Sa voiture en 1994

par bikeuse92 Ven 7 Aoû 2020 - 8:43

2020

Bonjour,
Je me permets de créer un fil de discussion sur la voiture de notre grêlé, puisque ça pourrait être un élément d'identification, tout comme son portrait-robot.

Modèle : Volvo 340/360 blanche
Côté gauche endommagé
4 portes + 1 hayon arrière
Immatriculation : 3 chiffres dont le premier pourrait être un 8 + 2 lettres
Département d'immatriculation : à priori 77 (91 pour d'autres témoins)
Intérieur bleu
Plafond blanc
Petite peluche accrochée au rétroviseur, 1 autocollant sur la vitre arrière
Véhicule ancien, mal entretenu.

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cf : p 177 - 191 - 192 du livre de C. Hutsebaut

Je suis tombée sur quelque chose qui me parait assez intéressant : une série limitée de ce modèle : la volvo 340 birdie, qui a un intérieur vert/bleu spécifique (pour moi spécifique signifiant que seule cette série possède un intérieur bleu/vert), sortie entre 1987 et 1988...sans doute en peu d'exemplaires.

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Voici plus d'infos :
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J'imagine que la police a exploré la piste des Volvo 340 blanches immatriculées dans le 77...(modèle très répandu à l'époque ?)

Si c'est bien une voiture venant de cette série Birdie, il faudrait chercher une voiture produite entre 1987 et 1988, ce qui permettrait de restreindre la liste...

par Kassandra88 Ven 7 Aoû 2020 - 9:40

Bonjour à tous,
Merci Bikeuse.

Je vais ajouter quelques éléments issus de mes notes.

Ce dont on n'est pas sûr, c'est s'il s'agit d'un modèle 340 ou 360. Ces 2 modèles se ressemblent très fort.

En fait, deux témoins ont donné un n° plaque. Il y avait des points communs entre les 2 données: 3 chiffres identiques en début de plaque, un 4ème chiffre pour l'un mais pas pour l'autre, ensuite, une combinaison de lettres différente, et enfin 77 pour terminer (là cela concorde). Ces infos ont permis d'identifier deux propriétaires de véhicules mais cela n'a apparemment débouché sur rien.

Témoignage d'I.G: Volvo 340 blanche avec des sièges bleus, . Sur la vitre arrière, un auto-collant orange et jaune avec la mention 'sécurité'.  A l'intérieur: petite peluche de couleur claire, formée de 2 boules superposées formant une tête et un tronc.

  Ce véhicule a été aperçu par des témoins à des heures et à 2 endroits différents:
le mercredi 29 juin, jour de l'enlèvement
Vers 15h: dans le chemin herbeux qui longe la ferme de Villeras, près du passage dans la haie.
 Vers 16h: devant l'entrée de l'entreprise CEPR, devant une moto de trial, immatriculée dans le Finistère.
Le véhicule a été aperçu également le 27 juin 1994 vers 16 h 30 par Mme H qui allait rechercher ses enfants à l'école. Le véhicule était garé près de la ferme, rue de Villeras, l'avant tourné vers le Val d'Albian.  Elle identifie le véhicule comme ressemblant à une Volvo 340 même si de prime abord, elle pense à une Renault 19, les 2 véhicules ayant sensiblement le même arrière.  Mme H affirme avoir revu ce véhicule 2 jours plus tard soit le jour de l'enlèvement d'I.G.

par mimi Ven 7 Aoû 2020 - 10:04

les plaques d'immatriculation auraient pu être changées ce qui complique l'identification du véritable propriétaire !

tout dépend du métier de notre ami !

avant de commettre l'enlèvement et le viol d'Ingrid le grêlé a certainement pris des précautions pour ne pas être identifié
la durée du trajet entre Mitry-Mory et Saclay représente une heure !

par Kassandra88 Ven 7 Aoû 2020 - 10:12

Les enquêteurs ont contrôlé 10 000 Volvos (Jacques Pradel: l'heure du crime juillet 2012) . Je ne pense pas qu'ils auraient fait ce travail de bénédictin si il y avait eu un doute sur le type de voiture!

Voilà ce qu'en disait un internaute du forum de France 2 qui se reconnaitra s'il passe par ici de temps en temps:

Il existe un autre problème : l'impossibilité  
Prenons le cas du véhicule (supposé tel) de "notre ami" : "Le véhicule Volvo utilisé pour l'enlèvement de 1994 a amené les policiers à enquêter sans plus de succès sur 10.000 véhicules de ce type en Ile-de-France".   Enquêter sur 10000 véhicules est une hérésie , c'est impossible .  Prenons 5 inspecteurs à temps plein = 2000 véhicules chacun  . Visite chez chaque propriétaire = 5 véhicules par jour (avec photos extérieur/intérieur pour le témoin -Ingrid- etc) , et ce serait beaucoup (les gens ne sont pas forcément chez eux , travail etc)   Proprio et son environnement (famille , relations) = 5 jours consacrés à chacun (très peu)  . Rien que ce dernier paramètre montre qu'il faudrait à raison de 210 jours ouvrés/an , plus de 47 ans à chacun pour s'intéresser à chaque proprio et sa famille/amis pendant seulement 5 jours . Même si des caractères discriminants ont été d'emblée appliqués et que les 3/4 des véhicules ont été rayés des listings , il en reste 500 pour chacun , soit 12 ans d' "enquête" à temps plein ! Et dans l'exemple ils étaient 5 inspecteurs , et ça aussi c'est une hérésie . Je ne parle même pas de l'étude des fichiers (Préfectures , assurances , garages etc)  . L'enquête sur les 10000 véhicules Volvo n'a donc pas pu être "exhaustive" , c'est une impossibilité de moyens humains et temporels .  C'est la démonstration que quoiqu'un un élément , et capital = son véhicule , soit connu , il était impossible de remonter jusqu'à lui . Et ce ne fut pas fait car ça ne pouvait pas l'être (sauf chance) 

par bikeuse92 Ven 7 Aoû 2020 - 10:51

Kassandra88 a écrit: Les enquêteurs ont contrôlé 10 000 Volvos (Jacques Pradel: l'heure du crime juillet 2012) . Je ne pense pas qu'ils auraient fait ce travail de bénédictin si il y avait eu un doute sur le type de voiture!

Voilà ce qu'en disait un internaute du forum de France 2 qui se reconnaitra s'il passe par ici de temps en temps:

Il existe un autre problème : l'impossibilité  
Prenons le cas du véhicule (supposé tel) de "notre ami" : "Le véhicule Volvo utilisé pour l'enlèvement de 1994 a amené les policiers à enquêter sans plus de succès sur 10.000 véhicules de ce type en Ile-de-France".   Enquêter sur 10000 véhicules est une hérésie , c'est impossible .  Prenons 5 inspecteurs à temps plein = 2000 véhicules chacun  . Visite chez chaque propriétaire = 5 véhicules par jour (avec photos extérieur/intérieur pour le témoin -Ingrid- etc) , et ce serait beaucoup (les gens ne sont pas forcément chez eux , travail etc)   Proprio et son environnement (famille , relations) = 5 jours consacrés à chacun (très peu)  . Rien que ce dernier paramètre montre qu'il faudrait à raison de 210 jours ouvrés/an , plus de 47 ans à chacun pour s'intéresser à chaque proprio et sa famille/amis pendant seulement 5 jours . Même si des caractères discriminants ont été d'emblée appliqués et que les 3/4 des véhicules ont été rayés des listings , il en reste 500 pour chacun , soit 12 ans d' "enquête" à temps plein ! Et dans l'exemple ils étaient 5 inspecteurs , et ça aussi c'est une hérésie . Je ne parle même pas de l'étude des fichiers (Préfectures , assurances , garages etc)  . L'enquête sur les 10000 véhicules Volvo n'a donc pas pu être "exhaustive" , c'est une impossibilité de moyens humains et temporels .  C'est la démonstration que quoiqu'un un élément , et capital = son véhicule , soit connu , il était impossible de remonter jusqu'à lui . Et ce ne fut pas fait car ça ne pouvait pas l'être (sauf chance) 

Mais l'intérieur bleu, c'est commun ? Ca permet déjà d'en éliminer pas mal si c'est quelque chose d'assez rare ?

Enfin chapeau aux enquêteurs pour ce travail de fourmille qui n'a malheureusement pas abouti Sad

par Invité Ven 7 Aoû 2020 - 11:53

Bonjour,
Un internaute avait parlé d'un siège-auto à l'arrière de la Volvo du grêlé :
A-t-il un enfant en bas âge ?
Une ruse pour induire en erreur ?! Je n'ai trouvé aucun article qui parle de cela.

par Kassandra88 Ven 7 Aoû 2020 - 13:15

Pusher83 a écrit:Bonjour,
Un internaute avait parlé d'un siège-auto à l'arrière de la Volvo du grêlé :
A-t-il un enfant en bas âge ?
Une ruse pour induire en erreur ?! Je n'ai trouvé aucun article qui parle de cela.

Je ne sais pas où tu as lu cela, mais c'est faux!

par Gabbe Ven 7 Aoû 2020 - 13:56

Bonjour, premier post sur le forum mais lecteur depuis quelques temps. A t’on plus de détails sur la nature de l'intérieur Bleu ? Le modèle pourrait correspondre à celui ci avec des housses bleues recouvrant les sièges.
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par Invité Ven 7 Aoû 2020 - 14:26

Kassandra88 a écrit:
Pusher83 a écrit:Bonjour,
Un internaute avait parlé d'un siège-auto à l'arrière de la Volvo du grêlé :
A-t-il un enfant en bas âge ?
Une ruse pour induire en erreur ?! Je n'ai trouvé aucun article qui parle de cela.

Je ne sais pas où tu as lu cela, mais c'est faux!

-
Sur le forum, mais pas sûr. Je vais rechercher ce message.

par Kassandra88 Ven 7 Aoû 2020 - 14:34

Gabbe a écrit:Bonjour, premier post sur le forum mais lecteur depuis quelques temps. A t’on plus de détails sur la nature de l'intérieur Bleu ? Le modèle pourrait correspondre à celui ci avec des housses bleues recouvrant les sièges.
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Bonjour Gabbe.
Non, pas de détails. Par contre, sur votre image, il faudrait ajouter un becquet.

par Gabbe Ven 7 Aoû 2020 - 14:39

Un différent de celui ci ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Kassandra88 Ven 7 Aoû 2020 - 15:07

Sans doute car c'est peu visible sur l'image.
On voit mieux ici:
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par Invité Dim 9 Aoû 2020 - 10:04

Bonjour,
Par contre il manque l'autocollant « Sécurité » jaune & orange sur la vitre arrière + la peluche de couleur claire.
Ce n'est que des détails supplémentaires.

par Kassandra88 Dim 9 Aoû 2020 - 11:20

Pusher83 a écrit:Bonjour,
Par contre il manque l'autocollant « Sécurité » jaune & orange sur la vitre arrière + la peluche de couleur claire.
Ce n'est que des détails supplémentaires.

J'ignore si Ingr. a pu donner une description de cet auto collant qui aurait pu être un fil à tirer.

par bikeuse92 Dim 9 Aoû 2020 - 11:30

Gabbe a écrit:Bonjour, premier post sur le forum mais lecteur depuis quelques temps. A t’on plus de détails sur la nature de l'intérieur Bleu ? Le modèle pourrait correspondre à celui ci avec des housses bleues recouvrant les sièges.
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Bonjour et bienvenue ! cheers

Dans le livre de C. Hutsebaut, le témoignage d'Ingrid ne précise pas s'il s'agit d'une housse ou du tissu du siège. Ça ferait une grosse différence, car des housses se changement facilement ; tandis qu'un intérieur bleu, ça me parait assez rare.

Peut être que cette voiture existe encore, mais il est également probable qu'elle ait terminé à la casse, elle n'était pas en très bon état (côté gauche endommagé, bon ça se répare !)

C'est vraiment dommage que le fichier des immatriculations n'ait rien donné, on se dit qu'on est tellement proches. On a son ADN, ses empreintes, son portrait robot, sa voiture et il reste introuvable. C'est rageant !

par bikeuse92 Dim 9 Aoû 2020 - 11:46

En fouinant sur un groupe de fans de Volvo 340 je suis tombée sur cette photo, montrant un intérieur bleu (l'extérieur est blanc)! Bien sur ce n'est pas LA voiture du grêlé (surtout que le volant est à droite), mais c'était peut être à ce type d'intérieur auquel I. fait référence.

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par Baron693 Dim 9 Aoû 2020 - 11:56

N’oubliez pas la rouille dans le bas de caisse de la voiture
.

par Invité Dim 9 Aoû 2020 - 12:17

L'état du véhicule de mister le grêlé en dit beaucoup sur lui. Voiture en mauvais état : rouille, un côté un peu endommagé. On n'est pas loin d'une épave. Sans compter la mauvaise odeur dans le véhicule + sur lui.
Mais bon si ça se trouve ce n'est pas son véhicule personnel, mais de fonction, prêt d'un ami, vol etc...

par Kassandra88 Dim 9 Aoû 2020 - 12:35

Baron693 a écrit:N’oubliez pas la rouille dans le bas de caisse de la voiture
.

Je ne sais pas où il est question de rouille. Référence?

par Kassandra88 Dim 9 Aoû 2020 - 12:39

Une page de discussion à propos de la voiture:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et une autre sur l'auto collant
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Baron693 Dim 9 Aoû 2020 - 12:49

Je crois avoir entendu ça selon le témoignage d’Ingrid mais peut-être je me trompe.

par Baron693 Dim 9 Aoû 2020 - 13:01

Pour l’odeur de chien dans la voiture. Je pense qu’il s’agit plutôt de l’odeur corporel du grêlé et de ses vêtements mal nettoyés, puant l’humidité. Il n’est pas propre de sa personne selon moi...

par dantec Dim 9 Aoû 2020 - 13:16

Vu le profil du bonhomme je le vois pas prendre sa caisse perso pour aller enlever une gamine... même si Fourniret s'est fait gauler de cette manière, comme quoi le QI ne mène pas toujours vers un prix Nobel... bref, la marque de la bagnole est totalement inconnue, rien ne prouve qu'il s'agit de telle ou telle marque...

par Kassandra88 Dim 9 Aoû 2020 - 14:23

Baron693 a écrit:Je crois avoir entendu ça selon le témoignage d’Ingrid mais peut-être je me trompe.

Après vérification, je confirme qu'il n'est pas question de rouille.

Volvo 340/360 blanche avec 4 portes et un hayon arrière. Sur la vitre arrière, un autocollant. Véhicule ancien, mal entretenu de l'extérieur: le côté gauche est endommagé. L'intérieur est de couleur bleue avec un plafond blanc. (Carine p192)

par Kassandra88 Dim 9 Aoû 2020 - 14:24

dantec a écrit:Vu le profil du bonhomme je le vois pas prendre sa caisse perso pour aller enlever une gamine... même si Fourniret s'est fait gauler de cette manière, comme quoi le QI ne mène pas toujours vers un prix Nobel... bref, la marque de la bagnole est totalement inconnue, rien ne prouve qu'il s'agit de telle ou telle marque...

Pourquoi mettre en doute la parole d'Ingrid?

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