité par cette actualité, elle les inspire.

Dans l'émission, il est dit que ce n'est pas le MO de Fourniret, ce qui est totalement faux! Bien qu'il ne s'agit pas de Fourniret ( ADN ), celui ci avait pour habitude de venir frapper sur le territoire de chasse des autres, voici ce qu'en dit WIKIPEDO :

'' certains de ses crimes sont attribués à d'autres tueurs en série connus : Marc Dutroux en Belgique, Émile Louis dans l'Yonne, Francis Heaulme en Loire-Atlantique, Pierre Chanal dans la Marne ;''

C'est aussi ce que fait le malfaisant lorsqu'il ''plagie'' la crime d'Hemma, mais lui le fait pour envoyer les soupçons vers Paris.

Le policier que l'on entends, dit qu'il s'agirait plutôt d'un sérial killer qui aurait agi par opportunité, que ces gens là agissent ainsi, ce qui n'est qu'à moitié vrai, car d'autres repèrent à l'avance leur victime et que le dépucelage de ses salauds se fait toujours dans la proximité.
Quand on se focalise sur une demi vérité, on arrive à un résultat faux...Si le tueur laisse des indices ( Ce qui n'est pas le fait de tueurs d'habitude ), plus encore si ils sont contradictoires, c'est à cause de sa proximité.
Si l'on brouille la piste, c'est que cette piste existe....Un système tout con, mais suffisant pour blouser ce genre de flic.

Cordialement,

par Kassandra88 Mer 19 Jan 2022 - 16:51

@Tristann,
S'il y a bien une chose dont on était surs, c'est que ce n'était pas Vérove, car la trace n'était reliée à aucun autre forfait.

Je serais curieuse de savoir s'ils ont réalisé un PR génétique à partir de cet ADN. On saurait au moins quelle valeur accorder au PR diffusé dans la presse.

par Invité Mer 19 Jan 2022 - 17:09

Kassandra88 a écrit:
Je serais curieuse de savoir s'ils ont réalisé un PR génétique à partir de cet ADN. On saurait au moins quelle valeur accorder au PR diffusé dans la presse.

-
Bonne gamberge!
Mais pour faire un portrait-robot génétique à l'aide d'ADN ne faut-il pas qu'ils aient encore de l'ADN en quantité suffisante et de bonne qualité ?

par Kassandra88 Mer 19 Jan 2022 - 17:17

Tristann a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Je serais curieuse de savoir s'ils ont réalisé un PR génétique à partir de cet ADN. On saurait au moins quelle valeur accorder au PR diffusé dans la presse.
-
Bonne gamberge!
Mais pour faire un portrait-robot génétique à l'aide d'ADN ne faut-il pas qu'ils aient encore de l'ADN en quantité suffisante et de bonne qualité ?

Oui, il faut encore de l'ADN disponible et on n'a jamais retrouvé cet ADN sur une autre victime. N'aurait-il tué qu'une seule fois? C'est difficile à croire.

par JM Mer 19 Jan 2022 - 17:40

Kassandra à écrit :

On saurait au moins quelle valeur accorder au PR diffusé dans la presse.

Ce PR n'a aucune valeur que celle que lui accorde des policiers en échec.
Il représente un garçon aperçu près de la fête foraine, et qui n'est de toute évidence pas du coin, ce qui le rend suspect....Mwai!

L'auteur enlève Sabine à Bièvre et l'abandonne le lendemain le long de la nationale 118....Il délimite ainsi sa zone de confort, là ou il se sent à l'aise pour se dénuder, là ou il connait....Un recherché qui reste dans le coin ou il est traqué, à besoin d'un abri, et cet abri, au vu des forces déployées pour le coincer, ne correspond pas à un bord de route.

Tout hors la loi qui est traqué, cherche à quitter cette zone de recherche.

En plus, les flics associent les mégots déposés par le malfaisant à ce PR...C'est subjectif...Ils l'associent aussi au meurtre de la petite Hemma, alors qu'il s'agit de toute évidence de deux comportements différents.

N'est pas Daniel Neveu qui veut... Mad

Cordialement,

par JM Mer 19 Jan 2022 - 17:51

Kassandra à écrit :

N'aurait-il tué qu'une seule fois? C'est difficile à croire.

Je ne pense pas qu'il n'ait tué qu'une seule fois, il était prit par le temps et n'a pas su déployer ce qu'il souhaitait, il y avait ce lien qui le reliait à la petite et la scène de crime ne peut correspondre aux suivantes, car celle ci était pour lui utilitaire ( Envoyer les soupçons ailleurs ).
Après un coup comme celui là, une fois que l'enquête à montré son inefficacité, il a du se sentir fort et à recommencé autre part, plus loin, il n'est pas dit qu'il ait encore laissé trainé les corps à vue, ni les vêtements, il est intelligent et aura enterré les suivants. Je me répète, la scène de crime avait pour lui une utilité, la seconde, si elle est apparue, était différente.

Cordialement,

par Metsec Jeu 20 Jan 2022 - 22:48

Kassandra88 a écrit:
Oui, il faut encore de l'ADN disponible et on n'a jamais retrouvé cet ADN sur une autre victime. N'aurait-il tué qu'une seule fois? C'est difficile à croire.

À une époque il me semble qu'il était évoqué de déterrer le corps d'Hemma pour chercher de l'ADN. Cette possibilité n'a pas être développée ? Je comprendrais que la famille ait refusé. Ou alors peut-être que les enquêteurs on suffisamment de raison de penser qu'il s'agit du même auteur que Sabine.

par Jules Ven 21 Jan 2022 - 1:00

Un couple un rabatteur plus un agresseurs même un trio qui c'est ? En tout cas les affaires sont liés je pense

par JM Sam 22 Jan 2022 - 12:18

Bonjour à tous,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

dans cet article, il est écrit concernant les meurtres de Virginie, Perrine, Hemma, Sabine :

'' Aux yeux des enquêteurs, tout permet de croire qu'il s'agit du même homme.''

Et encore une fois, il est question de ce PR d'un homme blond mesurant 1M75...Une taille qui ne correspond en rien avec le(s) témoin(s) qui ont vu Virginie partir avec un jeune homme très grand comme nous l'apprenons dans cet article :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les descriptions sont tout aussi discordantes que les scènes de crime.

Cordialement,

par Invité Sam 22 Jan 2022 - 12:51

Bonjour camarade,

Merci pour les coupures de presse, tu es un ancien de la "maison" n'est-ce pas ? Wink

Bien a toi,

par JM Sam 22 Jan 2022 - 12:58

Salut Tristan,

les coupures de presse, j'aurai du le préciser, ont été postées au début de ce topic, par Mimi que je remercie au passage.

Sinon, je ne suis ni flic, ni ancien flic, c'est même tout le contraire Wink

Cordialement,

par Metsec Sam 22 Jan 2022 - 17:41

JM a écrit:Bonjour à tous,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

dans cet article, il est écrit concernant les meurtres de Virginie, Perrine, Hemma, Sabine :

'' Aux yeux des enquêteurs, tout permet de croire qu'il s'agit du même homme.''

Et encore une fois, il est question de ce PR d'un homme blond mesurant 1M75...Une taille qui ne correspond en rien avec le(s) témoin(s) qui ont vu Virginie partir avec un jeune homme très grand comme nous l'apprenons dans cet article :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les descriptions sont tout aussi discordantes que les scènes de crime.

Cordialement,

Le problème c'est qu'on a aucune certitude sur le criminel : le PR pourrait représenter un innocent ou être mal dessiné, tout comme le témoignage de l'amie pourrait être imprécis.

"Un jeune homme très grand", ça correspond quand même pas mal à François Vérove après tout non ?

par JM Sam 22 Jan 2022 - 18:29

Metsec à écrit :

"Un jeune homme très grand", ça correspond quand même pas mal à François Vérove après tout non ?

Bonjour Metsec,

sorry, je ne connais pas la taille de Vérove, mais te fais entièrement confiance sur ce point.

Vérove ne conservait jamais ses victimes plusieurs jours, contrairement à celui ou ceux ci, comme nous l'apprend le dépôt de Perrine Vigneron. Les brulures et vêtements pliés non plus.
Remarquons aussi que le(s) individu(s) qui se sont attaqués à Perrinne et Virginie avai(en)t le soucis de les déposer dans un endroit ou poussent des fleurs ( Marguerite et Colza).

La réflexion que je me suis faite, était que ''jeune homme'' ne correspondait pas à la description de Gouardo...Et pourtant, beaucoup d'éléments nous ramènent à lui concernant les meurtres de Virginie et Perrinne :
Le type de lien, les types de nœuds, l'endroit ou sont déposés les corps, les vêtements pliés, brulures...

Nous savons que Gouardo prostituait Lydia, et devinons par cette info que celui ci rencontrait des ''pareils à lui'', ce qui n'est pas courant dans ce type de déviances...Il est peut être possible que Gouardo, s'il est coupable de ces enlèvements/viols/meurtres, fut accompagné d'un complice, et il serait alors intéressant de fouiller ses fréquentations, mais je n'ai pas ce pouvoir là.

Il pourrait s'agir pour Perrine et Virginie du ou des même(s) auteur(s), mais concernant Hemma, je pense que c'est un autre, un aguerri, et concernant Sabine, un débutant, un proche. Ils ne font pas les mêmes choses.

Cordialement,

par Invité Sam 22 Jan 2022 - 19:16

JM a écrit:Salut Tristan,

les coupures de presse, j'aurai du le préciser, ont été postées au début de ce topic, par Mimi que je remercie au passage.

Sinon, je ne suis ni flic, ni ancien flic, c'est même tout le contraire

Cordialement,

-
JM un voyou (?) Surprised

par JM Sam 22 Jan 2022 - 19:52

Ca c'est les bons cotés lol!

Bien à toi camarade,

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Les disparues de Seine et Marne

La gouache blanche. . .

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