Re: Notre-Dame

par Kassandra88 Sam 20 Avr 2019, 15:53

Nordine a écrit:
Kassandra88 a écrit:Je suppose que tu penses à la "thermite" Nordine.
Sache qu'en cas de raréfaction de l'oxygène (ou de combustion incomplète), les flammes peuvent devenir jaunes:
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Le soucis est que les flammes qui sortent sont bleues, mais tendent vers le jaune ! Les casseroles sont noires (et inlavables).
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Les flammes oui, mais pas la fumée.
Lorsqu'on utilise un poste à souder oxyflam, on règle le débit d'oxygène en fonction de la couleur. Si la flamme est bleue, c'est l'oxygène qui prédomine, si la flamme est jaune, c'est l'acétylène, mais si dans le premier cas, il y a peu de fumée, dans le second, elle est noire. (NB, je sais souder. J'ai fait moi-même ma plomberie)

Mais si derrière la fumée tu as une flamme qui est jaune, la fumée va sembler être jaune.

par ruth Sam 20 Avr 2019, 16:16

Il y a dans le doc posté ce matin, une photo prise d"avion par un passager commercial et la fumée est blanche.

par Invité Sam 20 Avr 2019, 16:17

mot clé : charbonnière + fumées jaunes

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"Quels gaz sont produits ? Jusqu’à 200° le bois perd de l’eau. Il faut 300° pour enflammer le bois. Dans la période de monter en température (la meule est allumée avec du bois sec) la phase jusqu’à 270/280° va donner avec la vapeur d ‘eau mais aussi du CO2 plus quelques autres gaz. Il faut dépasser les 280° pour que les gaz méthane, éthane et éthylène provoque une réaction exothermique et voir la t° grimper. Au delà de 380° les fumées jaunes sont le signe d’une grande proportion d’hydrocarbures..."

par Nordine Sam 20 Avr 2019, 16:18

Kassandra88 a écrit:
Mais si derrière la fumée tu as une flamme qui est jaune, la fumée va sembler être jaune.

La fumée peut sembler jaune à sa partie inférieure, mais compte tenu de son opacité, elle ne peut pas sembler jaune dans sa totalité. Là, le jaune était flagrant. Bien entendu, dire que c'est de la thermite ne peut être fait qu'après enquête, mais si les enquêteurs sont honnêtes, on trouvera des résidus de fer sur les restes de la charpente, ce qui serait illogique car elle était assemblée avec des chevilles de bois.
Gageons que les décombres vont rapidement être évacués sans publicité.

par Nordine Sam 20 Avr 2019, 16:19

ruth a écrit:Il y a dans le doc posté ce matin, une photo prise d"avion par un passager commercial et la fumée est blanche.

Ça sert à quoi de nier l'évidence ?

par Nordine Sam 20 Avr 2019, 16:20

ilitch a écrit:mot clé : charbonnière + fumées jaunes

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"Quels gaz sont produits ? Jusqu’à 200° le bois perd de l’eau. Il faut 300° pour enflammer le bois. Dans la période de monter en température (la meule est allumée avec du bois sec) la phase jusqu’à 270/280° va donner avec la vapeur d ‘eau mais aussi du CO2 plus quelques autres gaz. Il faut dépasser les 280° pour que les gaz méthane, éthane et éthylène provoque une réaction exothermique et voir la t° grimper. Au delà de 380° les fumées jaunes sont le signe d’une grande proportion d’hydrocarbures..."

C'est élémentaire.
Les fumées colorées sont le signe que ça brûle mal et que des particules non brûlées se trouvent dans la fumée, provoquant parfois des explosions de fumée particulièrement redoutées par les pompiers. Malgré tout, un beau jaune d'or comme ça fait plutôt penser à une réaction chimique. la soude et le soufre, entre autres, produisent des flammes jaunes.

par Casta Sam 20 Avr 2019, 17:28

Sachant que Notre-Dame est propriété de l'Etat français, responsable de la sécurité des personnes qui la visitent (c'est un établissement recevant du public), est-ce qu'il n'y a pas un "conflit d'intérêt" que ce soit ce même Etat qui diligente une enquête concernant les causes de cet incendie?

Et si l'enquête venait à déterminer que les systèmes de détection et/ou d'extinction automatique n'étaient pas adaptés aux risques, qui pourrait être éventuellement poursuivi pour manquement ou pour faute? L'Etat?
L'Etat, c'est "nous", dit-on...

par ruth Sam 20 Avr 2019, 18:23

Nordine a écrit:
ruth a écrit:Il y a dans le doc posté ce matin, une photo prise d"avion par un passager commercial et la fumée est blanche.

Ça sert à quoi de nier l'évidence ?

Cette image existe et pose question, comme le reste.

Par ailleurs, de fil en fil, vous êtes à nouveau agitée et très aggressive.
Une fois, ça passe, on a l'habitude, on fait semblant de rien et ça ne donne une mauvaise image que de vous.
Tout le temps, comme depuis ce matin sur tous les fils, ça perturbe la lecture et la discussion.

Un grand merci par avance de bien vouloir vous reporter à la charte.

par Nordine Sam 20 Avr 2019, 18:42

ruth a écrit:
Cette image existe et pose question, comme le reste.

Et bien, postez-la, qu'on puisse en juger.

par Invité Sam 20 Avr 2019, 18:50

Casta a écrit:Sachant que Notre-Dame est propriété de l'Etat français, responsable de la sécurité des personnes qui la visitent (c'est un établissement recevant du public), est-ce qu'il n'y a pas un "conflit d'intérêt" que ce soit ce même Etat qui diligente une enquête concernant les causes de cet incendie?

Et si l'enquête venait à déterminer que les systèmes de détection et/ou d'extinction automatique n'étaient pas adaptés aux risques, qui pourrait être éventuellement poursuivi pour manquement ou pour faute? L'Etat?
L'Etat, c'est "nous", dit-on...

Salut Casta - Tout à fait - Tu auras également remarqué qu'"ils" (l'Etat) ont insisté lourdement sur le fait que l'enquête serait longue (plusieurs mois) -
Comprenez : d'ici là , vous aurez tout oublié , et vous ne viendrez plus nous emm..... avec les causes de l'incendie - L'enquête sera éternellement en cours ,
un peu comme avec AZF , où après 3 procès , on a toujours pas la certitude qu'il s'agisse simplement d'un accident dû à 1 réaction chimique...

par ruth Sam 20 Avr 2019, 19:17

Nordine a écrit:
ruth a écrit:
Cette image existe et pose question, comme le reste.

Et bien, postez-la, qu'on puisse en juger.

Elle était dans le doc et a été très reprise partout.
La voici

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par Invité Sam 20 Avr 2019, 19:23

ruth a écrit:
Nordine a écrit:
ruth a écrit:
Cette image existe et pose question, comme le reste.

Et bien, postez-la, qu'on puisse en juger.

Elle était dans le doc et a été très reprise partout.
La voici

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Nordine a parfaitement raison - la fumée est bien jaunâtre - Après , je laisse le soin aux chimistes d'en tirer des conclusions...

par Nordine Sam 20 Avr 2019, 21:21

Pour moi, c'est quand même plus jaune que blanc.

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par Kassandra88 Sam 20 Avr 2019, 21:22

Mike68 a écrit:
ruth a écrit:
Nordine a écrit:
ruth a écrit:
Cette image existe et pose question, comme le reste.

Et bien, postez-la, qu'on puisse en juger.

Elle était dans le doc et a été très reprise partout.
La voici

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Nordine a parfaitement raison - la fumée est bien jaunâtre - Après , je laisse le soin aux chimistes d'en tirer des conclusions...

Et bleue tant qu'on y est. La vision que l'on a des fumées est influencée par la couleur des flammes ... mais aussi par le soleil comme le montre bien cette photo:
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Comme dit plus haut, la pauvreté en 02 et/ou la présence de sels susceptibles de colorer la flamme (jaune pour le sodium par ex) ont donné une illusion de fumées jaunes.
Je ne nie pas qu'elles existent:
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Mais les personnes qui se trouvaient suffisamment loin n'ont pas été intoxiquées

par Nordine Sam 20 Avr 2019, 21:27

Kassandra88 a écrit:
Mike68 a écrit:
ruth a écrit:
Nordine a écrit:
ruth a écrit:
Cette image existe et pose question, comme le reste.

Et bien, postez-la, qu'on puisse en juger.

Elle était dans le doc et a été très reprise partout.
La voici

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Nordine a parfaitement raison - la fumée est bien jaunâtre - Après , je laisse le soin aux chimistes d'en tirer des conclusions...

Et bleue tant qu'on y est. La vision que l'on a des fumées est influencée par la couleur des flammes ... mais aussi par le soleil comme le montre bien cette photo:
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Comme dit plus haut, la pauvreté en 02 et/ou la présence de sels susceptibles de colorer la flamme (jaune pour le sodium par ex) ont donné une illusion de fumées jaunes.
Je ne nie pas qu'elles existent:
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Mais les personnes qui se trouvaient suffisamment loin n'ont pas été intoxiquées

Si l'oxygène était rare, comment expliquer que ça ait brûlé aussi rapidement ?
Si ce sont des sels qui ont coloré la fumée, d'où viennent-ils ?

par Kassandra88 Sam 20 Avr 2019, 23:58

Nordine a écrit:Pour moi, c'est quand même plus jaune que blanc.

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Oui, si tu ne prends qu'une partie de l'image.

par Kassandra88 Dim 21 Avr 2019, 00:05

Nordine a écrit:
Si l'oxygène était rare, comment expliquer que ça ait brûlé aussi rapidement ?

"Rare" tout est relatif

Nordine a écrit: Si ce sont des sels qui ont coloré la fumée, d'où viennent-ils ?

Des sels peuvent colorer une flamme, mais pour moi, ce n'est pas le cas ici. Ce sont les flammes qui donnent cette impression que les fumées sont colorées ... et le soleil aussi sur la photo que j'ai postée.

par Casta Dim 21 Avr 2019, 00:44

La charpente de la flèche (datant de la moitié du 19eme siècle et qui était en cours de rénovation), d'où est parti le feu, était-elle constituée de poutres moins résistantes au feu que celles qui constituaient la charpente du 12 ème siècle ?

Ce qui me semble possible, c'est que cette flèche ait pu brûler à la façon d'une torche et dégager une chaleur telle que la vieille charpente ait fini par s'enflammer à son tour.

Concernant le couleur de la fumée, il faudrait peut-être voir si ce ne pourrait pas provenir des tonnes de plomb qui ont fondu. Aucune idée.
J'ai moi aussi de sérieux doutes sur la cause accidentelle de cet incendie.

Une photo prise au cours de la construction de la flèche.

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par Nordine Dim 21 Avr 2019, 01:39

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Avec le plan le plus large possible.

par Invité Dim 21 Avr 2019, 06:35

Kassandra88 a écrit:
Mike68 a écrit:
ruth a écrit:
Nordine a écrit:
ruth a écrit:
Cette image existe et pose question, comme le reste.

Et bien, postez-la, qu'on puisse en juger.

Elle était dans le doc et a été très reprise partout.
La voici

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Nordine a parfaitement raison - la fumée est bien jaunâtre - Après , je laisse le soin aux chimistes d'en tirer des conclusions...

Et bleue tant qu'on y est. La vision que l'on a des fumées est influencée par la couleur des flammes ... mais aussi par le soleil comme le montre bien cette photo:
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Comme dit plus haut, la pauvreté en 02 et/ou la présence de sels susceptibles de colorer la flamme (jaune pour le sodium par ex) ont donné une illusion de fumées jaunes.
Je ne nie pas qu'elles existent:
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Mais les personnes qui se trouvaient suffisamment loin n'ont pas été intoxiquées

Kassandra , je commentais uniquement la photo postée par Ruth - et qui nous affirmait qu'une fumé blanche se dégageait - Or elle est bien jaune sur les 3/4
de la Photo (couleur soufre) - A moins d'être daltonien...
Après , n'étant pas 1 spécialiste , je ne sais absolument pas ce que cette couleur peut signifier...?

par Invité Dim 21 Avr 2019, 06:46

Nordine a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec le plan le plus large possible.

Sur celle-ci aussi , on voit clairement la couleur soufre - Sauf si on est de mauvaise foi Smile

par Invité Dim 21 Avr 2019, 06:56

La question de la nature et de la qualité du bois de la Flèche est intéressante - Car ça a pu effectivement être le point faible de la structure
(bois moins gros et plus rapidement inflammable que le reste de la charpente) - On a d'ailleurs dit à un moment que le feu était parti à la base de cette Flèche. Mais affirmer avant même toute investigation que l'incendie est certainement d'origine accidentelle , désolé , chez moi ça ne passe pas...

par Kassandra88 Dim 21 Avr 2019, 08:50

Casta a écrit:
Concernant le couleur de la fumée, il faudrait peut-être voir si ce ne pourrait pas provenir des tonnes de plomb qui ont fondu. Aucune idée.

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Bonjour Casta, bonjour à tous,
Le Pb donne une couleur bleutée à la flamme, pas jaune.
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par Kassandra88 Dim 21 Avr 2019, 08:53

Mike68 a écrit:
Nordine a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec le plan le plus large possible.

Sur celle-ci aussi , on voit clairement la couleur soufre - Sauf si on est de mauvaise foi

Jusqu'à une certaine hauteur, ...puis cela redevient jaune, là où la fumée passe devant le soleil.
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par Kassandra88 Dim 21 Avr 2019, 09:04

Rien a voir ...mais triste dimanche de Pâques, une fois de plus:
Sri Lanka: six explosions secouent des hôtels et des églises lors de la messe de Pâques, bilan de 129 morts et des centaines de blessés
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