Re: qui est il? VII

par Invité Sam 8 Sep 2018 - 21:30

laméche a écrit:
Kassandra88 a écrit:
TOM3468 a écrit:Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il repréciser le déroulement de l'épisode au cours duquel le G. aurait acheté de l'eau ?

Merci d'avance.

TOM

Bonjour Tom,
livre de Carine p194
A 12H30 le G achète 2 bouteilles de Vittelloise à l'hôtel Best Western de Jouy-en-Josas
A 14H10 il accoste I.G à Mitry-Mory
Cette histoire de Vittelloise est trés interessante... car pourquoi acheter ça dans un hotel plutot que dans une épicerie/supermarché?? Etait-ce parceque c'etait l'échoppe la plus proche de son domicile? et qu'il voulait partir au plus vite pour Mitry afin d'être sur le terrain de jeu des gosses, à 14 h, comme eux.
Esperons qu'une enquête de voisinage ait été faite aux alentours de cet Hotel!!
et si la clef du mystère était à jouy-en-josas???

En face de l'hôtel ,il y a un supermarché Auchan ,est ce qu'il existait en 1994 ? c'est plus discret . Pas très loin il y à aussi l'école du Montcel
où étaient inscrits les enfants de parents fortunés ,on ne sait jamais ,peut -être qu'il à connu ce coin durant ces études et pourquoi pas côtoyer la ferme de saclays adolescent . Est ce que quelqu'un sait à partir de quand l'usine Sodi et l'eurorga ont été créés ?

par Kassandra88 Sam 8 Sep 2018 - 23:53

laméche a écrit:
Cette histoire de Vittelloise est trés interessante... car pourquoi acheter ça dans un hotel plutot que dans une épicerie/supermarché?? Etait-ce parceque c'etait l'échoppe la plus proche de son domicile? et qu'il voulait partir au plus vite pour Mitry afin d'être sur le terrain de jeu des gosses, à 14 h, comme eux.
Esperons qu'une enquête de voisinage ait été faite aux alentours de cet Hotel!!
et si la clef du mystère était à jouy-en-josas???

C'était le temps de midi.
Peut-être que simplement les épicerie/supermarché étaient fermées.

par louloufun Dim 9 Sep 2018 - 7:34

Bonjour,
AUCHAN existe depuis 2012 avant c'était un simply market ce petit centre commercial a été crée en 2012
source journal mon Saclay

par TOM3468 Dim 9 Sep 2018 - 8:53

Bonjour,

Merci à Kassandra pour ce rappel des faits.

D'après le témoignage d'Ingrid, lorsqu'il l'enlève, le G. est vêtu d'un blouson de cuir noir, d'un jeans et de baskets. On peut supposer que lorsqu'il achète les 2 bouteilles de Vitteloise, il devait être vêtu de la même façon.

Ses affaires de travail sont dans son coffre sur un cintre.

Quand il part de Saclay pour Mitry-Mory vers 12h30, il a dû prévoir d'y arriver pour 13h30, heure à laquelle il devait prendre son poste ou avoir un rendez-vous (peut être un entretien d'embauche).

Pour une raison que l'on ne connaît pas, son rendez-vous ou sa prise de poste a dû être annulé.

Il s'est donc retrouvé un mercredi vers 14h00 à proximité de Mitry-Mory avec une après-midi libre devant lui. C'est là qu'il a dû repérer la jeune Ingrid qui s'est éloignée de son groupe d'amies et que les événements se sont enchaînés.

Au vu de la somme d'éléments présents dans cette séquence :

- vêtements sur cintre : donc nécessité d'être présentable pendant son service,
- une voiture bas de gamme (si elle lui appartient) : donc pas forcément beaucoup de moyens financiers,
- des horaires décalés : donc travaille peut-être de nuit,
- de nombreuses clés : donc responsable de vérification ou de contrôle de certaines parties d'entreprise,
- la proximité des deux aéroports.

Tout porte à croire que le G. fait partie d'un PC sécurité ou travaille pour une société qui assure des missions relatives à la sécurité.

TOM

par Kassandra88 Dim 9 Sep 2018 - 9:12

Bonjour,
La veste avait des marques orange sur les épaules d'après un témoin.
(Saclay)

par TOM3468 Dim 9 Sep 2018 - 9:35

Bonjour Kassandra,

Comment le témoin a t-il pu la voir vu que la veste était sur un cintre dans le coffre ?

TOM

par Kassandra88 Dim 9 Sep 2018 - 9:44

TOM3468 a écrit:Bonjour Kassandra,

Comment le témoin a t-il pu la voir vu que la veste était sur un cintre dans le coffre ?

TOM

Ce témoin parle de la veste qu'il portait sur lui.

par TOM3468 Dim 9 Sep 2018 - 9:52

Pourtant dans le témoignage d'Ingrid il est fait mention d'un blouson de cuir noir.

Si à Saclay il avait une veste qu'il a mise sur cintre et dans son coffre cela signifierait qu'il rentrait du travail ?

par Invité Dim 9 Sep 2018 - 9:58

Salut.

Auchan : j'ai appelé. Le magasin est ouvert depuis 2012 ou 13.
Le secteur est donc +/- désertique à l'époque. Ou il crevait de soif. (Il fait très chaud le jour des faits). Ce qui accrédite la thèse qu'il bossait très près, et que, soyons fous, il n'avait pas d'accès à l'eau sur son lieu de taf. (Il achète à 12h30 / supposition que tout local, bar, buvette, frigo, etc , lui soit inaccessible).
Dans le périmètre direct du lieu des faits : la ferme de Viltain. J'ai appelé. C'est une ferme présente depuis les années 60. Qui assure sa propre prod + distribue les produits d'autres producteurs. (+ concept de cueillette, mais pas sûr que en place à l'époque...).
Il y a une autre ferme à l'opposé, toujours dans un périmètre restreint, la pépinière Allavoine).
Adossé à la ferme de Viltain : le golf de St marc. J'ai appelé et ils m'indiquent que ce golf a été ouvert vers la fin des 90's. Avant c'était une décharge publique (j'ai pas vérifié).
Au sud est de la ferme de Viltain : le golf saint aubin, blue green. Sur leur site il est indiqué qu'il existe depuis bien avant les faits (rubrique 'vie du club' de mémoire).
--
"ça sentait l'herbe" a dit Ingrid. Golf = pelouse à tondre.
--
@ Tom : en 94, une volvo, c'est pas du bas de gamme. Pour un revenu moyen de l'époque c'est même pas mal du tout.
Pour le cintre, il l'a placé contre la vitre arrière gauche pour occulter la présence de la petite qu'il avait fait passer à l'arrière sur la route, après l'interpellation lors de laquelle il l'avait placée à l'avant.

par Invité Dim 9 Sep 2018 - 10:10

Kassandra88 a écrit:Bonjour,
La veste avait des marques orange sur les épaules d'après un témoin.
(Saclay)

Salut Kassandra.
Qui est ce témoin? A quel moment a-t-il ou elle, vu cette veste?

par mimi Dim 9 Sep 2018 - 10:18

bonjour

le marché international de Rungis..........en voiture de rungis à saclay....20mn
beaucoup de personnes travaillent la nuit

aéroport Charles de Gaulle........en voiture de CDG à saclay......1h00

par Invité Dim 9 Sep 2018 - 10:28

TOM3468 a écrit:Bonjour,
Salut Tom

Pour une raison que l'on ne connaît pas, son rendez-vous ou sa prise de poste a dû être annulé.
Tu vas pas à un rencard pour un job avec les fringues dans le coffre, à priori... Et se changer sur le parking avant d'entrer en RV, c'est pas top pour commencer un entretien d'embauche... (Perso le mec je le reçois pas en entretien... sauf si c'est une fille... -je déconne-) De deux, pour savoir que son RV était annulé, en 87, y a pas de gsm...donc être prévenu vers 13h30, hormis un fixe, c'est pas jouable... De trois, l'horaire; ça sous entend +/- 13h30 max 14h... ça me semble très très improbable.
Il s'est donc retrouvé un mercredi vers 14h00 à proximité de Mitry-Mory avec une après-midi libre devant lui. C'est là qu'il a dû repérer la jeune Ingrid qui s'est éloignée de son groupe d'amies et que les événements se sont enchaînés.

Au vu de la somme d'éléments présents dans cette séquence :

- vêtements sur cintre : donc nécessité d'être présentable pendant son service,
Et/Ou de disposer de fringues de rechanges car il dort sur place
- une voiture bas de gamme (si elle lui appartient) : donc pas forcément beaucoup de moyens financiers,
Cf mon post précédent : c'est très loin d'être du bas de gamme en 94
- des horaires décalés : donc travaille peut-être de nuit,
Certes!!
- de nombreuses clés : donc responsable de vérification ou de contrôle de certaines parties d'entreprise,
Ingrid a parlé de +/- 15/20 clés : voiture, moto, domicile, ça peut en faire déjà une douzaine... + piaule perso / casier perso / on peut retrouver les 20 assez vite au cumul...
- la proximité des deux aéroports.
Oui... mais achat de flotte "là".... donc s'il avait quitté le taf vers ces sites, il aurait été engagé sur une voie rapide/autoroute...donc, perso, je suis convaincu qu'il bossait vraiment très près... de l'ordre de 5 kms... et plutôt dans le secteur sud ou ouest de la ferme de Villeras (il va rejoindre l'itinéraire en direction de Mitry... pour laquelle il habite dans le secteur...

Tout porte à croire que le G. fait partie d'un PC sécurité ou travaille pour une société qui assure des missions relatives à la sécurité.
C'est bien probable... on le saura peut être un jour...

TOM

par weltG Dim 9 Sep 2018 - 10:33

Bonjour,
Un autre détail : sur la voiture, il y avait aussi un autocollant sécurité. Bon reste à savoir maintenant si cette voiture lui appartenait vraiment, j'aurais tendance à penser que non, il a enfoncé la grille avec, soit il se fout complètement de sa voiture (qd même... même pour quelqu'un de peu précautionneux, c'est étonnantà), soit elle n'est pas à lui et il l'a volée.

par weltG Dim 9 Sep 2018 - 10:35

Concernant l'après-midi à Mitry-Mory, il était peut-être en fonction à ce moment-là, peut-être que son boulot consistait à l'époque à aller sur le terrain faire quelques vérifications, relevés, rondes ou que sais-je...

par mimi Dim 9 Sep 2018 - 10:38

bonjour

les tueurs en série élargissent leur périmètre d'action au fur et à mesure

ils prennent confiance en eux et s'éloignent de leur lieu d'habitation ou de travail le plus possible

en 1986 il habitait dans le 13ème
ou
en 1986 il travaillait dans le 13ème
c'était le début d'une carrière criminelle

en 1994 l'expérience aidant le grêlé ne va pas commettre une telle erreur !

par Invité Dim 9 Sep 2018 - 10:41

weltgeist a écrit:Bonjour,
Un autre détail : sur la voiture, il y avait aussi un autocollant sécurité. Bon reste à savoir maintenant si cette voiture lui appartenait vraiment, j'aurais tendance à penser que non, il a enfoncé la grille avec, soit il se fout complètement de sa voiture (qd même... même pour quelqu'un de peu précautionneux, c'est étonnantà), soit elle n'est pas à lui et il l'a volée.

Hello.
Dans les années 80, pas mal de gens mettaient un autocollant factice de pose d'alarme, pour éviter la casse de vitre et se faire piquer l'autoradio par exemple... La pose d'une alarme volumétrique coutait une blinde... (hypothèse).
Pour la grille :
Sur ce modèle, tu as un pare choc avant très en débord. Il doit rentrer sur site car il a pas non plus la journée; il s'apprête à violer une gosse...
Donc pousser la grille avec le pare-choc ne vas pas esquinter plus que cela la voiture... ça fera au plus des marques...
C'est sans doute tout autant un signe de panique/empressement que de détermination à agir vite.
Ce qui se confirme par la suite de la séquence; le demi tour, le premier stationnement dans le rue, le second stationnement dans l'allée, l'examen préalable des lieux, la préparation avec la pose du drap, l'acte.
--
Mais par contre, en tout état de cause, agir ainsi signifie immanquablement qu'il estime de que le risque est nul.
Il va s'absenter au plus quelques minutes pour préparer les lieux. Il n'a donc pas cherché, réfléchi, pesé le pour ou le contre, refait trois tours pour s'assurer d'être isolé, etc.
Il connait donc comme sa poche ce site.

par meygem Dim 9 Sep 2018 - 10:48

Bonjour,
Plein d'infos sur la ferme de Viltain.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En 1980, Jean-Marie Dupré se lance dans un concept novateur : « la cueillette à la ferme ». Le succès est immédiat et les premières familles se pressent en 1981 pour venir cueillir elles-mêmes les fraises de Viltain cultivées sur 5 hectares.
La famille Dupré décide de partager son expérience dans ce nouveau domaine avec un groupe d’agriculteurs et d’unir ainsi leur savoir-faire : le réseau ‘Chapeau de Paille’ voit le jour. Ce dernier regroupe à présent près de 30 cueillettes en France.

A noter que
Amélie B-MMIER ('Amélie de Montch-lin) , Députée de la sixième circonscription de l'Essonne, sous l'étiquette de la La République en marche est la fille de Dominique Dupré, elle-même fille de Jean-Marie Dupré.

par meygem Dim 9 Sep 2018 - 11:09

Les 2 Cueillettes de Compans
Le P'tit Marché Gourmand
23 rue de l'Église ou rue de Mitry
77290 Compans
Tel : 01 60 26 16 94

Compans est à quelques minutes de Mitry (3.7km).

par Invité Dim 9 Sep 2018 - 11:13

mimi a écrit:bonjour

les tueurs en série élargissent leur périmètre d'action au fur et à mesure

ils prennent confiance en eux et s'éloignent de leur lieu d'habitation ou de travail le plus possible

en 1986 il habitait dans le 13ème
ou
en 1986 il travaillait dans le 13ème
c'était le début d'une carrière criminelle

en 1994 l'expérience aidant le grêlé ne va pas commettre une telle erreur !

Salut Mimi.
Perso je pense qu'il a calculé ses coups au début... Et démarrait sa carrière comme tu dis tant au plan sexuel que dans le procédé criminel.
Pour IM/GP, c'est clairement de l'impulsion/émotion.
Pour Marianne, c'est calculé et plus évolué, avec une mesure de sécurité supplémentaire : se faire passer pour un ex taulard.
Pour Ingrid c'est "l'occasion trop belle pour la rater"... Et, n'oublions jamais que ce que nous savons nous, aujourd'hui, à savoir le lien entre tous ses actes, lui, il ignorait que ce soit possible un jour de les relier. Je développe pour être très clair : s'il se faisait choper pour Ingrid, il était impossible d'établir le moindre lien avec le reste. Donc, très simplement, dans sa tronche, en termes familiers, il est vierge, blanc comme neige, en 94. Donc, compte tenu de l'antériorité des autres affaires, il a du se dire, à cette époque, que jamais plus il ne serait inquiété ni de près ni de loin avec les faits des années 80.
D'où l'aspect quand même impulsif des faits relatifs à Ingrid... et, je l'espère, la monumentale erreur d'être venu "là", site qu'il connait. Et d'avoir exposé autant de preuves; fringues, menottes, etc etc...
Car pour moi il n'est pas un tueur en série, au sens 'classique' du terme.
--
Par contre, comme ses 'confrères', je parierais ma chemise qu'en effet, au quotidien, c'est un homme charmant... et si un jour on le chope, son entourage va tomber sur le cul.
--
Mais bref, dans ce dossier encore, on a été chercher un pauvre mec avec un QI de bulot, avec le prisme du sexe, de la désocialisation, etc.. en premier lieu... au lieu de se demander comment et pourquoi il y a un intérêt quelconque à se taper 140 bornes pour venir "là".

par Sortcière Dim 9 Sep 2018 - 11:18

Achat d'eau dans un hôtel, tapis de bain/douche dans le coffre, drap propre, chemise sur un cintre ça me fait penser à un habitué des hôtels où il a pu piquer le tapis de bain et le drap.

par Invité Dim 9 Sep 2018 - 11:30

S'il a les clefs de la voiture à priori c'est qu'elle est à lui . Voler les clefs et une voiture en même temps c'est plus rare . Pour moi s'il n'en pas prend soin c'est qu'au contraire qu'il n'a pas à rendre des comptes à quelqu'un ,par contre la plaque est peut-être fausse . A priori si c'est lui pour Karine Leroy,2 voitures en même pas 1 mois , on peut supposer qu'il a des moyens .
Pour Mitry c'est sûr il à quelque chose à faire là- bas qu 'il ne peut pas reporter, par contre il ne se change pas ,donc peut- être que ce n'est pas pour le boulot ou alors c'est pour prendre les tapis qu'il va vendre après Mitry . Quelqu'un qui travaille dans la sécurité ,n'a pas besoin de trimbaler des tapis .

par Invité Dim 9 Sep 2018 - 12:16

On parle souvent de Mitry pour le rapt , mais il n'y a pas grand chose ,pas d'entreprise dans ce secteur , donc si c'est pour le boulot qu'il est parti
là-bas c'est peut-être à Claye ou Villeparisis qu'il s'est rendu . Après pas sûr non plus que ça soit pour le boulot car les enquêteurs on dû ratiser
le secteur en montrant le portrait robot ,un employé à mon avis aurait été retrouvé .

par weltG Dim 9 Sep 2018 - 12:26

On ne sait pas trop s'il a les clés de la voiture ou pas, IG n'a pas mentionné ce détail, probablement qu'elle n'a pas fait attention.
Mais la voiture peut très bien lui appartenir, le problème c'est qu'on avait "presque" la plaque complète mais est-ce que toutes les personnes qui détenaient un véhicule dont la plaque approchait ont bien été interrogées, ça...

A Mitry-Mory, il y a des terrains qui appartiennent à la mairie (de Mitry-Mory ou de Paris), Carine Hutsebaut le mentionnait dans son reportage justement.
Le terrain où les arbres ont été abattus pour la société Sodibois était la propriété de la mairie, on voit Ch s'enquérir des dates de travaux auprès du service technique de la mairie.

Quelqu'un avait émis une hypothèse très intéressante il y a longtemps, c'était qu'il ait pu travailler à la sncf, des agents inspectent les voies régulièrement. Comme justement il y avait des rails pas loin de l'enlèvement d'IG...
Le problème, c'est que toutes les hypothèses sont plausibles et sont difficiles à vérifier tant le nombre d'agents municipaux ou d'agent de la sncf sont importants

par meygem Dim 9 Sep 2018 - 12:26

d'Amantine a écrit:il n'y a pas grand chose ,pas d'entreprise dans ce secteur

C'est faux, il y a une zone industrielle à Mitry et une autre à Compans. Beaucoup d'entreprises des années 80 ont fermé mais d'autres les ont remplacées.

par Sortcière Dim 9 Sep 2018 - 12:33

@ Amantine
"Quelqu'un qui travaille dans la sécurité ,n'a pas besoin de trimbaler des tapis ."
Pourquoi parler des tapis ? Il y en avait plusieurs dans le coffre ?

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son lieu de travail possible ?

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lieu habitation ou lieu de travail ?

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