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Message par Invité Jeu 22 Aoû 2019, 23:50

une personne qui vie avec des chat sent un peut la même odeur que herbe a fumer.

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Message par Ness Ven 23 Aoû 2019, 00:26

tmc a écrit:Pour NESS ma pensée est que s 'il a échafaudé un plan il aurait du violer la petite fille dans son appartement .

Mais le chien?
les aboiements les morsures?
J'ai le plus gentil chien de la planète mais si tu oses me toucher il va te devorer !
TMC que penses-tu de sa sexualité? pour toi est-il impuissant avec de gros problèmes? OU PAS , SVP ne répond pas à côté . lol !

Ness


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Message par Invité Ven 23 Aoû 2019, 00:32

tmc a écrit:Merci Falco , moi j 'avais un chien et je le sortait tôt le matin pour ses besoins , et le promenais en rentrant du travail sinon il faisait des bêtises  j ' ajoute que luc lui même devais sentir le chien, le problême pour le créneau 4 a 6 heures toutes ces dames sont en promenade au square et faire caca au chien c ' est pas bien vu .

je ne pense pas que c'est elle qui sortait le chien le matin le père peut êtres.

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Message par Invité Ven 23 Aoû 2019, 00:36

Ness a écrit:
tmc a écrit:Pour NESS ma pensée est que s 'il a échafaudé un plan il aurait du violer la petite fille dans son appartement .

Mais le chien?
les aboiements les morsures?
J'ai le plus gentil chien de la planète mais si tu oses me toucher il va te devorer !
TMC que penses-tu de sa sexualité? pour toi est-il impuissant avec de gros problèmes? OU PAS , SVP ne répond  pas à côté . lol !

impuissant non puisque si je me souviens bien il a eu un rapport la veille du meurtre avec la fille au paire.
mes il doit aimer les filles jeunes donc tendance pédophile.

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Message par Invité Ven 23 Aoû 2019, 00:52

tmc a écrit:Ness renseigne toi sur la surface de la cave entre guillemet et l ' encombrement dit de celles ci son éloignement traverser tout le garage a l 'heure de pointe , la moquette elle n ' est même pas au sol puisque la victime a d ' après les enquêteurs du sable sur elle , préparation ? ce qui est bizarre est que la victime a des bribes de moquette entre ces doigts !

pour moi il la tirer alors quel voulais enfuir elle est tomber au sol recouvert de sable on en trouve dans sont cartable est elle a du agripper. la moquette fragment dans les doigts..mes la moquette se trouvais dans le locale moto lui a t'il peut êtres demander dans ascenseur ou se trouvais le local et elle a gentiment amener et la il a commencer a agresser et ensuite après sont meurtre il a êtes dans le local moto pour prendre le morceau de moquette et la recouvrir bon se n'est qu'une idée comme une autres.

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Message par Invité Ven 23 Aoû 2019, 01:26

tmc a écrit:IDENTIFER un immeuble ou on se fatigue a mettre du sable par terre ! en général ciment terre ou gravier , bon admettons qu ' il y a du sable .
Par contre sais tu ou est ce  local a moto tout le monde en parles ou est il ?
Si le fou a déplacé la moquette du local moto au sous sol c ' est qu 'il était libre de ces mouvements dans cette propriété et qu ' il connaissait les lieux !

le sol étais bien recouvert de sable.le local moto se trouvais a quelque mètre du local ou a êtes trouver cecile donc au troisième sous sol niveau parking se local servais principalement a mètre des vélos et mobillette et les jeunes de immeuble donc voisin bricolait dans se local en général les motos et scoot se trouvais dans le parking avec les voiture il y avais des emplacement pour bon a époque on garais sont scout dans un coin qui ne gène pas a la circulation ou a la manœuvre des voitures.

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Message par clemal2011 Ven 23 Aoû 2019, 09:37

Kassandra88 a écrit:
tmc a écrit:Bonsoir les filles bonsoir les gars , je pense a vous lire que beaucoup de vous ne sont pas parisiens , concernant le jeune boutonneu je suis persuadée que ça déprévation  a commencée dans le 13 arrondissement .
Dans ce quartier ou ont poussés des tours au milieu d 'un immense espace vert , pour ne pas citer le quartier des olympiades symbolisé par les anneaux enlacés , donc aux olympiades nous avons une entrée face a la fac de Tolbiac et une entrée sur le grand magasins chinois TANG ,en face le grand supermarché dans un bloc  d ' immeuble , lieu ou fut enlevée et s..... la deuxième victime de ce garçon puisqu ' il la laisse pour morte ,  la première étant la petite fille retrouvée rue Bruneseau toujours dans le 13 arrondissement .


Aurais tu les informations que nous n'avons pas? Car à ce jour, le meurtre de la petite Marie-Anne Laurent n'est pas attribué au grêlé même si on peut se demander s'il n'y est pas pour quelque chose. Il fait toujours partie des dossiers non élucidés. La première victime connue reste Sarah.


Bonjour tmc,

En effet je ne peux qu'abonder dans le sens de Kassandra à ce propos. Vous pouvez émettre l'hypothèse que le G est pour quelque chose dans le meurtre de Marie-Anne Laurent (dont le corps a été retrouvé rue Bruneseau). Mais en aucun cas l'affirmer car vous n'en avez pas la preuve, sauf si vous avez des informations qui à ce jour ne sont pas en notre possession. En terme d'époque pour Marie-Anne on est en 1982 de mémoire alors que pour les autres crimes dans le 13ème, nous sommes en 1986. Et à ce jour, ce crime n'est pas relié par les enquêteurs à ceux du G.

Pour le fait qu'il ait pu débuter sa "carrière" dans le 13ème, oui c'est une possibilité. C'est en effet dans cet arrondissement qu'on trouve sa trace pour la 1ère fois. Par contre regardez bien la chronologie, après Sarah qu'il laisse pour morte, il récidive très certainement dans la même résidence seulement 3 jours plus tard avec Nathalie qui échappe de peu à l'agression sexuelle. Donc non, après Sarah, il ne quitte pas de suite le secteur.

Enfin pour la question de l'impuissance, moi aussi j'ai toujours eu un doute sur ce sujet du fait de la relation consentie avec la jeune fille au pair la veille de son meurtre. Mais je dois avouer que je remets mon point de vue en question en ce moment du fait des informations que j'ai pu récupérer et que nous a aussi donnée Kassandra hier concernant IG. Je pense du coup que le G n'est peut-être pas totalement impuissant, mais qu'il a certainement besoin qu'on "s'occupe de lui un petit moment" avant de pouvoir faire son affaire. Alors quand les victimes crient, lui résistent etc... C'est compliqué et ça peut être un élément parmi d'autres qui explique le pétage de plomb et qu'il tue.
Du coup pour IM et la relation consentie :
--> Soit cette relation n'était pas si consentie que cela et sans parler d'agression sexuelle, il a obtenue une faveur sexuelle de cette dernière pour une raison que j'ignore
--> Soit la nuit ou la matinée avant le double meurtre, il a réussi à avoir une relation sexuelle complète avec elle. Elle s'est peut-être "bien occupé" de lui et ça a fonctionné (car s'il est Elie Lauringe elle a je crois indiqué à sa famille que "Elie" était impuissant). Dans ce cas, ça peut encore nous expliquer par mal de chose sur la suite. A savoir qu'IM a peut-être été une des voir la première avec qui ça a si bien fonctionner. Et s'il a compris juste après qu'il n'était qu'un amant parmi d'autres (dont GP), il a pu péter un câble...

Bonne journée
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Message par Kassandra88 Ven 23 Aoû 2019, 10:25

Bonjour à tous et merci à Clemal de remettre l'église au milieu du village.
Nous ne demandons qu'à découvrir de nouvelles infos sur cette affaire, soit vous en détenez et vous citez vos sources, soit vous vous exprimez au conditionnel.
Des messages disparaissent?
Relisez vous avant de les poster et posez vous la question de savoir s'ils seront compréhensibles.
Evitez de prendre vos hypothèses pour des réalités.
Kassandra88
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Message par Kassandra88 Ven 23 Aoû 2019, 10:30

Ceci dit, je me demande pourquoi les dossiers Piecko et Laurent ne sont jamais évoqués.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Ness Ven 23 Aoû 2019, 11:12

Bonjour à tous,
Merci de vos réponses.
Au vu de vos écrits, il semble bien que le "grélé" souffre de problèmes sexuels. C'est aussi une sacré piste pour les enquêteurs et les psy. Et cela pourrait en dire beaucoup sur le personnage.
TMC , je suis assez d'accord sur le fait qu'il ai pu grandir dans un internat catholique et qu'il reproduit ce qu'il a subit.  Une homosexualité refoulée? Un adepte du SM?
En tout cas le meurtre du Marais , la position dans laquelle il a laissé la jeune fille allemande, la violence et le sadisme avec lesquels il " punit" ce couple adultère, peut le laisser penser.  
Mais il n'y a que les victimes qui peuvent vraiment décrire s'il s'agit d'anomalie physique ou de problèmes psys. En tout cas c'est une info que donne la jeune fille allemande qui avait une certaine expérience dans ce domaine.
Merci pour cette description du 13° arrondissement. Cela corrobore avec ce que décrit la psy dans le documentaire de TF1 qu'a posté hier Kassandra , lorsqu'elle parle de " sa zone de confort" et qu'elle désigne le 13° comme point de départ.
On peut effectivement penser qu'il y a bien d'autres victimes. Le meurtre des deux jeunes filles de Besançon aussi par ex.
Concernant les différentes origines des victimes, je ne voudrais pas vous exaspérer avec çà, mais dans Mindhunter, il semble que  l'étude les crimes des tueurs en série aux States, montre que les meurtres " interraciaux" sont très rares voir inexistants. Un blanc tue des blanc, un noir tue des noirs. Attention nous parlons bien de l'étude des tueurs en série, pas, bien sur des crimes racistes. Est-ce la raison pour laquelle, il ne tue pas Ingrid? qu'il ne s'en prend pas aux petites chinoises du 13°?

Ness


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Message par clemal2011 Ven 23 Aoû 2019, 11:56

Ness a écrit:Bonjour à tous,
Merci de vos réponses.
Au vu de vos écrits, il semble bien que le "grélé" souffre de problèmes sexuels. C'est aussi une sacré piste pour les enquêteurs et les psy. Et cela pourrait en dire beaucoup sur le personnage.
TMC , je suis assez d'accord sur le fait qu'il ai pu grandir dans un internat catholique et qu'il reproduit ce qu'il a subit.  Une homosexualité refoulée? Un adepte du SM?
En tout cas le meurtre du Marais , la position dans laquelle il a laissé la jeune fille allemande, la violence et le sadisme avec lesquels il " punit" ce couple adultère, peut le laisser penser.  
Mais il n'y a que les victimes qui peuvent vraiment décrire s'il s'agit d'anomalie physique ou de problèmes psys. En tout cas c'est une info que donne la jeune fille allemande qui avait une certaine expérience dans ce domaine.
Merci pour cette description du 13° arrondissement. Cela corrobore avec ce que décrit la psy dans le documentaire de TF1 qu'a posté hier Kassandra , lorsqu'elle parle de " sa zone de confort" et qu'elle désigne le 13° comme point de départ.
On peut effectivement penser qu'il y a bien d'autres victimes. Le meurtre des deux jeunes filles de Besançon aussi par ex.
Concernant les différentes origines des victimes, je ne voudrais pas vous exaspérer avec çà, mais dans Mindhunter, il semble que  l'étude les crimes des tueurs en série aux States, montre que les meurtres " interraciaux" sont très rares voir inexistants. Un blanc tue des blanc, un noir tue des noirs. Attention nous parlons bien de l'étude des tueurs en série, pas, bien sur des crimes racistes. Est-ce la raison pour laquelle, il ne tue pas Ingrid? qu'il ne s'en prend pas aux petites chinoises du 13°?

Bonjour Ness,

Concernant le G, je ne suis pas certain que l'origine ethnique était importante à ses yeux (Sarah était Maghrébine, IG Antillaise, IM et Andréa Allemande etc...). Le seul point commun qu'on peut trouver à toutes les victimes agressées c'est que ce sont des fillettes ou des jeunes femmes brunes, seules et bien moins fortes physiquement que lui. Pour Cécile et Sarah elles ont résisté. Pour IM la cause du meurtre n'est pas connue avec certitude.
Si on occulte le double homicide du Marais, il est toujours passé à l'action face à des "proies" plus faibles. De toutes jeunes filles ou des femmes isolées. Il ne prend pas trop de risque : regardez dans le 6ème pour Sophie et Ségolène par exemple. S'il s'agit bien du G... Elles ne sont pas seules chez elles, il y a des adultes au domicile. Il joue le flic mais il s'en va sans passer à l'action.
Pour Marianne, Andréa ou encore Sylvia P, elles sont seules et des proires "faciles", la il passe à l'action après avoir joué au flic. Il est pas fou, il ne prend jamais un risque trop inconsidéré.

Qu'il y ait bien d'autres victimes, certainement. D'autres tentatives d'agression avortées aussi.
Par contre pour les 2 filles de Besançon, la date est incompatible. Car le jour de leur meurtre, le G était à Paris chez Laurie à priori.

Bonne journée.
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Message par Kassandra88 Ven 23 Aoû 2019, 12:49

Bonjour Ness
Ness a écrit:Bonjour à tous,
Merci de vos réponses.
Au vu de vos écrits, il semble bien que le "grélé" souffre de problèmes sexuels. C'est aussi une sacré piste pour les enquêteurs et les psy. Et cela pourrait en dire beaucoup sur le personnage.  
Ce serait une piste à condition qu'il ait consulté un spécialiste pour ce genre de problème. Or surtout dans les années 80, je me demande si les hommes auraient eu le courage de franchir le pas. De plus, les médecins sont liés au secret professionnel.
Il y a un élément à prendre aussi en compte: ses problèmes de peau qui ne sont pas constants pourraient être un effet secondaire de prise d'anabolisants ... qui ont un effet sur la sexualité.



Ness a écrit:
Concernant les différentes origines des victimes, je ne voudrais pas vous exaspérer avec çà, mais dans Mindhunter, il semble que  l'étude les crimes des tueurs en série aux States, montre que les meurtres " interraciaux" sont très rares voir inexistants. Un blanc tue des blanc, un noir tue des noirs. Attention nous parlons bien de l'étude des tueurs en série, pas, bien sur des crimes racistes. Est-ce la raison pour laquelle, il ne tue pas Ingrid? qu'il ne s'en prend pas aux petites chinoises du 13°?
à ce que vient de dire Clemal, j'ajouterai que I.G est noire. Y a t'il eu de petites victimes chinoises? Bonne question. Nous n'avons aucune info à ce propos.
Kassandra88
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Message par Ness Ven 23 Aoû 2019, 12:54

@clemal2011

Pour les crimes " interraciaux" il ne s'agit que d'une étude, de statistiques et de surcroit aux USA sur les tueurs en série. Les problèmes raciaux sont différents là-bas. C'est juste que cela a fait tilt pour moi lorsque j'ai lu qu'ingrid était noire et qu'il l'avait laissée en vie.
Pourrait-on dire qu'il commet deux sortes de crimes ?  :
- des crimes et aggressions à caractère sexuel : le but n'est pas le meurtre mais la satisfaction de son plaisir sexuel. Il les viole s'il y arrive. Il tue si les victimes lui résistent ? Pour les faire taire? Pour qu'elles ne racontent rien? Il choisit plutôt des petites filles ? Elles ne vont pas se moquer de lui et de ses problèmes d'érection? Il reproduit ce qu'il a subit enfant? Choisit-il ses victimes ? il semble que oui Est-il organisé ? Il semble aussi que oui . Il ne semble pas que leur mort soit pour lui une source de jouissance d'ailleurs parfois il part avant d'être sur qu'elles soient mortes.
- deux crimes ou la mort la souffrance est la motivation. ce n'est pas son plaisir sexuel qu'il recherche. Tout est planifié , organisé. Il choisit le bon moment. Il ne les viole pas. Il n'y a aucune trace de sperme sur la scène de ce double meurtre. Il sait qu'il va les tuer tous les deux. Il connait les victimes. Il les choisit. C'est leur mort qu'il veut. Il veut les voir souffrir.
Alors on peut se demander pourquoi? S'il n'avait voulu tuer que la jeune allemande il avait toute la nuit pour le faire? Non il veut les deux. Dans l'un des reportages , il est dit clairement que cette jeune fille avait aussi des rapports sexuels avec le père de la famille. Elle apréciait les relations avec des hommes plus âgés, plus murs. Sans doute , leur relation avait lieu,lorsqu'ils étaient seuls dans l'appartement?  lorsque le père rentrait du travail, que la jeune fille était seule avec lui dans l'appartement après avoir emmené la petite à l'école et que la mère est au travail ? C'est bien ce moment qu'il choisit?
Alors c'est peut-être une hypothèse idiote mais cela pourrait quand même être un sérieux mobile? Il y a quand même un aspect " punition" dans la manière dont il les traite? et une certaine dimension catholique? Parce que on pourrait employer le terme " crucifiée " pour la jeune fille . C'est pour cela que l'hypothèse internat catho dans son enfance pourrait coller.
Dans ces deux types de crimes ne pourrait-on dire qu'il correspond à cette catégorie de tueurs?
"Ressler, Douglas et Burgess ont établi une typologie selon 3 catégories : les tueurs organisés, les tueurs désorganisés, et les tueurs mixtes.

Le tueur en série organisé a une vie sociale normale. Il peut être marié, et a souvent un emploi stable. Son enfance est rigoureuse et sa mère très présente même si les relations se dégradent à l’âge adulte. Il ne tue pas par hasard. Il choisit ses victimes, les assassine avec le plus grand soin, au moment opportun. Il dissimule les corps et ne laisse pas d’indices avant de reprendre une activité normale. On peut citer Ted Bundy comme étant un tueur organisé. Il se prétendait blessé, mettait la jeune fille en confiance puis l’enlevait avant de la tuer. "

Ness


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Message par Kassandra88 Ven 23 Aoû 2019, 13:19

Ce n'est qu'un avis, moi je le perçois comme un tueur que tu appelles "mixte".
Organisé avant une agression (repérages, modification des lieux, approche de l'enfant (cf Nathalie: ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Par contre, une fois le forfait commis, il est désorganisé, laisse ses empreintes (Marianne), BD porno, drap blanc (I.G)... ne cache pas son visage (Cécile)
Par contre, je n'arrive pas à voir de la préméditation dans le double meurtre du Marais. Tout ce qui a servi à tuer, bâillonner ... a été pris sur place, alors que pour les enfants, ce sont ses cordelettes, son couteau ... Aucune empreinte relevée à l'époque sur la scène de crime du Marais. De l'ADN oui mais plusieurs années après.
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Message par clemal2011 Ven 23 Aoû 2019, 14:21

Ness a écrit:@clemal2011

Pour les crimes " interraciaux" il ne s'agit que d'une étude, de statistiques et de surcroit aux USA sur les tueurs en série. Les problèmes raciaux sont différents là-bas. C'est juste que cela a fait tilt pour moi lorsque j'ai lu qu'ingrid était noire et qu'il l'avait laissée en vie.
Pourrait-on dire qu'il commet deux sortes de crimes ?  :
- des crimes et aggressions à caractère sexuel : le but n'est pas le meurtre mais la satisfaction de son plaisir sexuel. Il les viole s'il y arrive. Il tue si les victimes lui résistent ? Pour les faire taire? Pour qu'elles ne racontent rien? Il choisit plutôt des petites filles ? Elles ne vont pas se moquer de lui et de ses problèmes d'érection? Il reproduit ce qu'il a subit enfant? Choisit-il ses victimes ? il semble que oui Est-il organisé ? Il semble aussi que oui . Il ne semble pas que leur mort soit pour lui une source de jouissance d'ailleurs parfois il part avant d'être sur qu'elles soient mortes.
- deux crimes ou la mort la souffrance est la motivation. ce n'est pas son plaisir sexuel qu'il recherche. Tout est planifié , organisé. Il choisit le bon moment. Il ne les viole pas. Il n'y a aucune trace de sperme sur la scène de ce double meurtre. Il sait qu'il va les tuer tous les deux. Il connait les victimes. Il les choisit. C'est leur mort qu'il veut. Il veut les voir souffrir.
Alors on peut se demander pourquoi? S'il n'avait voulu tuer que la jeune allemande il avait toute la nuit pour le faire? Non il veut les deux. Dans l'un des reportages , il est dit clairement que cette jeune fille avait aussi des rapports sexuels avec le père de la famille. Elle apréciait les relations avec des hommes plus âgés, plus murs. Sans doute , leur relation avait lieu,lorsqu'ils étaient seuls dans l'appartement?  lorsque le père rentrait du travail, que la jeune fille était seule avec lui dans l'appartement après avoir emmené la petite à l'école et que la mère est au travail ? C'est bien ce moment qu'il choisit?
Alors c'est peut-être une hypothèse idiote mais cela pourrait quand même être un sérieux mobile? Il y a quand même un aspect " punition" dans la manière dont il les traite? et une certaine dimension catholique? Parce que on pourrait employer le terme " crucifiée " pour la jeune fille . C'est pour cela que l'hypothèse internat catho dans son enfance pourrait coller.
Dans ces deux types de crimes ne pourrait-on dire qu'il correspond à cette catégorie de tueurs?
"Ressler, Douglas et Burgess ont établi une typologie selon 3 catégories : les tueurs organisés, les tueurs désorganisés, et les tueurs mixtes.

Le tueur en série organisé a une vie sociale normale. Il peut être marié, et a souvent un emploi stable. Son enfance est rigoureuse et sa mère très présente même si les relations se dégradent à l’âge adulte. Il ne tue pas par hasard. Il choisit ses victimes, les assassine avec le plus grand soin, au moment opportun. Il dissimule les corps et ne laisse pas d’indices avant de reprendre une activité normale. On peut citer Ted Bundy comme étant un tueur organisé. Il se prétendait blessé, mettait la jeune fille en confiance puis l’enlevait avant de la tuer. "

@Ness :

Si on s'intéresse à la théorie et qu'on considère que le G est un tueur en série (vieux débat lol) alors moi aussi comme Kassandra je le classerai alors dans la catégorie "mixte". Car c'est un pragmatique. Un type qui prépare et organise ses agressions. Mais dont les scénarios parfois ne se déroulent pas du tout comme il les avait prévus. Et mis à part dans le Marais, c'est quand ça dérape qu'il tue. C'est ce qu'on en déduit quand on étudie son parcours.
Ness,  suis d'accord avec toi sur le fait que dans de très nombreux cas, les agressions ont un but purement sexuel (Sarah, Cécile, Ingrid...). On pourrait aussi ajouter Marianne et Andréa où il en profite pour dérober des objets dans les appartements mais dont le viol semble être la principale raison. Le vol étant peut être "la cerise sur le gâteau".
Mais on trouve aussi des agressions avec des motivations qui semblent purement motivées par le vol (Sylvia P, Laurie, David & Jonathan...). A présumer, et il y a de bonnes raisons de le croire, que c'est bien le G qui en est l'auteur.
Quant au double homicide du Marais, ce crime pour moi est à part dans le parcours. Certainement le seul ou il existait un lien affectif avec une des victimes. Là en effet, pas d'objectif sexuel, mais un seul qui est de tuer.
D'ailleurs pour moi si IM et GP ont chacun une seule brûlure de cigarette c'est parce qu'il ne s'agissait pas de torture. Mais d'un moyen de vérifier après le forfait qu'ils étaient bien morts et ne réagissaient pas.
Ce crime était-il prémédité ? Je n'en suis pas convaincu non plus. Tout s'est potentiellement joué le jour du crime dans l'appartement des P. et tout le matériel utilisé y a été trouvé sur place comme le précise Kassandra. Mais oui au moment ou il passe à l'action, il veut tuer et ne cherche aucunement la satisfaction sexuelle.
Ness, tu as raison en tout cas sur le fait que s'il avait prémédité de tuer IM, il avait toute la nuit précédente pour le faire de manière bien plus discrète. A présumer, et la aussi on a de bonnes raisons de la croire, que c'est bien lui qui a passé la nuit avec elle à son studio.
Après moi sur la mise en scène je resterai prudent sur les interprétations. La position dans laquelle GP est retrouvée, c'est un ficelage que les militaires apprennent à pratiquer pour neutraliser. Kassandra publie d'ailleurs souvent une photo à ce sujet. Celle du terroriste du Thalys ficelé exactement de la même manière par les militaires Américains qui l'ont stoppé (sans la partie autour du coup et le garrot bien entendu).
Pour IM, les bras en croix, on est tenté d'y voir une explication mystique. Mais il peut aussi s'agir d'un hasard car la chambre était pourvue d'un lit superposé et l'attacher ainsi par les poignets étaient peut-être la méthode la plus efficace. Le G attachait systématiquement ses victimes, et souvent aux montant des lits.

Personnellement j'ai beaucoup défendu un mobile passionnel à ce crime, un pétage de plomb lié au fait qu'IM lui avait annoncé ce matin la ne plus vouloir le voir ou quelque chose dans ce style la alors qu'ils avaient fait l'amour la veille et qu'il s'était fait des films à son sujet. Où la découverte de la relation adultérine IM/GP Mais ce n'est qu'une hypothèse.
On a aussi, à ne pas occulter, le vol du matériel photo pro d'un montant estimé à 30.000 francs à l'époque, ce qui n'était pas rien. IM et GP ont-ils essayé de monnayer leur vie ? Ou bien ce matériel a t-il pu être un objectif à l'agression qui aurait mal tournée pour une raison X ou Y...

Enfin, et la je sais que Kassandra ne me suivra pas sur cette idée, mais elle reste dans un coin de ma tête. Et si IM avait fini par découvrir qui était réellement "Elie Lauringe", ce jeune homme pas net, mystérieux et potentiellement impuissant. Et si elle était tombée par hasard sur son PR dans un article de presse et qu'elle l'avait reconnu ? En avril 87, cela fait presque un an que ce PR a été diffusé suite au meurtre de Cécile. Et si au lieu d'avoir prévenu la police elle avait fait l'erreur de le confronter à ses doutes ce matin la... Et que la raison de ce double homicide était aussi bête que cela... Pour sauver ses fesses par d'autre choix que de supprimer IM, puis GP victime collatérale, présent sur les lieux et surpris dans son sommeil... Avec ce mobile en tout cas, on peut comprendre pourquoi, dans le parcours connu du G, on a pas d'autre scène de crime de ce type. Peut-être car la, c'était une nécessité absolue...
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Message par Kassandra88 Ven 23 Aoû 2019, 14:36

clemal2011 a écrit:
Enfin, et la je sais que Kassandra ne me suivra pas sur cette idée, mais elle reste dans un coin de ma tête. Et si IM avait fini par découvrir qui était réellement "Elie Lauringe", ce jeune homme pas net, mystérieux et potentiellement impuissant. Et si elle était tombée par hasard sur son PR dans un article de presse et qu'elle l'avait reconnu ? En avril 87, cela fait presque un an que ce PR a été diffusé suite au meurtre de Cécile. Et si au lieu d'avoir prévenu la police elle avait fait l'erreur de le confronter à ses doutes ce matin la... Et que la raison de ce double homicide était aussi bête que cela... Pour sauver ses fesses par d'autre choix que de supprimer IM, puis GP victime collatérale, présent sur les lieux et surpris dans son sommeil... Avec ce mobile en tout cas, on peut comprendre pourquoi, dans le parcours connu du G, on a pas d'autre scène de crime de ce type. Peut-être car la, c'était une nécessité absolue...

J'ai en effet du mal avec cette hypothèse lorsque je compare le PR de Luc R. qui a circulé à l'époque et celui que les témoins du Marais ont établi. Beaucoup de gens ont d'ailleurs du mal à concevoir qu'il s'agit du même homme. Avait-il changé à ce point?
Quant au PR établi par Marianne, a t'il circulé dans la presse ou est-il resté intra-muros?
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Message par Kassandra88 Ven 23 Aoû 2019, 15:03

tmc a écrit:Bonjour a toutes et tous , pour cécile si vraiment il avait organisé son rapt il aurais comme fourniret et d 'autres enlevé la petite fille un parcking un coffre une voiture plus de trace .
Pour l ' hypothése qu 'il tu quand on lui résiste , aucune femme ne résiste si on lui met un couteau sous la gorge , elles attendent que ça se termine au plus vite , encor plus pour des petites filles qui ne savent même pas ce que ce type va leur faire .
Je pense que type est fou , fou ne pas chercher de logique dans son comportement , la seule chose a comprendre c ' est  qu ' il n ' est pas courageu il ne s ' en prend qu ' a des petites filles des gens qui sont faibles .
En regardant la carte sur claye j ' ai  un cercle au compas autour de l ' endroit ou la petite fille est enlevée , on y trouve un grand domaine agricole un château plutôt , et après des recherches il semble que ce fut dans le passé une école formant des jeunes au métiers tournés vers les espaces verts , un internat dirigé par l ' armée du salut , peut être une piste ! je ne donne pas le nom a vous de le trouver a plus !
Bonjour tmc,
Je ne suis pas sure que toutes les femmes vont "attendre que cela se termine". c'est le mode "survie" idéal, encore que, mais dans ces moments là, les réactions sont diverses "tétanisées horrifiées  coups portés à l'agresseur..."
Manifestement, au vu des coups portés à Cécile, tout porte à croire qu'elle ne s'est pas laissée faire.
Pour le château:
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