Notre-Dame

Des attentats contre des Hôtels et des Eglises au Sri Lanka et à Pâques ,
pas trop de doute à avoir sur l'origine de ces horreurs...Raser leur territoire ,
c'est une chose , annihiler leur idéologie , c'est autrement plus compliqué...

Je n'ai pas eu à chercher longtemps - Sources "Le Figaro" :

Le bilan ne cesse de s’alourdir au fil des heures.

La nature exacte de ces déflagrations demeurait inconnue dans l’immédiat et aucune revendication n’a été faite. Mais le chef de la police nationale, Pujuth Jayasundara, avait alerté ses services il y a dix jours en indiquant qu’un mouvement islamiste appelé NTJ (National Thowheeth Jama’ath) projetait «des attentats suicides contre des églises importantes et la Haute commission indienne».

Très triste effectivement , mais tant qu'on continuera à se voiler la face et à être laxistes , ça continuera , y compris en France -
La..."trève" actuelle n'est que temporaire malheureusement , et c'est pas avec ce mollasson de Castaner que ça va changer -
Sa seule et unique réaction hier face aux "suicidez vous" scandaleux et terrifiants de certains gilets jaunes contre les policiers
a été un petit tweet frileux et politiquement correct - On est mal barrés...

Bonjour à tous.

Quoi qu'il en soit de l'origine de l'incendie de Notre-Dame de Paris, il y a eu négligence au niveau de la sécurité et ce sont nos élus qui devront rendre des comptes.

Pour bien comprendre, je relaie ici le message de solidarité du ministre de la culture de Serbie, complètement passé sous silence par la presse occidentale, et on comprend bien pourquoi.
____________________________________________________________

A M. Franck Riester
Ministre de la culture
de la République Française

Monsieur le Ministre,

C’est avec tristesse et inquiétude que nous avons suivi l’incendie de la cathédrale Notre-Dame de Paris. Ce monument de la culture française et universelle trônait depuis des siècles au cœur même du paysage culturel et émotionnel de l’humanité et incarnait emblématiquement l’identité européenne.

Nous partageons entièrement le chagrin et la stupéfaction des Français face à cette tragédie.

Le peuple serbe a connu des émotions semblables lorsque le feu a presque entièrement détruit l’un de nos sanctuaires les plus précieux, le monastère de Hilandar, au Mont Athos, ou lorsque l’âme obscurcie des terroristes a livré aux flammes les églises serbes du Kosovo-Métochie.

Que ces désastres soient le fruit du hasard ou de la haine, ils impriment en tout être sensible une cicatrice et le sentiment de perte d’un bien à la fois commun et tout à fait intime.

La culture française a subi un coup terrible, mais sa splendeur et sa vitalité constituent une garantie de rétablissement pour Notre-Dame et pour son rayonnement que le monde entier reconnaît et admire.

Belgrade, le 15.4.2019
Vladan Vukosavljević
Ministre de la culture de Serbie

Concernant cette fumée de couleur jaune, il y a peut-être une explication simple :
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Quand du plomb est au contact de l'air et chauffé à haute température, (environ 600 degrés), il se forme du monoxyde de plomb, qui est de couleur jaune soufre.

Casta a écrit:Concernant cette fumée de couleur jaune, il y a peut-être une explication simple :
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Quand du plomb est au contact de l'air et chauffé à haute température, (environ 600 degrés), il se forme du monoxyde de plomb, qui est de couleur jaune soufre.

Le plomb est un métal mou gris sombre qui fond à basse température. Lors de la fonte, il se couvre en surface d'une mince couche d'oxyde de plomb jaune. Si on poursuit le chauffage, il apparait un produit rouge, le minium, de formule Pb3O4. Ce sont des métaux secondaires qui ne me semblent pas volatiles puisqu'ils restent en surface du métal liquéfié.
Il serait donc logique que le plomb fondu de la toiture ait coulé et ses dérivés avec.

Et le canard était toujours vivant...

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Ajout de 23h13 : pour voir toute l'expérience du début, remettre la vidéo au départ, mais c'est assez long.

Maxime a écrit:
Enfin, l'ouverture d'une procédure pour incendie volontaire exposant à la vindicte des ouvriers et des entreprises interroge sur le motif réel de cette procédure. Ne s'agit-il pas de détourner l'attention des véritables responsables - une politique budgétaire inadaptée à la conservation du patrimoine, par ex. ? Il est assez piquant que cette politique budgétaire voit arriver à son secours des fortunes qui se sont illustrées par leur souci d'éluder l'impôt et que le pouvoir ménage alors que l'optimisation fiscale est un abus de droit frauduleux.

Bonsoir Maxime,

Je me suis fait la même réflexion.

Casta a écrit:

Maxime a écrit:
Enfin, l'ouverture d'une procédure pour incendie volontaire exposant à la vindicte des ouvriers et des entreprises interroge sur le motif réel de cette procédure. Ne s'agit-il pas de détourner l'attention des véritables responsables - une politique budgétaire inadaptée à la conservation du patrimoine, par ex. ? Il est assez piquant que cette politique budgétaire voit arriver à son secours des fortunes qui se sont illustrées par leur souci d'éluder l'impôt et que le pouvoir ménage alors que l'optimisation fiscale est un abus de droit frauduleux.

Bonsoir Maxime,

Je me suis fait la même réflexion.

Bonsoir Casta , Nordine ,
oui effectivement ça sent le roussi

Il est complètement prématuré de dire si c'est un incendie volontaire ou accidentel. Aucune enquête n'a encore donné de conclusions formelle. Ils annoncent une investigation qui sera longue et une semaine après, ils savent. C'est tout de même contradictoire.

On est dans un cas où tout doit être examiné soigneusement et il serait peut-être souhaitable qu'il s'agisse d'experts indépendants.

Nordine a écrit:Et le canard était toujours vivant...

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Ajout de 23h13 : pour voir toute l'expérience du début, remettre la vidéo au départ, mais c'est assez long.

Merci Nordine ,j'ai regardé en totalité ... c'est édifiant  même si cela ne remplacera jamais  une reconstitution en situation réelle,  ça donne une idée de la puissance de la source de chaleur  en action sur cette charpente  pour réduire  en charbon et  en fétu de paille en moins de 3 heures  l'équivalent d'une forêt  entière en surface  ....200 arbres  (il me semble ) vieux de 800ans  

Nordine a écrit:Il est complètement prématuré de dire si c'est un incendie volontaire ou accidentel. Aucune enquête n'a encore donné de conclusions formelle. Ils annoncent une investigation qui sera longue et une semaine après, ils savent. C'est tout de même contradictoire.

On est dans un cas où tout doit être examiné soigneusement et il serait peut-être souhaitable qu'il s'agisse d'experts indépendants.

Je suis bien de votre avis  et comme dit sur la vidéo, on nous annonce déjà des chiffres de 500 millions d'euros  de travaux (ce qui n'est tout de même pas une paille mais plutôt une poutre )
Il serait bon qu'une commission totalement indépendante soit chargée de vérifier la régularité des factures et des travaux ... et puisque les dons affluent du monde entier pourquoi pas une commission internationale ?
on peut toujours rêver...
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Pour ce qui est du devenir du plomb des toitures des cathédrales, une vidéo de l'INA où Patrick Demouy, historien, rapporte que le plomb fondu s'écoulait par les gargouilles lors de l'incendie de la cathédrale de Reims touchée par un obus.
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Dans les archives départementales d'Eure et Loir, la même chose avait été décrite pour l'incendie de la charpente de Notre-Dame de Chartres en 1836.

Le plomb a donc bien coulé dans ces deux cas qui se sont avérés être des accidents au cours desquels la température était celle des matériaux de construction eux-mêmes, sans ajout chimique. Il serait intéressant de savoir si ça a été le cas pour Notre-Dame de Paris.

Oui Maxime, pour une commission internationale, je crois qu'on rêve.

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La très importante interview de Marianne : dès 2016, des chercheurs du CNRS, mandatés par l'Etat, ont travaillé sur différents risques notamment terroristes pour Notre-Dame.

Ils avaient averti par ailleurs des risques d'incendie liés à la toiture.

L'ensemble de leur travail a été mis de côté pour ne pas alerter ;  apparement, ils pensent que rien n'a été fait niveau incendie et que le résultat est là.

Effarant !

Par ailleurs, plusieurs jours avant l'incendie, il y a eu un ou deux reportages dans la presse écrite sur les travaux, la dépose des statues des
évangélistes, etc...
Je me demande si, en parqallèle, des équipes télé/audio, donc avec du matériel électrique, ne travaillaient pas sur les mêmes lieux, ce qui aurait pu contribuer à l'incendie.

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moui... Je ne suis pas du tout convaincue par le discours de Daniel Joyeux. Je fais du feu tous les jours pour me chauffer depuis toujours et je sais très bien, lorsque je mets une bûche de chêne dans le foyer que le lendemain matin, elle n'aura pas brûlé. Si je veux qu'elle brûle, je dois la mettre avec une autre de bouleau ou de charmille, dans un feu déjà bien chaud et rajouter bouleau et charmille au fur et à mesure qu'ils sont consumés, donc, entretenir le feu.

Je ne défends pas l'une ou l'autre thèse car il n'y a encore aucun élément pour étayer l'une ou l'autre sérieusement, mais je trouve suspecte la manière officielle de communiquer.
S'ils voulaient que tout le monde croie en un incendie criminel, ils ne s'y prendraient pas mieux.
Les mots utilisés, cette manière de dire que les Français sont des crétins ou des "complotistes", ne plaident pas pour l'honnêteté des communicants.
J'attends d'en savoir plus.

La problèmatique n'est pas de savoir si un feu peut prendre  dans une charpente en chêne , puisque  régulièrement des vielles granges brûlent sans problème  ,ce qui interpelle c'est la vitesse à  laquelle  une toiture de plusieurs milliers de mètres carrés de chêne millénaire, est partie en fumé ,  l'excuse  du confinement qui aurait  accéléré l'incendie , ne tient pas , pour  faire régulièrement des feux de bois dans un immense poêle, je confirme ce que dit nordine les bûches de chêne ne commencent  a brûler  réellement que  sous un tas de braises (petit  bois , buchettes ect ...) essayer d'allumer  un feu dans un insert avec seulement  du chêne et une tonne d'allume feu ça  ne marche pas  ... comme par hasard la semaine précédant l'incendie une émission sur tf1 ,je crois nous faisait une visite guidée de la cathédrale Notre-Dame et on y voyait cette fameuse charpente ou rien absolument rien n 'y était stocké qui puisse y mettre le feu  ,pas de tissus pas de boîtes en carton ,pas de cagettes,  pas de valises  pas de vieux vêtements comme dans un grenier,   rien qui puisse alimenter un feu de cette ampleur sur une si large surface, pas même de courant électrique
À l'époque où on s'éclairait au pétrole, à la bougie  et où il n'y avait même pas encore l'eau courante, on n'a pas réussi à faire brûler cette cathédrale, il a fallu attendre notre époque et tous les moyens modernes à notre disposition pour qu'elle crame en moins de 3h... un comble !!! ( sans mauvais jeu de mots)
savez-vous qu'il existe  des emultionneurs  dans toutes les casernes de pompiers?,  qui permettent en se raccordant à une arrivée d'eau de  projeter  de la  mousse au bout d'une lance à  très grande hauteur pour étouffer les flammes comme  avec un extincteur,  ... sans avoir à déverser des tonnes d'eau , ce qui n'a pas été non plus salutaire  pour la  structure interne de l'édifice

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Une autre enquête de Marianne qui semble lier a peiori le feu au chantier, en contradiction apparente avec l'interview de Oh07 qui pointe des déficiences de la protection incendie, anciennnes, repérées et non traitées.
L'un a pu entraîner l'autre et son ampleur.

Je ne crois guère aux explications façon Le Parisien dans son jardin : M. Tartempion et sa voisine sont sans doute de bonne foi dans leurs démonstrations, mais ils ne sont pas en situation.

Pour un acte volontaire, il faut aussi un mobioe  ::
quel intérêt ?

Pour l'instant, seule Marianne semble travailler le sujet ; j'ose espérer que le Canard Enchaîné va s'y metttre rapidement.