Re: qui est il? VII

par laméche Jeu 5 Juil - 13:27

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encourageant car c'est cold-case encore plus ancien que celui de Cecile B.

par Invité Jeu 5 Juil - 13:39

ca gere a écrit:Bonjour à tous.
La théorie jeune flic-gendarme ou enfant de policier ou gendarme , est à suivre, la probalité de retrouver 2 lieux lié à la police-gendarmerie dans les mêmes affaires lié à un criminel est très faible.... soit c’est anti flic et il joue avec eux , soit c’est lui même un flic ou fils de parent flic qui connaît ces lieux....
Les mathématiques ( les probalités ) ce ne pas exact mais ça interpelle. Les chiffres c’ewt Précis, les mots et témoignage sont des interprétations et donc c’rst Du toujours + ou -.
Dans le dossier im-gp, ce qui sur c’est que le hasselblad est complex d’utilisation, donc sur les trois personnes présente pour moi seul GP connaissait son fonctionnement. Que celui ci a fait une photo ou bien sortit une photos en stock de cet appareil sous la menace , le gréllé , je pense voulait être sur qu il n’y es aucune photo de lui , (une photo c’est mieux qu’un pr), ils’en est donc assuré en vidant l’hasselblad ( photo instantané) et en volant l’autre Appareil. Il a dû faire des photos avec im , il se savait reconnaissable ....
une simple plainte d’im À la police pour harcèlement et il se savait pris au piège.
C’est un avis sur ce film photos retrouvé.

Salut.

D'accord : les "signaux de flic" dans le dossier sont légion. Et mathématiquement, c'est assez troublant.
--
Les appareils : 500% d'accord : il y avait de quoi ratisser bien davantage.
Les 2 hypothèses fonctionnent : prudence car c'est le seul moyen d'être identifié hors PR / mise en scène.
A te relire... la tienne me semble plus plausible puisqu'il semblerait que IM ramenait des amis/amants chez les P en leur absence.
--
A l'issue de IMGP et selon ce constat; il module/affine/corrige son mode opératoire.
Ce qui est le plus basiquement du monde logique : si chopé, il part au placard pour perpète à 1000%.
Seul un neuneu avec un QI proche de 0 ne le comprendrait pas...
Et lui, il est pas con. Cf ses actes... je crois qu'il n'y a pas besoin de développer.
--
Et, pour faire dans les idées tordues jusqu'au bout (et de toi à moi, c'est de loin ma préférée) : tout ce qui suivra est juste le plan parfait pour faire tourner bourrique un escadron de flics.
En stratégie militaire c'est de l'horlogerie suisse : ça revient à allumer des feux la nuit dans la jungle ou au milieu des rizières en pleine guerre du Vietnam... et lorsque l'ennemi arrive : bah y a plus personne.
Ou le "Petit Poucet" en termes de poésie, c'est au choix...
Puis disparition du décor.
--
Si l'on admet l'hypothèse que ce connard savait qu'il quitterait Paris ou la RP pour éviter de se faire remonter, à l'issue du cas IM/GP,
Alors tout ce qui précède sa disparition fin 87 peut s'avérer être un plan parfaitement orchestré.
--
Un peu de 'roman arlequin' pour étayer : il ne sait pas s'il a laissé des empreintes chez GP. Donc il stresse à mort. (imagine la pression que cet abruti doit avoir avec son CV de meurtrier!). Alors à l'issue de ce double meurtre il trouve la solution pour se barrer de Paris.
Sauf, qu'il ne peut pas le faire immédiatement : car il a des "contraintes" au sens global (femme / famille / job), donc ça va pas se faire en claquant dans les doigts.
Donc il réfléchit... il cogite... avec la peur au ventre de se faire choper... Ne pas agir, c'est pas bon pour lui car, au surplus, ça lui fait perdre pied : il a pas la maîtrise.
Pour reprendre le contrôle de la situation, ou à minima restreindre le potentiel de risques de se faire identifier : bingo, il crée le cambrioleur/violeur/agresseur d'enfants. Et met son plan à exécution qu'il déroule de septembre à décembre (cf calendrier).
Observe le calendrier de très près en termes de chronologie : il "met le paquet" de fin novembre à début décembre, en +/- 10 jours.
Dans ce laps de temps de 10 jours :
-Il va écrire à nouveau des lettres ("à nouveau" car il en avait déjà écrites un mois auparavant... dans le genre "tir concentré", y a pas mieux)
-Faire une fausse enquête.
-Inévitablement se rendre à la librairie pour observer le décor/l'escalier/le livre de Gontcharov.
-Trouver le texte de Diderot, le recopier, l'agrémenter d'une allusion caractérisée à la psy, d'un poème "la grèce en mai" et de la "déesse qui l'a trompé",
-Cela ne suffisant pas, il rajoute son "envie de te violer" adressée à Marie de façon très explicite, et ce alors qu'il démarre son texte par ce qui semble être adressé à la psy (oh freud oh temps révolus) -pour moi il recopie et quand il voit qu'il peut intercaler des termes explicites qui vont bien exciter les flics, dans sa tronche il se dit que c'est du caviar-)

Donc, soit il a résolument décidé de se faire gauler, auquel cas, perso j'aurais envoyé un bristol d'invitation aux flics; ça aurait été plus rapide.
Soit, dans cette période et précisément car il disparaît des écrans radar au terme de ces 10 jours, c'est lui qui mène "le bal", "le manège".

par Kassandra88 Jeu 5 Juil - 13:59

laméche a écrit:
Kassandra88 a écrit:
laméche a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est tout-à-fait vrai cela, mais aussi très rare.
Pour la greffe de moëlle, c'est le HLA (groupe des globules blancs) qui compte.
Mais les greffes, c'est extrêmement rare.
De toute façon, A+ c'est un GS majoritaire (je suis A+), donc on ne va pas très loin avec cela.
L'important, c'est le fichage ADN.
un reveceur A qui devient 0 comme le donneur...c'est pas rien non plus...
car Rappelle toi, quand même, qu'en 87/88 , qu'il y'en a deux qui ont été disculpés par leur groupe sanguin(faute de mieux à l'époque...et je repense à un surtout!!! tu vois de qui je parle...)

Oui. Tu rappelles le cas de Pascal T. qui avoue le 5/02/1987. (source documents de J.P Bloch).
Pour savoir ce qu'il en était des greffes de moëlle à cette époque, j'ai consulté Wiki:
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On est vraiment au tout début et je pense que si P.T avait fait partie des heureux bénéficiaires, on en parlerait ici.
De plus, on est allé le chercher en prison.

par Kassandra88 Jeu 5 Juil - 14:09

ca gere a écrit:
Dans le dossier im-gp, ce qui sur c’est que le hasselblad est complex d’utilisation, donc sur les trois personnes présente pour moi seul GP connaissait son fonctionnement. Que celui ci a fait une photo ou bien sortit une photos en stock de cet appareil sous la menace , le gréllé , je pense voulait être sur qu il n’y es aucune photo de lui , (une photo c’est mieux qu’un pr), ils’en est donc assuré en vidant l’hasselblad ( photo instantané) et en volant l’autre Appareil. Il a dû faire des photos avec im , il se savait reconnaissable ....
une simple plainte d’im À la police pour harcèlement et il se savait pris au piège.
C’est un avis sur ce film photos retrouvé.

L'idée se défend bien sur puisqu'il a été rappelé que I.M avait déjà reçu des "visiteurs" dans l'appartement des P en leur absence.
Mais:
1) se serait-elle permise de photographier ses visiteurs avec les appareils de ses employeurs alors que ceux-ci lui avaient bien recommandé de ne laisser entrer personne?
2) Le G aurait-il pu être photographié à l'insu de son plein gré (pour reprendre une expression culte) par IM?
Donc, je ne pense pas que le vol des appareils soit lié à cela.

Personne n'a jamais parlé d'un appareil photo qu'I.M aurait possédé, et qui aurait disparu lui aussi. C'eut été logique qu'elle en ai eu un pour garder de nombreux souvenirs de Paris.

par Invité Jeu 5 Juil - 15:02

Kassandra88 a écrit:
ca gere a écrit:
Dans le dossier im-gp, ce qui sur c’est que le hasselblad est complex d’utilisation, donc sur les trois personnes présente pour moi seul GP connaissait son fonctionnement. Que celui ci a fait une photo ou bien sortit une photos en stock de cet appareil sous la menace , le gréllé , je pense voulait être sur qu il n’y es aucune photo de lui , (une photo c’est mieux qu’un pr), ils’en est donc assuré en vidant l’hasselblad ( photo instantané) et en volant l’autre Appareil. Il a dû faire des photos avec im , il se savait reconnaissable ....
une simple plainte d’im À la police pour harcèlement et il se savait pris au piège.
C’est un avis sur ce film photos retrouvé.

L'idée se défend bien sur puisqu'il a été rappelé que I.M avait déjà reçu des "visiteurs" dans l'appartement des P en leur absence.
Mais:
1) se serait-elle permise de photographier ses visiteurs avec les appareils de ses employeurs alors que ceux-ci lui avaient bien recommandé de ne laisser entrer personne?
2) Le G aurait-il pu être photographié à l'insu de son plein gré (pour reprendre une expression culte) par IM?
Donc, je ne pense pas que le vol des appareils soit lié à cela.

Personne n'a jamais parlé d'un appareil photo qu'I.M aurait possédé, et qui aurait disparu lui aussi. C'eut été logique qu'elle en ai eu un pour garder de nombreux souvenirs de Paris.

D'où l'intérêt d'inventorier ce qui se trouvait chez IM et de ne pas se contenter du seul caractère "volage" de cette dernière pour faire de la psycho à deux balles et, d'une certaine façon, laisser planer l'idée qu'elle porterait la moindre once de responsabilité dans ce qui lui est arrivé d'une part;
Et ne pas se contenter de la simple identification visuelle / témoins oculaires / PR pour tenter de retrouver le meurtrier d'autre part.
En synthèse pour moi; les témoignages les plus précieux se trouvent chez les confident(e)s, dont les copines de Fac...
Et y a pas un mot la dessus dans tout ce que j'ai lu/vu/entendu.
--
Im transgressait l'autorité d'une certaine façon...
Et GP ses obligations d'employeur d'une certaine façon...
Donc, sur la base de constat, IM a pu comme "se sentir chez elle" en l'absence de Mme P.
Donc, elle a pu prendre des photos avec l'appareil autre que le Hasselblad.
ça colle assez avec l'idée qu'elle "bouffait la vie", donc transgressait, donc "faisait des conneries"...
A 20 ans, c'est rien de moins que normal.
--
Pour cela, il aurait fallu par exemple savoir si les P n'étaient pas partis en WE...
ou pourquoi pas en vacances de Pâques...tiens...
et connaître les dates précises de l'absence de IM et d'aller/retour en Allemagne...
....
Ce qui est encore diantrement logique que les P étaient peu ou prou en vacances, puisqu'ils se sont passés des services de IM dans cette période...puisqu'elle était en Allemangne... Mais de quand à quand?
Auquel cas;
Si Im avait un double des clés de l'appart des P et que ceux ci étaient absents ne serait-ce que quelques jours alors que Im n'était pas encore partie en Allemagne; elle a pu se faire une soirée avec 'neuneu' lors de laquelle elle a pris une photo ou davantage, comme un dans un film dans lequel elle est "chez elle". bref une soirée lors de laquelle elle aurait "déliré" au sens déconne du terme... et pourquoi pas fait croire à 'neuneu' à une romance...que ce soit à l'époque de avril 87, ou avant... A la suite de quoi, le 28 il lui tombe sur le dos. Et le 29, la suite.
--
Bref, ça manque cruellement de précisions chronologiques, d'agenda de chacune des personnes en présence.

par clemal2011 Jeu 5 Juil - 16:31

Mesrine a écrit:
Alors mon idée tordue, voici : et s'il encadrait des gosses à la piscine? Du genre animateur de camps de vacances, centre aéré... Avec le lien Sarah & Cécile. Le concept est simple : il les aurait repérées lors des vacances scolaires. Dans ce schéma, IM devient 'incidente' dans son parcours, puisque c'est elle qui l'aura dragué, séduit.

L'idée n'est peut-être pas si tordue. Vu qu'à ce que j'ai compris tu as été CRS tu sauras peut-être me répondre, car moi aussi ça me fait accoucher d'une idée bien tordue Smile

Aujourd'hui nous avons bien des CRS nageurs sauveteurs sur les plages en période de vacances d'été ? Je ne dis pas de bêtises ? Ces CRS sont donc aussi des maîtres nageurs.
Est-ce qu'en 1986/87 ces CRS maîtres nageurs sauveteurs existaient déjà ? Je pense que oui mais je préfère vérifier.
Mais surtout : est-ce que dans l'année, en période scolaire ou lors des petites vacances (hors été quoi), ils pouvaient exercer de manière ponctuelle ou plus suivie leur spécialisation de maître nageur sauveteur dans des piscines municipales ?
Par exemple tu es CRS nageur sauveteur à Paris. Est-ce qu'en plus de ton boulot "classique" de CRS, on t'aménages si tu le souhaites ton emploi du temps pour que tu puisses exercer aussi comme nageur sauveteur dans des piscines municipales à Paris ? Et on t'envoie l'été sur une plage en fonction de la demande et des besoins.
Je penses que tu as compris mon idée bien tordue : on a un flic, CRS en l'occurence, qui a donc tout l'attirail que le G utilise pour ses interpellations. Et en plus le type fréquente les piscines, les surveilles les weekends ou la semaine lorsqu'y viennent des classes de collégiens ou d'écoles primaires. Puis on peut même imaginer qu'il réalise des animations / cours pour des groupes de centres aérées pendant des vacances type février, pâques etc...
Et donc il y fasse ses repérages, connaisse le nom de ses petites victimes, leurs adresses etc...
Et qu'IM soit allée draguer le maître nageur, ma foi pourquoi pas ;-)

par clemal2011 Jeu 5 Juil - 16:35

D'ailleurs je complète mon post précédent par une question pour les bibles de cette affaire :
J'ai lu ou entendu quelque part, peut-être sur le forum, qu'un témoignage avait indiqué qu'un maître nageur avait tapé dans l’œil d'IM (témoignage d'une de ses amies ?) Ai-je halluciné ? Car je ne me souviens plus de la suite... Je n'y avais certainement pas accordé d'importance à l'époque et je ne retrouve plus cette info... :'(
Et si c'est bien le cas est-ce que cette piste a mené quelque part ? Ou du moins savez-vous si elle a été suivie ?
Un grand merci Very Happy

par Invité Jeu 5 Juil - 17:50

clemal2011 a écrit:
Mesrine a écrit:
Alors mon idée tordue, voici : et s'il encadrait des gosses à la piscine? Du genre animateur de camps de vacances, centre aéré... Avec le lien Sarah & Cécile. Le concept est simple : il les aurait repérées lors des vacances scolaires. Dans ce schéma, IM devient 'incidente' dans son parcours, puisque c'est elle qui l'aura dragué, séduit.

L'idée n'est peut-être pas si tordue. Vu qu'à ce que j'ai compris tu as été CRS tu sauras peut-être me répondre, car moi aussi ça me fait accoucher d'une idée bien tordue

Aujourd'hui nous avons bien des CRS nageurs sauveteurs sur les plages en période de vacances d'été ? Je ne dis pas de bêtises ? Ces CRS sont donc aussi des maîtres nageurs.
Est-ce qu'en 1986/87 ces CRS maîtres nageurs sauveteurs existaient déjà ? Je pense que oui mais je préfère vérifier.
Mais surtout : est-ce que dans l'année, en période scolaire ou lors des petites vacances (hors été quoi), ils pouvaient exercer de manière ponctuelle ou plus suivie leur spécialisation de maître nageur sauveteur dans des piscines municipales ?
Par exemple tu es CRS nageur sauveteur à Paris. Est-ce qu'en plus de ton boulot "classique" de CRS, on t'aménages si tu le souhaites ton emploi du temps pour que tu puisses exercer aussi comme nageur sauveteur dans des piscines municipales à Paris ? Et on t'envoie l'été sur une plage en fonction de la demande et des besoins.
Je penses que tu as compris mon idée bien tordue : on a un flic, CRS en l'occurence, qui a donc tout l'attirail que le G utilise pour ses interpellations. Et en plus le type fréquente les piscines, les surveilles les weekends ou la semaine lorsqu'y viennent des classes de collégiens ou d'écoles primaires. Puis on peut même imaginer qu'il réalise des animations / cours pour des groupes de centres aérées pendant des vacances type février, pâques etc...
Et donc il y fasse ses repérages, connaisse le nom de ses petites victimes, leurs adresses etc...
Et qu'IM soit allée draguer le maître nageur, ma foi pourquoi pas ;-)

Ton idée est loin d'être tordue selon moi...
--
CRS maître nageur : OUI. ce sont des spécialisations à l'époque. Comme motard. Idem montagne.
Donc tu as d'abord le concours global de la police nationale, ensuite tu intègres une unité, et après tu peux retourner en formation pour évoluer/t'orienter vers des spécialisations.
Sur les affectations saisonnières : OUI... car le mec passe pas son temps l'hiver à aller à la pêche aux moules... (sinon j'aurais demandé le poste - Wink

-).
Globalement ça fait partie de l'organisation de la police nationale de l'époque. Et plus particulièrement les CRS qui ouvrent la voie vers mer, montagne. Etant entendu que tu as des motards de la police 'urbaine' (j'ai pas écrit municipale...mais "urbaine").
Quant à une présence le reste du temps en piscine municipale : dans mes souvenirs, non.
Car c'est un corps de police, qui a vocation à assurer la sécurité du public... pas à faire de la garderie, pour faire simple.
Mais néanmoins, supposition de ma part, il n'est pas impossible que des séances de "démocratisation de la sécurité" aient pu. avoir lieu...(un peu comme dans les écoles, tu avais des flics qui venaient faire passer un mini-brevet, une journée de sensibilisation à la sécurité routière avec une initiation au code de la route avec des voitures à pédales pour les gosses sur un mini circuit), why not... Je n'ai pas de réponse à ce sujet.

--
Ce serait intéressant de vérifier ton hypothèse de détachement provisoire en piscine... perso j'en sais rien.
--

Les unités, ou plutôt "l'unité" (au singulier) d'élite; le RAID, qui s'appelait le GIPN à l'époque (son équivalent du ministère de la défense, donc gendarmerie, étant le GI*G*N) recrutait en provenance de tous corps de la police nationale, me semble -t-il, de mémoire. En clair tu pouvais y être transféré sur candidature. La dessus je suis béton armé, puisqu'un collègue et pote CRS y était entré.
J'évoque la question car Saclay / Fort de Villeras, à 500 mètres de la ferme du même nom.
A vérifier ou était basé le GIPN... je n'ai pas de certitude la dessus... Avec le pote de l'époque, on causait bien davantage des filles en boîte que de flingues et d'uniforme... Wink

Mais ce centre d’entraînement aurait été basé dans le secteur sud de Paris, que ça ne me surprendrait pas le moins du monde.
--
Sur la drague du maître nageur par IM... oui ça colle...
Sur la fausse identité et fausse adresse, ça colle aussi avec le profil flic : je l'ai vu faire par des collègues pour couvrir leurs "arrières", éviter d'être emmerdé dans leur "vraie vie", notamment perso, ....que la femme qu'ils côtoyaient (la maîtresse) ne les remonte jamais jusqu'au lieu de travail par exemple. Et plutôt trois fois qu'une, crois-moi. C'est pas très joli-joli...mais c'est la sinistre réalité à laquelle j'ai assisté entre autres comportements de certains flics en uniforme...y a de quoi écrire un livre, crois-moi ici encore.

--

J'ajoute que comme dans toute corporation, groupe, tribu etc... chez les CRS, les sauveteurs en mer, montagne, motards, sont un peu reconnus comme des 'cadors'...
déjà qu'avec un flingue et un uniforme un mec lambda peut 'prendre le melon' à la vitesse du son (c'est un métier qui monte à la tête, car il y a une forme de pouvoir à exercer, donc quand tu donnes un flingue et une carte de police à un abruti, il y a des dérapages... et j'en ai vus...), donc ces unités sont un peu 'au dessus de la mêlée'.
Chez certains, ça leur faisait vraiment enfler la tête...
Bref, pour faire simple : prends Lelandais, mets lui une casquette de flic et enlève celle du meurtrier, et tu auras une photocopie du genre de *certains* abrutis présents dans les flics en uniforme de l'époque...en particulier chez les CRS qui était l'unité qui renvoyait l'image la plus "violente". Ce dont certains se glorifiaient comme des coqs...
Sachant que, comme partout, il y avait aussi des gens corrects et que, vraiment, c'est loin d'être un boulot très 'drôle'.
--
Mais "lui" flic... 'mon Lelandais de l'époque'... mazette je ne vois pas meilleure image pour synthétiser!

par Kassandra88 Jeu 5 Juil - 18:45

Vous parlez de rencontre à la piscine:
Oui, IM y a rencontré des personnes de son carnet à la piscine dont un maître nageur à la piscine de Montparnasse. Mais le nom de cette personne est connu par les enquêteurs.

Juste une remarque: Mesrine le voit bien gendarme/policier.
Un ami militaire le voit bien militaire.
Et je pense que vous vous rejoignez.

Effectivement il est "connu" et on peut penser qu'ils ont épluché sa vie.
Ce n'était pas un nageur militaire me semble-t-il.

par laméche Jeu 5 Juil - 19:46

@Kass
pas au Pascal mais à un autre encore...

Et sinon quelque chose que l'on oublie trop souvent (et qui saute aux yeux quand on fait le détail de son parcours)...c'est qu'il est aussi déviant qu'il est accro à l'adrénaline!!! ce trait de personnalité est d'une grande aide pour établir un profil.... si on ne l'omet pas systématiquement dans nos reflexions

par Invité Jeu 5 Juil - 20:54

Kassandra88 a écrit:Vous parlez de rencontre à la piscine:
Oui, IM y a rencontré des personnes de son carnet à la piscine dont un maître nageur à la piscine de Montparnasse. Mais le nom de cette personne est connu par les enquêteurs.

Juste une remarque: Mesrine le voit bien gendarme/policier.
Un ami militaire le voit bien militaire.
Et je pense que vous vous rejoignez.

(grosse déconne)
heureusement que toi et moi on n'a pas chacun un ami footballeur, qui le voient plein de tatouages avec un short bleu et un maillot jaune et qui tond la pelouse avec ses dents... sinon on pourrait encore avoir des ennuis pour diffamation... Smile

(fin de la déconne)
--

Selon l'hypothèse de Clemal -si j'ai bien capté- ça pourrait être un autre maître nageur... tout bêtement, car y a pas qu'un seul maître nageur à la piscine de Montparnasse...
ou le mec venait s'entraîner dans la même piscine...
Bref, le lien serait la piscine, car flic selon d'autres indices...
+ :
Y a 29 noms dans ce carnet.
ça fait 29 mecs à interroger.
mais a t on interrogé les 3 ou 4 personnes qui inévitablement sont dans l'environnement de ces 29, ce qui fait 120 personnes ou davantage... (pour reprendre les règles mathématiques évoquées par 'ca gère'...)
--
+ la thèse d'un témoignage bidon qui couvre le mec. Pour IM/GP... comme pour Cécile (perso j'ai de 'mauvaises vibrations').
Explication : cf affaire OUtreau, Badaoui qui en a fait des kilomètres, des tonnes... ce qui a conduit à une affaire bidon de A à Z...à charge, car le magistrat instructeur a gobé ses salades de A à Z, fort de ses convictions 'intimes' et de son pouvoir (et il s'est fait largué par sa hiérarchie à l'issue, mais c'est pas le débat de ce forum),
Donc les gens sont capables de tout pour sauver leur peau et préserver leur job, à commencer par s'enferrer dans des mensonges pendant des années.
Le même phénomène existe, mais à décharge. Et je vais pousser le bouchon : une couverture entre 'collègues', ça existe, j'ai rien inventé...
Sauf qu'une fois que celui qui a témoigné pour couvrir son pote comprend que c'est gravissime, si d'aventure il pense à revenir en arrière de lui même (en droit pénal de mémoire ça s'appelle le "repentir actif", sous entendu le mec se présente spontanément parce qu'il dort plus, en gros) et qu'il a le regard de sa famille, etc .... il y réfléchit à deux fois... Si c'est un flic; il signe sa sortie des rangs, car évidemment, on lui filera pas une médaille... Et bien que son repentir soit actif, ça ne signifie pas qu'il n'ira pas au placard. Donc chômage, divorce, et tout ce qui va avec; perte d'identité sociale, familiale, etc etc.
Par contre, ou plutôt dans le prolongement de l'idée, s'il se fait gauler pour faux témoignage dans une affaire criminelle de cette ampleur; la peine encourue est de l'ordre de dix ans de taule minimum (à vérifier).
Et pour les flics, c'est pas le même traitement dans les textes : le fait d'être flic et d'entraver le code pénal constitue par nature une 'circonstance aggravante' (pour ceux que ça intéresse et qui iront lire le code pénal dans le chapitre atteinte aux bien ou atteintes aux personnes; c'est exprimé à peu près en ces termes; "toute personne dépositaire de l'autorité publique /blablabla/ encourt une peine de "x". "x" étant supérieure à la peine encourue par le citoyen lambda).
--
Je suis en train de dire que notamment dans le dossier "Cécile", le comportement du gardien dans le reportage lors duquel il explique avoir vu ci, alors que c'est ça, est pas clair pour deux balles;
Une porte qui s'ouvre à gauche ne s'ouvre pas à droite, et si y a pas de lumière à l'époque des faits dans le sas qui distribue le local et en face la salle jeux, et si ce gardien ne se souvient plus s'il avait une lampe ou pas;
Moi, dans ma tronche, en raccourci, ça signifie que sans loupiote il a pas pu voir matériellement ce qu'il prétend avoir vu.
Et donc qu'il ment.

par Kassandra88 Jeu 5 Juil - 23:19

laméche a écrit:@Kass
1) pas au Pascal mais à un autre encore...

2) Et sinon quelque chose que l'on oublie trop souvent (et qui saute aux yeux quand on fait le détail de son parcours)...c'est qu'il est aussi déviant qu'il est accro à l'adrénaline!!! ce trait de personnalité est d'une grande aide pour établir un profil.... si on ne l'omet pas systématiquement dans nos reflexions

1): je donne ma langue au chat
2): je suis bien d'accord

par Kassandra88 Ven 6 Juil - 0:09

laméche a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

encourageant car c'est cold-case encore plus ancien que celui de Cecile B.

Sauf que dans l'article du Parisien, on parle de faits qui remonteraient à 1995.
Je doute qu'il s'agisse d'une autre affaire dans la mesure où le prénom Katell ne doit pas être très courant. En ce qui me concerne, je ne le connaissais pas.

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Un homme de 47 ans a été mis en examen et incarcéré ce jeudi, 23 ans après le meurtre et le viol d’une jeune fille d’Auvers-sur-Oise. Confondu par son ADN, il nie toute implication.

Son petit frère l’avait découverte morte, sur son lit, en rentrant du collège, le 11 mai 1995. Katell Berrehouc, 19 ans, ......

Apparemment, cette élucidation est liée au projet "Cold case".
A noter: "Outre l’affaire Katell Berrehouc, deux autres dossiers criminels non élucidés ont été renvoyés en enquête. Le premier est mené par les gendarmes de la section de recherche de Versailles, l’autre par la police judiciaire de Versdailles (DRPJ)."
Lesquels?
Cela ne peut en tout cas qu'être des dossiers pour lesquels on a des scellés qui ont été bien conservés.

par Invité Ven 6 Juil - 1:09

Kassandra88 a écrit:
laméche a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

encourageant car c'est cold-case encore plus ancien que celui de Cecile B.

Sauf que dans l'article du Parisien, on parle de faits qui remonteraient à 1995.
Je doute qu'il s'agisse d'une autre affaire dans la mesure où le prénom Katell ne doit pas être très courant. En ce qui me concerne, je ne le connaissais pas.

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Un homme de 47 ans a été mis en examen et incarcéré ce jeudi, 23 ans après le meurtre et le viol d’une jeune fille d’Auvers-sur-Oise. Confondu par son ADN, il nie toute implication.

Son petit frère l’avait découverte morte, sur son lit, en rentrant du collège, le 11 mai 1995. Katell Berrehouc, 19 ans, ......

Apparemment, cette élucidation est liée au projet "Cold case".
A noter: "Outre l’affaire Katell Berrehouc, deux autres dossiers criminels non élucidés ont été renvoyés en enquête. Le premier est mené par les gendarmes de la section de recherche de Versailles, l’autre par la police judiciaire de Versdailles (DRPJ)."
Lesquels?
Cela ne peut en tout cas qu'être des dossiers pour lesquels on a des scellés qui ont été bien conservés.

Ou des articles de journaux sans lien direct avec le "g"....
--
si jamais on dérange avec nos hypothèses relatives au cas de 'neuneu'....faut le dire les filles... et perso je vais publier dans 'modes et travaux'....

par weltG Ven 6 Juil - 7:00

Mesrine a écrit:
Y a 29 noms dans ce carnet.
ça fait 29 mecs à interroger.
mais a t on interrogé les 3 ou 4 personnes qui inévitablement sont dans l'environnement de ces 29, ce qui fait 120 personnes ou davantage... (pour reprendre les règles mathématiques évoquées par 'ca gère'...)
--

Tiens, je me suis toujours posée la question au sujet de celui qui faisait des dessins SM.
Quelqu'un a pu le couvrir de façon volontaire ou non, ne pensant pas une seule seconde que cette personne proche pourrait être le G.

par Kassandra88 Ven 6 Juil - 7:53

weltgeist a écrit:
Mesrine a écrit:
Y a 29 noms dans ce carnet.
ça fait 29 mecs à interroger.
mais a t on interrogé les 3 ou 4 personnes qui inévitablement sont dans l'environnement de ces 29, ce qui fait 120 personnes ou davantage... (pour reprendre les règles mathématiques évoquées par 'ca gère'...)
--

Tiens, je me suis toujours posée la question au sujet de celui qui faisait des dessins SM.
Quelqu'un a pu le couvrir de façon volontaire ou non, ne pensant pas une seule seconde que cette personne proche pourrait être le G.

Bonjour,
Luc R. connait son nom. L'artiste est très présent sur le net. Luc l'aurait reconnu je suppose. Et puis, de mémoire, tous les gens du carnet ont eu droit à un prélèvement ADN.

par Kassandra88 Ven 6 Juil - 7:55

Mesrine a écrit:

Ou des articles de journaux sans lien direct avec le "g"....
--
si jamais on dérange avec nos hypothèses relatives au cas de 'neuneu'....faut le dire les filles... et perso je vais publier dans 'modes et travaux'....

Un cold case résolu, c'est un espoir qui renait. On se dit "le prochain se sera peut-être le G".

par weltG Ven 6 Juil - 8:03

Kassandra88 a écrit:
weltgeist a écrit:
Mesrine a écrit:
Y a 29 noms dans ce carnet.
ça fait 29 mecs à interroger.
mais a t on interrogé les 3 ou 4 personnes qui inévitablement sont dans l'environnement de ces 29, ce qui fait 120 personnes ou davantage... (pour reprendre les règles mathématiques évoquées par 'ca gère'...)
--

Tiens, je me suis toujours posée la question au sujet de celui qui faisait des dessins SM.
Quelqu'un a pu le couvrir de façon volontaire ou non, ne pensant pas une seule seconde que cette personne proche pourrait être le G.

Bonjour,
Luc R. connait son nom. L'artiste est très présent sur le net. Luc l'aurait reconnu je suppose. Et puis, de mémoire, tous les gens du carnet ont eu droit à un prélèvement ADN.

Ok pour les gens du carnet mais je pensais plus à l'entourage des gens du carnet, aux connaissances par exemple du dessinateur. IM a pu connaître des gens grâce aux amis des amis, c'est souvent le cas. Du coup ça pose la question : est-ce qu'on a bien penser à vérifier le réseaux de ce dessinateur à l'époque, ou même au réseau des autres garçons du carnet (maître-nageur, ex ou autres).

par clemal2011 Ven 6 Juil - 9:33

Kassandra88 a écrit:Vous parlez de rencontre à la piscine:
Oui, IM y a rencontré des personnes de son carnet à la piscine dont un maître nageur à la piscine de Montparnasse. Mais le nom de cette personne est connu par les enquêteurs.

Juste une remarque: Mesrine le voit bien gendarme/policier.
Un ami militaire le voit bien militaire.
Et je pense que vous vous rejoignez.

Effectivement il est "connu" et on peut penser qu'ils ont épluché sa vie.
Ce n'était pas un nageur militaire me semble-t-il.

Bonjour Kassandra,

Le problème c'est qu à l'époque où ils l'ont rencontré, je suppose que l'ADN, bah ça n'était que de la science fiction. Du coup ma question c'est : est-ce que depuis, une comparaison ADN a été pratiquée sur ce maître nageur avec l'ADN du G? Après si ce n'est pas le cas, peut-être qu'après avoir épluché la vie du type, en effet ils ont constaté que ce maître nageur ne pouvait pas être le G... Ils sont bien mieux placés que nous pour en déduire cela. Le fait qu'il soit CRS nageur sauveteur, dans mon hypothèse, ça m'arrangeait car ça expliquait les menottes, l'arme, la carte de police etc... mais ça ne reste qu'une idée que je développe, du coup pas sur du tout d'être dans le mille.

D'ailleurs j'ai lu à ce sujet la réponse que m'a fait Mesrine, que je remercie pour ses explications. Cela m'a confirmé que cette spécialisation existait bien à l'époque, que ça expliquerait les "non crimes" du G sur toute la période des vacances scolaires. Mais cela n'expliquerait pas totalement sa présence en piscine. Il va falloir que je trouve moyen de vérifier si un CRS nageur sauveteur peut être affecté en piscine au contact d'enfants pour une raison particulière, type mission de sensibilisation auprès des enfants en période de vacances, ou les mercredi par exemple. Je me souviens en effet à plusieurs reprises d'intervention de policier dans mon école primaire (sécurité routière) et dans mon collège (sécurité routière, prévention du racket, sur les drogues etc...). Ce qui est intéressant je trouve dans cette hypothèse, c'est que cela expliquerait que notre G puisse être affecté dans plusieurs piscines parisiennes et éventuellement au contact d'enfants (Ingrid indiquera dans son témoignage qu'on dirait qu'il a l'habitude de parler à des enfants). Et qu'il ne soit pas fixé toujours sur la même piscine. On trouve pas mal de piscine sur Paris, on en trouve à proximité de chaque crime, mais là inutile de faire une carte ce n'est pas du tout parlant. On pourrait trouver une piscine proche de n'importe quoi ;-)

Ou sinon, comme le disait aussi Mesrine, on pourrait très bien se dire qu'il est bien CRS nageur sauveteur, mais ne travaille pas dans une piscine. Qu'il vient régulièrement s’entraîner dans diverses piscines de Paris pour être prêt à effectuer son boulot sur les plages en période de vacances. Et que de son bassin d'entrainement il peut très bien effectuer des repérages.
Ou bien qu'il peut être là de manière temporaire pour assister un maitre nageur ponctuellement pour une raison ou une autre.

Bref ça ouvre pas mal de pistes, qui serait je pense intéressantes à creuser. Mais sans réel moyen d'enquête, c'est complexe lol!

par clemal2011 Ven 6 Juil - 9:51

weltgeist a écrit:
Kassandra88 a écrit:
weltgeist a écrit:
Mesrine a écrit:
Y a 29 noms dans ce carnet.
ça fait 29 mecs à interroger.
mais a t on interrogé les 3 ou 4 personnes qui inévitablement sont dans l'environnement de ces 29, ce qui fait 120 personnes ou davantage... (pour reprendre les règles mathématiques évoquées par 'ca gère'...)
--

Tiens, je me suis toujours posée la question au sujet de celui qui faisait des dessins SM.
Quelqu'un a pu le couvrir de façon volontaire ou non, ne pensant pas une seule seconde que cette personne proche pourrait être le G.

Bonjour,
Luc R. connait son nom. L'artiste est très présent sur le net. Luc l'aurait reconnu je suppose. Et puis, de mémoire, tous les gens du carnet ont eu droit à un prélèvement ADN.

Ok pour les gens du carnet mais je pensais plus à l'entourage des gens du carnet, aux connaissances par exemple du dessinateur. IM a pu connaître des gens grâce aux amis des amis, c'est souvent le cas. Du coup ça pose la question : est-ce qu'on a bien penser à vérifier le réseaux de ce dessinateur à l'époque, ou même au réseau des autres garçons du carnet (maître-nageur, ex ou autres).

Bonjour Weltgeist,

En effet je pense que ça serait intéressant de creuser cela, je pense que les enquêteurs ont certainement du le faire ou au moins essayé de le faire :-)
Pour le dessinateur de l'époque, au départ je me suis dit "coïncidence". Mais maintenant j'ai moi aussi quelques doutes et dans cette affaire je crois de moins en moins aux coïncidences.
Le dessinateur est hors de cause, il n'est pas le G, son ADN a été testé comme celui de toutes les personnes du carnet. Mais il serait intéressant de savoir dans son entourage qui peut avoir vu ce dessin où il représente IM attachée les bras en croix.
Le crime IM/GP c'est pas prévu, c'est un pétage de plomb pour lequel on a des hypothèses. Mais on sait aussi qu'il y'a une grosse mise en scène (post mortem ?) certainement destinée à envoyer les enquêteurs sur des fausses pistes (appareils photos, couteau...). Si notre G a déjà vu ce dessin, il sait que son "pote" dessinateur connaît IM, a peut-être eu une liaison aussi avec elle. Alors après avoir tué IM, après être un peu redescendu sur terre, il se dit que les enquêteurs vont certainement trouver qu'IM connait son "pote" le dessinateur et qu'ils vont évidement voir ce dessin. Et que le dessinateur va être emmerdé. Que de temps de gagné pour disparaître.
Ensuite le dessinateur est disculpé : alibi béton pour le jour du crime, il bossait dans un centre aéré et c'est confirmé par X personnes. Donc retour à la case départ... Là sur le coup, je ne crois pas au faux témoignage. Mais y'a un truc louche autour de ce dessin... A moins que ce soit vraiment une énorme coïncidence bien malheureuse et qu'encore une fois, notre G ait quand une chance plus qu'insolente... Mais ça commence à faire beaucoup sur l'ensemble de ses crimes...
Enfin le fait que notre dessinateur travaille en centre aéré c'est très intéressant : contact des enfants. S'il avait noué des liens avec notre G dans ce cadre ? Un collègue ? Emmenait-il des enfants en piscine ? Y'a plein de pistes à explorer...

par Kassandra88 Ven 6 Juil - 9:51

clemal2011 a écrit:
Le problème c'est qu à l'époque où ils l'ont rencontré, je suppose que l'ADN, bah ça n'était que de la science fiction. Du coup ma question c'est : est-ce que depuis, une comparaison ADN a été pratiquée sur ce maître nageur avec l'ADN du G?

Bonjour Clemal
Ce maitre nageur faisant partie des 30 du carnet, la réponse ADN est oui.

par laméche Ven 6 Juil - 10:01

@Mesrine
vous avez raison de vous poser la question de la diffamation de temps en temps...et vous auriez du vous la poser avant d'écrire que le gardien, du 116, ment. j'espère pour vous qu'il ne lit pas ce forum!!!
Se laisser emporter par sa prose... c'est prendre le risque de verser dans l'auto-fellation...donc attention de ne pas vous mordre.

par clemal2011 Ven 6 Juil - 10:21

Kassandra88 a écrit:
clemal2011 a écrit:
Le problème c'est qu à l'époque où ils l'ont rencontré, je suppose que l'ADN, bah ça n'était que de la science fiction. Du coup ma question c'est : est-ce que depuis, une comparaison ADN a été pratiquée sur ce maître nageur avec l'ADN du G?

Bonjour Clemal
Ce maitre nageur faisant partie des 30 du carnet, la réponse ADN est oui.

Merci Kassandra,
Ah oui s'il fait partie du carnet alors pas de doute ce n'est pas lui...
Mais ça n'empêche que je trouve la piste du maître nageur intéressante. A relier ou non avec un emploi de CRS. Ou pourquoi pas d'une famille de flic... ou flic qui a raté le concours...
Et ayant un lien avec le dessinateur du carnet d'IM...

par Kassandra88 Ven 6 Juil - 10:47

weltgeist a écrit:

Ok pour les gens du carnet mais je pensais plus à l'entourage des gens du carnet, aux connaissances par exemple du dessinateur. IM a pu connaître des gens grâce aux amis des amis, c'est souvent le cas. Du coup ça pose la question : est-ce qu'on a bien penser à vérifier le réseaux de ce dessinateur à l'époque, ou même au réseau des autres garçons du carnet (maître-nageur, ex ou autres).

Tu as raison et je pense qu'on a tous le sentiment que la clé se trouve dans l'affaire P.M.
On ne sait pas comment travaille la nouvelle J.I. A t'elle repris des recherches sur les personnes du carnet pour tenter d'en savoir plus sur leur environnement ou s'est-on arrêté de leur look/ADN ? Déjà savoir de quand datait leur rencontre avec I.M permettrait de faire le tri puisque la première rencontre G/I.M daterait de décembre 1986.
A t'on retrouvé tous les condisciples présents au dernier cours suivi par Irmg. à la Sorbonne?

par Kassandra88 Ven 6 Juil - 10:51

Est ce que "Chaussures de ville noires portant sur le côté une étoile en métal couleur dorée" (témoignage de Véronique Sylvie p169 Carine) vous parlent?

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