Notre-Dame

@Maxime
Merci pour les échos de la presse italiennne plus bavarde que la notre. Ce peut être très intéressant MAIS il faut rester très prudent avec eux.
D'une part, en ce moment, les relations d'état à état sont tendues et ca ne risque pas de s'arranger...
Par ailleurs, même la presse italienne sérieuse est connue depuis des lustres pour ses fake news avant l'heure.
Un grand classique : on lance un bobard, on le nourrit pendant trois jours et l'on atttend le démenti....et on passe à autre chose.
Un exemple parmi bien d'autres : des titres sérieux avaient révélé en détais le lieu des première vacances dans la péninsule du nouveau président français.
Démenti au bout de trois jours de détails.
Ca n'avait jamais été envisagé : dans l'une de ses auditions au Sénat (affaire Benalla), le préfet des Bouches du Rhône  explique comment il a été contacté une quinzaine de jours avant par l'Elysée pour occuper la résidence fort plaisante du préfet de région et envisager les conditions de séjour (sécueité, protocole allégé, etc.)

Bref ! Pour redire qu'il y a certainement des infos intéressantes, mais aussi sûrement, un sacré tri à faire.

ruth a écrit:@Maxime
Merci pour les échos de la presse italiennne plus bavarde que la notre. Ce peut être très intéressant MAIS il faut rester très prudent avec eux.
D'une part, en ce moment, les relations d'état à état sont tendues et ca ne risque pas de s'arranger...
Par ailleurs, même la presse italienne sérieuse est connue depuis des lustres pour ses fake news avant l'heure.
Un grand classique : on lance un bobard, on le nourrit pendant trois jours et l'on atttend le démenti....et on passe à autre chose.
Un exemple parmi bien d'autres : des titres sérieux avaient révélé en détais le lieu des première vacances dans la péninsule du nouveau président français.
Démenti au bout de trois jours de détails.
Ca n'avait jamais été envisagé : dans l'une de ses auditions au Sénat (affaire Benalla), le préfet des Bouches du Rhône  explique comment il a été contacté une quinzaine de jours avant par l'Elysée pour occuper la résidence fort plaisante du préfet de région et envisager les conditions de séjour (sécueité, protocole allégé, etc.)

Bref ! Pour redire qu'il y a certainement des infos intéressantes, mais aussi sûrement, un sacré tri à faire.

Comme je l'ai déjà dit précédemment, les "fake news" ne sont pas des fausses nouvelles, ce sont des informations qui déplaisent en haut lieu. La presse française est championne de fausses nouvelles qui, ne nous voilons pas la face, sont carrément des mensonges. Nous en avons un exemple avec l'incendie de Notre-Dame de Paris où nous avons entendu David Pujadas nous dire en direct qu'il y avait eu deux départs de feu, avant de répéter plus récemment que tout était accidentel, le tout sans aucune enquête sérieuse.
Je rappelle que ce fil de discussion est consacré à Notre-Dame de Paris et que les relations entre les états n'ont rien à y faire.

Un slogan répéteX fois n'en devient pas une vérité.

Je le répète, de manière générale, il faut être prudents avec ce que publie la presse italienne même sérieuse, même si ça n'empêche pas de s'y intéresser. Leurs fausses annonces sont fréquentes et assumées. J'ai donné un exemple, on en trouverait des dizaines par an.

Ce fil est consacre à Notre Dame et le traitement qu'en fait la presse italienne a forcément à voir en partie avec les relations actuellement tendues entre les deux états.

Je n'ai pas vu la séquence de D. Pujadas : je ne peux la commenter.

En l'état actuel, une piste accidentelle (à éliucider) liée aux travaux et/ou ou à des équipes télé aggravée par des négligences d'entretien me semble la piste plus rationnelle mais comme toujours,
Wait and See !
J'attends donc avec prudence

Et ça sera tout pour moi.
Bonne aprem

ruth a écrit:Un slogan répéteX  fois n'en devient pas une vérité.

Je le répète, de manière générale, etc.

Comme vous le dites vous-mêmes, ce n'est pas parce que vous le répétez que c'est vrai.

Nordine a écrit:

ruth a écrit:Un slogan répéteX  fois n'en devient pas une vérité.

Je le répète, de manière générale, etc.

Comme vous le dites vous-mêmes, ce n'est pas parce que vous le répétez que c'est vrai.

Bien entendu, je parlais de votre nouvelle formule sur les fake news !
A l'occasion, j'en rechercherai l'origine, je ne devrais pas tomber trop loin de d'habitude, "par le plus grand des hasards", bien entendu.

Allez, je cesse de "feeder".
Bonne après-midi !

Nb : Plus réjouissant, Casta est grand-père pour la première fois.
Nous lui adressons quelques messages de félicitations sur le fil Maddie.

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Ah ?
Et bien si le contenu est indisponible, les Français ne risquent pas d'être informés. :?:

Une visite de "la forêt" en vidéo :

cathédrale de Reims 19.09.1914...

Pour la fumée jaunâtre...

"Les lames de plomb de la couverture, s’évanouissant dans une fumée jaunâtre, laissaient apparaître la grande charpente du XVe siècle, forêt transformée en squelette de feu."
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Le journaliste Marc Blanc, qui avait 15 ans en 1914, racontera lui aussi le gigantesque incendie : «Ce feu d’artifice aux couleurs changeantes : bleue, verte, orangée selon la fusion des métaux, cette immense colonne de fumée jaunâtre que modelait un soleil oblique et qui, portée au loin par le vent, signait sur fond de ciel l’ignominie allemande...»

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"A 15 heures, un obus touche l’échafaudage en bois de pin qui depuis mai 1913 ceinturait la tour nord de la cathédrale et l’enflamme. Vers 15h30, la toiture prend feu rendant l’incendie visible de loin ce qui amène les Allemands à cesser leur tir. Mais la chaleur de l’incendie met en ébullition les 400 tonnes de feuilles de plomb qui recouvrent la toiture. Le plomb fondu se répand alors sur les voûtes et coule par les gargouilles, provoquant une spectaculaire fumée couleur jaune d’or. A 15h50 l’échafaudage s’effondre sur le parvis, remplissant celui-ci de fumée. Quant à l’incendie de la charpente, il se poursuit jusque vers 20 heures."
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en revanche, il a fallu un obus et un échafaudage en bois de pin pour enflammer tout ça dans la demie heure qui a suivi.
A Paris, quels éléments ont fait office "d'obus" et "petit bois" ?  un feu "couvant" ?

Je suis d'accord sur la question, Ilitch.
J'ai cherché sur les photos prises par les drones de la police des traces de plomb fondu, dans les nombreuses gouttières et les gargouilles, mais je n'ai rien vu qui y ressemble, les caniveaux de pierre sont propres.
On peut toujours émettre l'hypothèse que le plomb a été vaporisé dans l'atmosphère, mais alors, cela voudrait-il dire que la chaleur a été si soudaine que le plomb n'a pas eu le temps de passer à l'état liquide ?

bonjour,

c'est bien triste cette catastrophe mais ça reste du matériel.
Je suis d'avis que le couple Fillon redonne le million d'euros volé et qu'il soit utilisé pour refaire la charpente et que les fortunes Françaises donnent à d'autres causes bien plus urgentes.
Des choses bien plus graves qu'un toit sont à sauver: les restau du cœur qui ont du mal tous les ans à boucler leur budget, le sidaction en perte de dons etc...
Un monument religieux faire bien plus pleurer dans les chaumières que la misère sociale et humaine en France, c'est dommage.

natacha37000 a écrit:bonjour,

c'est bien triste cette catastrophe mais ça reste du matériel.
Je suis d'avis que le couple Fillon redonne le million d'euros volé et qu'il soit utilisé pour refaire la charpente et que les fortunes Françaises donnent à d'autres causes bien plus urgentes.
Des choses bien plus graves qu'un toit sont à sauver: les restau du cœur qui ont du mal tous les ans à boucler leur budget, le sidaction en perte de dons etc...
Un monument religieux faire bien plus pleurer dans les chaumières que la misère sociale et humaine en France, c'est dommage.

Oui, enfin, si tous ceux qui volent des millions les rendaient, il y en aurait plus d'un et les généreux donateurs de la cathédrale pourraient peut-être plutôt envisager de construire des appartements pour les sans abris car des édifices religieux sans toit, il y en a pléthore. Je pense notamment à toutes les abbayes de la vallée de la Seine auxquelles personne ne songe à remettre un toit.
Alors oui, c'est dommage pour l'authenticité, mais combien de bâtiments ont été sacrifiés délibérément ?
Qui se souvient qu'on a détruit les admirables halles de Baltard au cœur de Paris ? Pourquoi ne pas démonter ce qui reste et en mettre une tour sur le bord de l'autoroute A1 et une autre au milieu d'un centre commercial ? N'est-ce pas dans la ligne de la politique culturelle française ?

La fondarion de la cathédrale Notre-Dame gère divers projets pour les personnes en grande difficulté sociale.
Notamment, une initiative d'apparts en colocation entre jeunes actifs chrétiens et personnes sortant de la rue par palliers.
Il y a des supervisions pour la gestion du quotidien et des temps de partages spirituels communs.

Bonsoir à tous,
Je vous invite à regarder les premières secondes du magazine Envoyé Spécial du 18 avril 2019. (entre 00:02 et 00:04)
C'est quoi qui explose, à votre avis, le chêne ou le plomb ?

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Kassandra88 a écrit:Mais les scientifiques pourraient être pressés par d’autres experts, ceux de la reconstruction. « On joue la montre, confirme Dominique Deharo. Il faudra rapidement libérer les lieux ». Objectif : tenir la promesse faite par Emmanuel Macron qui souhaite que « la cathédrale soit rebâtie plus belle encore d’ici cinq ans ».

On voudrait que le travail de de la police scientifique soit bâclé, on ne s'y prendrait pas autrement.

Il n'y aura pas de véritable enquête.

A partir du moment où le diagnostic a été posé, avant même que le feu soit maîtrisé, déjà, on nous imposera la thèse accidentelle qui ne tient pas debout. Ensuite, qui aura son mot à dire pour l'installation d'une connerie du style mini-golf sur le toit ou restaurant panoramique avec toit en verre ? Il y a déjà eu des projets avec des jardins sur le toit bien avant l'incendie.
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N'oublions pas que depuis la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état, les bâtiments religieux appartiennent aux communes. Ici, c'est donc la mairie de Paris, alors on est particulièrement mal barré.

Bonjour Nordine , bonjour Kassandra - Je vais me répéter , mais il faut parfois (souvent) répéter 10 fois les choses pour qu'elle finissent par rentrer dans le cerveau...

- Le soir de l'incendie , avant même tout début d'investigation , le procureur de la république se précipite devant les micros et les caméras , et écarte la thèse de l'incendie volontaire , et tout les médias de reprendre ses paroles - Il y aura enquête pour incendie involontaire , alors que ça devrait être une enquête pour incendie , POINT ! On est dans la même configuration que lors de la catastrophe d'AZF , où Chirac , quelques heures après le drame , et avant tout début de commencement d'embryon d'enquête , affirme que c'est accidentel  , et qu'il ne s'agit pas d'un attentat - A l'heure actuelle , il faut quand même savoir que les 3 procès successifs n'ont toujours pas permis d'écarter la thèse Acte volontaire (vengeance , attentat , ou simplement acte malveillant sans réel mobile)  -
A partir de là , normal qu'un énorme doute s'installe quant aux origines de l'incendie de Notre Dame...  

- La thèse du ou des mégots est ridicule - On est pas dans les broussailles Provençales ou le maquis Corse : comment voulez vous que des cigarettes mal éteintes fassent cramer 1300 poutres de chêne en une demie-heure ????

- Quant aux "fake news" , la Loi que Macron a fait voter n'est pas destinée à empêcher les infos fausses et fantaisistes de se répandre , mais à contrôler celles qui ne vont pas dans le sens de ce qu'il faut penser - Si on a pas compris ça , on a rien compris - Pareil pour les "théories du complot" : dans le cas de Notre Dame de Paris , si faire marcher son esprit critique et ne pas gober ce que disent nos autorités avant même que toute enquête ait démarré , c'est être complotiste , alors tout est complot        

Le Pompon , c'est quand même ce que j'ai entendu sur BFM ou CNews , je ne me souviens plus maintenant , entre 1 journaliste et un politique X - Ce dernier fait remarquer à la journaliste qu'il vient d'y avoir
une série d'incendies et d'actes malveillant contre des églises en France , et que les enquêtes ont démontré que c'était criminel (St Sulpice , St Denis , Fontainebleau , etc , etc...)
La journaliste de rétorquer aussitôt : "ha oui , mais c'est pas le cas dans l'incendie de Notre Dame" - Le Politique n'a même pas relevé ! C'est dire le degré de soumission
de certains à la pensée dominante...

Merci Mike, je n'aurais pas dit mieux.

Il faut savoir aussi que Benjamin Mouton, l'ancien architecte en chef de la cathédrale Notre-Dame de Paris, qui avait déclaré en direct à la télévision qu'il était impossible que le feu ait pu détruite cette belle charpente de chêne aussi vite, a été envoyé "en mission" à Shangaï".
C'est tout dire.

Nordine a écrit:Merci Mike, je n'aurais pas dit mieux.

Il faut savoir aussi que Benjamin Mouton, l'ancien architecte en chef de la cathédrale Notre-Dame de Paris, qui avait déclaré en direct à la télévision qu'il était impossible que le feu ait pu détruite cette belle charpente de chêne aussi vite, a été envoyé "en mission" à Shangaï".
C'est tout dire.

Ben oui , il commençait à devenir gênant avec son expertise - Je ne suis pas du tout surpris.

A noter un autre..."délire" : Macron qui compte rénover la cathédrale en 5 ans , alors que tous les
spécialistes s'accordent pour dire que ce délai n'est ni réaliste , ni sérieux , et montre
une méconnaissance totale du Dossier gigantesque que ça représente -
10 ans serait à priori une fourchette un peu + cohérente.

Comme on dit : ça se passe de commentaires...