D'autres affaires criminelles de l'époque

Maison a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Maison.

J'attire l'attention sur ce que dit Corinne Herrmann vers la fin : Ce sont des disparitions, il n'y a pas prescription, il ne peut pas y avoir prescription.

Amendement Martinez

ART. 24 QUINQUIES AA N° 260
Rect.
ASSEMBLÉE NATIONALE
19 novembre 2010
_____________________________________________________
PERFORMANCE DE LA SÉCURITÉ INTÉRIEURE (Deuxième lecture) - (n° 2827)
Commission
Gouvernement
AMENDEMENT N° 260 Rect.
présenté par
Mme Martinez, Mme Barèges, M. Beaudouin, M. Bernard, M. Binetruy, M. Bodin,
M. Bouchet, M. Loïc Bouvard, Mme Boyer, M. Breton, M. Calméjane, M. Cinieri, Mme Colot,
M. Alain Cousin, M. Couve, Mme Dalloz, M. Decool, M. Domergue,
M. Dord, Mme Dumoulin, M. Dupont, M. Ferrand, Mme Fort,
M. Gandolfi-Scheit, M. Gest, M. Gilard, M. Grall, Mme Grosskost,
M. Heinrich, M. Herbillon, M. Luca, Mme Joissains-Masini, Mme Primas, M. Siré,
M. Spagnou, M. Verchère et M. Vitel
----------
ARTICLE 24 QUINQUIES AA
Compléter cet article par les deux alinéas suivants :
« II. – L'article 7 du même de est complété par un alinéa ainsi rédigé :
« Dans le cas d'une instruction ouverte pour disparition d'enfant, la prescription ne peut être acquise aussi longtemps que celui-ci n'a pas été retrouvé. ».

EXPOSÉ SOMMAIRE
Cet amendement vise à empêcher la prescription dans les cas de disparitions d'enfants. En effet, l'évolution des moyens d'investigation de la police scientifique et technique d'une part, et les recoupements entre diverses affaires d'autre part, peuvent permettre des années après les faits d'élucider des disparitions.

Pour les adultes, quand la disparition n'a pas été signalée et donc qu'il a eu un obstacle insurmontable pour le Ministère Public à l’exercice des poursuites et à minima de pouvoir diligenter une enquête, la prescription ne court pas.
Etant précisé que la dissimulation de cadavre ne constitue pas à elle seule "un obstacle insurmontable.
Voir Cass Crim 13 décembre 2017.
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Kassandra88 a écrit:Merci Sortcière.

Merci Kass, merci Sortcière pour ces précisions "techniques".
Je suis "tombée" sur cette série par hasard.
On ne peut que remercier tous les "téméraires" qui ont agit dans l'ombre !

Au passage, Emile LOUIS ment avec un aplomb édifiant !

@+

La suite de la saison est en préparation.
Je me demande vers quelle direction ils iront: s'ils parleront de la mort de Jambert, s'ils chercheront à faire un lien entre Claude Dunand et Émile Louis et surtout s'ils se focaliseront sur les affaires non-élucidées de la région.

Manor a écrit:La suite de la saison est en préparation.
Je me demande vers quelle direction ils iront: s'ils parleront de la mort de Jambert, s'ils chercheront à faire un lien entre Claude Dunand et Émile Louis et surtout s'ils se focaliseront sur les affaires non-élucidées de la région.

L'heure du Crime a évoqué cette affaire de la mort du gendarme Jambert fin novembre 2022 avec les deux réalisateurs de la série dont Thierry Fournet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A vérifier, mais les auteurs de cette série ne veulent pas faire de liens entre Claude Dunand et Emile Louis.
On sent la gêne en écoutant ce podcast: ils ne veulent pas parler de meurtre, mais réfutent également le suicide de Jambert.
Le terme tabou de "réseau pédophile" (on devrait plutôt parler de pédocriminalité) est réfuté pour ces affaires.
Une chose intéressante, Christian Jambert, au moment de sa mort, enquêtait sur quatre affaires: affaires Emile Louis, Claude Dunand, mort de Pierre Bérégovoy, et sur un réseau pédocriminel actif dans la Nièvre voisine.
Un journaliste anonyme a publié un article en 1997 sur des faits de pédocriminalité qui auraient eu lieu dans une ancienne commanderie templière de la Nièvre, impliquant notamment une organisation d'extrême droite.
Cet article a été répercuté par un de ses confères, Eric Raynaud dans son ouvrage sur les affaires Emile Louis et Claude Dunand.

Pour info, ce mystérieux journaliste cesse son enquête suite à une agression (tentative de meurtre, de kidnapping, ou simple intimidation ?).

Après quelques recoupages, j'ai pu établir une ressemblance entre un des "clients" de Emile Louis et un notable d'Auxerre décédé il y a un ou deux ans.
L'identité d'un des clients de Dunand (un de ceux encore en vie) et qui apparait dans un documentaire sur l'affaire Dunand traine aussi sur le Net, en source ouverte donc.

Quant à ce monstre de Dunand, il est mort récemment en juillet 2021 à Mulhouse.

Dernière chose: les réalisateurs indiquent à la fin du podcast qu'ils ont eu du mal à obtenir des infos des gens du coin, certains s'étant même retractés, vers 2020/2021: 40 ans après, l'affaire dérange toujours dans la région !

A creuser: d'éventuels liens avec d'autres affaires similaires des années 1970 à 2000, notamment les décennies 1970 et 1980.

La région d'Auxerre semble propice à au développement d'individus voire d'organisations dont le commerce est le trafic d'enfants, et ce depuis des siècles.
Lisez les annexes de l'ouvrage Enfermez-les tous ! par Catherine Derivery et Philippe Bernardet (éditions Robert Laffont, 2002): un secteur appelé le "triangle de l'Yonnne" est évoqué, où plusieurs affaires de pédocriminalité ont eu lieu.
A ce sujet (et d'autres), consultez sur le site du CIDE leur dossier sur les réseaux pédocriminels. Attention: lecture parfois difficile.

Bonjour Maison,

J'avais d'ailleurs relayé le lien ici:
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Je viens de visionner le premier épisode. Edifiant, des enfants quasiment vendus à des nourrices et moins bien traités que des animaux. Et une fois adultes volatilisés sans attirer l'attention de quiconque. "Un adulte a le droit de disparaitre" [/quote]

Bonsoir Kass,

Je te suis, sauf que les nourrices n'étaient certainement pas toutes indifférentes.
La triste réalité est que certains parisiens se débarrassaient de leurs gosses, que du coup, l' Assistance Publique les plaçait dans le Morvan.
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(A la campagne, le lait coule en abondance et quelques paires de bras sont toujours les bienvenues!). Cependant, le "remède" est parfois pire que le mal !

L’affaire des disparues de l’Yonne
Entre 1975 et 1979, plusieurs jeunes filles disparaissent dans la région d’Auxerre sans laisser de traces.
Ce sont des jeunes filles de la DDASS, orphelines ou arrachées à leurs parents à la naissance pour les protéger de l’alcool, de la violence, des mauvais traitements. Certaines souffrent de léger handicap mental.
...

MAC85 a écrit:

Manor a écrit:La suite de la saison est en préparation.
Je me demande vers quelle direction ils iront: s'ils parleront de la mort de Jambert, s'ils chercheront à faire un lien entre Claude Dunand et Émile Louis et surtout s'ils se focaliseront sur les affaires non-élucidées de la région.

L'heure du Crime a évoqué cette affaire de la mort du gendarme Jambert fin novembre 2022 avec les deux réalisateurs de la série dont Thierry Fournet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A vérifier, mais les auteurs de cette série ne veulent pas faire de liens entre Claude Dunand et Emile Louis.

Dernière chose: les réalisateurs indiquent à la fin du podcast qu'ils ont eu du mal à obtenir des infos des gens du coin, certains s'étant même retractés, vers 2020/2021: 40 ans après, l'affaire dérange toujours dans la région !

A creuser: d'éventuels liens avec d'autres affaires similaires des années 1970 à 2000, notamment les décennies 1970 et 1980.

Bonjour,
Oui j'avais écouté l'émission mais ils n'ont pas parlé de la suite de la série.
Je pense que si le tournage se fait en deux parties c'est aussi parce qu'ils ont peu de témoignages de locaux.
La médiatisation de l'affaire permettra peut-être de délier quelques langues.
Oui à mon avis ils évoqueront toutes les affaires non-élucidées de la région, Hermann et Seban sont trop impliqués dans cette affaire pour que ça ne soit pas abordé.

2023

mimi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis à la recherche d'information concernant D. Guimpier.
Condamné en 84 à la reclusion à perpétuité pour 4 viols dont un meurtre de 77 à 79; ne serait-il pas responsable d'autres cas ? Notamment du meurtre de la jeune Christiane Crosnier en janvier 78.

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ARCHIVES
Daniel Guimpier est condamné à la réclusion perpétuelle
Par J.-M. THÉOLLEYRE.
Publié le 13 octobre 1984 à 00h00, modifié le 13 octobre 1984 à 00h00
Temps de Lecture 3 min.
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Après une délibération de deux heures trente, la cour d'assises du Val-de-Marne a condamné, jeudi 11 octobre, Daniel Guimpier à la réclusion criminelle à perpétuité. Lui refusant toute circonstance atténuante, la cour a déclaré Guimpier coupable de crimes d'enlèvement, séquestration, viol et tortures corporelles commis entre 1977 et 1979 sur une femme et trois jeunes filles, dont l'une devait succomber aux tourments qui lui avaient été infligés.

Cet arrêt est donc identique, dans son résultat, à celui rendu le 29 avril 1983 par la cour d'assises de Seine-et-Marne et qu'avait cassé la chambre criminelle de la Cour suprême. Mais on serait tenté d'écrire qu'il est plus rigoureux pour deux raisons. La première est que, au procès précédent, la cour d'assises s'était trouvée en accord avec le ministère public. Son représentant avait requis la peine perpétuelle en dépit des conclusions des experts qui, tout en divergeant sur l'avenir de Guimpier - récidiviste en puissance selon les uns, capable de se délivrer de ses névroses et de ses psychoses, selon les autres, - estimaient tous que la responsabilité de ce dernier était atténuée.

A Créteil, au contraire, M. André Bros, avocat général, s'estimant lié par cet avis " d'hommes compétents ", demandait aux jurés de répondre oui aux circonstances atténuantes et de prononcer vingt ans de réclusion.


La seconde raison est que, devant les assises du Val-de-Marne, un rapport supplémentaire s'ajoutait au dossier. C'était celui de deux nouveaux neuropsychiatres à qui il avait été demandé d'aller examiner de nouveau Guimpier en septembre dernier, au centre médico-psychologique de Fleury-Mérogis. Et ceux-ci, les docteurs Jacques Bricout et Pierre Tuffet, déclaraient avoir trouvé, devant eux, un homme qui, par les effets d'un traitement psychothérapeutique complété par une chimiothérapie, n'était pas du tout celui du temps de ses crimes..

Le cauchemar des victimes

Il avait mesuré, disait-il, à la fois les origines profondes et l'horreur de ses actes, et on pouvait l'estimer en voie de guérison. Il est vrai que si Guimpier leur avait dit qu'il pensait désormais pouvoir résister à un retour de ses pulsions, il avait eu " l'honnêteté intellectuelle " de leur préciser qu'il ne pouvait, malgré tout, se dire à l'abri d'une rechute.

Dans sa déposition à la barre, le docteur Bricout, tout en indiquant qu'on était dans un système où seul le jury avait le dernier mot, avait ajouté qu'en sa qualité de médecin il pensait qu'" il serait dommage que les résultats enregistrés ne puissent déboucher que sur un enfermement perpétuel". Cette déposition, qui faisait passer un souffle nouveau, est restée sans effet. C'est sans doute qu'elle ne pouvait suffire à abolir ce qui était à charge.

Il y avait d'abord le drame des victimes, dont l'une était morte étouffée et qui, pour les trois autres, reste un cauchemar qui les obsède et dont les conséquences psychologiques sont incommensurables. C'est ce qui fut plaidé pour elles, en particulier par Me Henri Garaud. Il y avait, ensuite, un enregistrement d'une demi-heure qu'avait réalisé Guimpier en 1976 et dans lequel il exposait lui-même tous les détails de ce qu'il appelait "la description type de la torture d'une jeune fille de vingt ans". Avec une effroyable précision, d'une voix sourde, neutre, monocorde, il décrivait, comme on présente une recette, les "punitions" successives à infliger, de plus en plus abominables et atroces, avec ce leitmotiv : "Surtout ne pas se laisser attendrir par les souffrances de la jeune fille. "

Cette audition que Guimpier écouta, prostré, restait sa tunique de Nessus. Ses défenseurs, Mes Françoise Cotta et Jean-Louis Pelletier, ne purent rien contre elle. La cour d'assises a voulu s'assurer au maximum contre le risque de voir remettre en pratique ce que les experts appelaient "le scénario pervers". Mais, du même coup, il lui fallait tenir pour nul et non avenu un débat psychiatrique, dont il résultait pourtant que, si Guimpier fut conscient de ce qu'il faisait, il s'y croyait en même temps contraint et du même coup n'avait pas son " libre arbitre ".

J.-M. THÉOLLEYRE.

En me renseignant pour une autre affaire, deux articles ont attiré mon attention: la mort du petit Dominique Barouty le 12 avril 1987, mort défenestré au pied d'une tour du 13e arrondissement de Paris, le corps ligoté et le visage lardé de coups de rasoir. Un appareil photo lui aurait été offert par son assassin .J'ai donc pensé que le Grêlé pouvait faire un suspect.
Je n'ai rien trouvé au sujet de ce crime sur Internet.
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Hein ?! Quoi ?! Comment se fait-il qu'aucun média ne relaie ce crime ? Qui plus est, c'est dans la période des meurtres du printemps 87 !
La vie d'un enfant de couleur à moins de valeur ?

J'exagère, mais ça interroge.

200474ŦTristanduvar a écrit:Hein ?! Quoi ?! Comment se fait-il qu'aucun média ne relaie ce crime ? Qui plus est, c'est dans la période des meurtres du printemps 87 !
La vie d'un enfant de couleur à moins de valeur ?

J'exagère, mais ça interroge.

non je ne pense pas que la couleur ai Avoir avec ça mais c'est vrai ça mérite d'être étudié si le pôle cold case ne le fait pas déjà

Ca m'étonnerait grandement que le pôle s'en charge ou alors ça a été déterré par Isabelle Théry et c'est en attente.
En plus sur le peu qu'on voit il ressemble à Marie-Anne Laurent tuée en 1982 à Paris.
Merci beaucoup en tout cas, je vais l'ajouter à ma carte une fois certain que c'est non élucidé mais il faut que je me focalise sur la période 1985/1990, je sais qu'il y en a plein d'autres.

Bonjour et merci MAC85.

Les faits se seraient donc déroulés le dimanche 12 avril 1987 dans le 13ème.

J'ai du mal à voir Vérove dans cette affaire dans la mesure où Dominique était en fugue depuis 4 jours (depuis le mercredi 8 avril), c'est-à-dire vulnérable. Vérove semble plutôt s'intéresser à des personnes bien entourées. En plus, Vérove ne semble avoir commis d'agression le dimanche même si un doute subsiste. (Marie L. victime d'une tentative d'agression le dimanche 6/12/87 ne reconnait pas formellement son agresseur dans le PR dressé par Marianne N.)
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"Lame de rasoir" ça n'est mentionné dans aucune agression liée à Vérove.
"Appareil photo offert" ça non plus, ça ne lui ressemble pas. Il agresse et il prend.

Cet enfant a t'il été en contact avec son prédateur pendant ces 4 jours de fugue? A t'il été séquestré?

Vous rapprochez son visage de celui de à Marie-Anne Laurent tuée en 1982 à Paris. Mais depuis que le G a été identifié, nous ne pensons plus qu'il a tué Marie-Anne car depuis le 1er juin 82 il était au CIGA à Auxerre (service militaire).

L'affaire Perrine Vigneron est une affaire criminelle française et non élucidée dans laquelle Perrine Vigneron, 7 ans, a été enlevée le 3 juin 1987 à Bouleurs en Seine-et-Marne.

Son corps est découvert le 27 juin à Chelles,,,. À ce jour, l'auteur de ce crime n'a pas été identifié.
Le 2 juin 1987, à Bouleurs, un homme au volant d'une voiture blanche tente d'enlever un enfant qui lui échappe de justesse.
Le mercredi 3 juin aux environs de 16 h, il pleut, Perrine se rend seule à son cours de poterie, à pied, à quelques centaines de mètres de chez elle.
Le 2 juin 1987, à Bouleurs, un homme au volant d'une voiture blanche tente d'enlever un enfant qui lui échappe de justesse.
Le mercredi 3 juin aux environs de 16 h, il pleut, Perrine se rend seule à son cours de poterie, à pied, à quelques centaines de mètres de chez elle.
Le 27 juin suivant, au bord d'un champ de colza à Chelles, à proximité du cabinet dentaire où exerce le père de Perrine, une personne promenant son chien trouve son cadavre nu, le visage enfoncé dans la boue. Elle a une cordelette synthétique nouée autour du cou. Ses vêtements sont soigneusement pliés et ses chaussures alignées près d'elle.
Le 6 juin, l'agriculteur a traité son champ de colza. Le corps de Perrine y a donc été déposé après cette date.
L'autopsie confirme qu'elle est morte étranglée. Le corps est trop décomposé pour pouvoir établir si elle a subi des violences sexuelles, la date de sa mort et la date où elle a été déposée dans le champ.
Source Wikipedia

Bonjour Sourisverte,
L'objectif de cette rubrique est d'évoquer des disparitions/meurtres très peu médiatisés.
Perrine est reprise sur le topic "les disparues de Seine et Marne".
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200493ŦKassandra88 a écrit:Bonjour Sourisverte,
L'objectif de cette rubrique est d'évoquer des disparitions/meurtres très peu médiatisés.
Perrine est reprise sur le topic "les disparues de Seine et Marne".
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Merci beaucoup Kassandra pour cette remarque
J’avoue que je n’ai pas encore eu le temps de visionner ce to pic.
Ce forum est tellement riche en infos, le plus souvent sourcees
Mea culpa! Mon cerveau est peut être en repos le dimanche
Bonne fin de week-end à toi et à tous

Pas de soucis Souris.

200480ŦKassandra88 a écrit:Vous rapprochez son visage de celui de à Marie-Anne Laurent tuée en 1982 à Paris. Mais depuis que le G a été identifié, nous ne pensons plus qu'il a tué Marie-Anne car depuis le 1er juin 82 il était au CIGA à Auxerre (service militaire).

Ah mais je ne fais aucun rapprochement avec Vérove, que ce soit pour la première affaire ou la seconde. C'était juste une remarque, il n'y a pas assez d'éléments à disposition pour en faire une une théorie.
Je vais creuser de mon côté.