Re: Désormais on sait qui il était clap 6

par Kassandra88 Lun 7 Mar 2022 - 10:58

ruth a écrit:Bonjour à tous,

Justement, PT indique, dans la même interview, qu'après le décès de sa mère et le remariage de son père, celui-ci ne lui a plus laissé voir sa grand-mère maternelle, ni toute la famille de sa mère.
Il devait aussi appeler sa belle-mère "Maman".

Ce n'est pas pour l'excuser, bien sûr, mais cet effacement complet de sa lignée maternelle est très cruel et problématique.

Bonjour Ruth,
Je suis entièrement d'accord.

par Invité Lun 7 Mar 2022 - 13:53

ruth a écrit:Bonjour à tous,

Justement, PT indique, dans la même interview, qu'après le décès de sa mère et le remariage de son père, celui-ci ne lui a plus laissé voir sa grand-mère maternelle, ni toute la famille de sa mère.
Il devait aussi appeler sa belle-mère "Maman".

Ce n'est pas pour l'excuser, bien sûr, mais cet effacement complet de sa lignée maternelle est très cruel et problématique.

Hello Ruth,

Tenter d'expliquer le parcours d'un Vérove par ses traumatismes, ce n'est pas du tout jouer l'avocat du diable, au contraire.
Certains devraient en prendre de la graine: ceux qui ont trop ingéré au 1er degré les oeuvres de Bourgoin et autres "experts mercantiles", ravalant ce genre de criminel à un démon, un chitane, un croquemitaine inhumain et diabolique.

par Invité Lun 7 Mar 2022 - 14:03

dummheit a écrit:
Il s'agit des bobards que FV a servi à la fille, pendant le court trajet en R5 ?
Je n'en avais pas entendu parler... Vivement de récupérer le Kemmet-Sellami mercredi, et le Tourancheau un peu plus tard.
En tout cas, ça illustrerait le numéro d'embrouille qu'il a décidé de monter pendant ses agressions 1987: et par la suite, s'est spécialisé dans le flic enquêteur qui se mue en ex-taulard.
On ne saura jamais réellement si il faisait ça pour le plaisir sadique de jouer avec la victime, ou pour multiplier les fausse-pistes chez les enquêteurs, voire les deux à la fois.
Peut-être même en arrive-t-il lui même à croire à certains de ses bobards, pour sortir du quotidien: en ce printemps 87, il est "à la rue" en tant que GR, pas mal de ses collègues et ses chefs le voient comme un parasite, quasiment comme une m...

par Kassandra88 Lun 7 Mar 2022 - 14:09

Le Grêlé : les tueurs en série ont-ils un profil type ?
PODCAST - Pendant 35 ans, François Vérove échappe à la justice. Violeur, meurtrier et gendarme… L’affaire de celui qu’on surnomme "le Grêlé" montre la complexité d’identifier ces multirécidivistes.

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par Lisetoct Lun 7 Mar 2022 - 14:33

Bonjour à tous,
Sait-on si ces faits (après le décès de sa mère et le remariage de son père, celui-ci ne lui a plus laissé voir sa grand-mère maternelle, ni toute la famille de sa mère.
Il devait aussi appeler sa belle-mère "Maman".)
été corroborés par d'autres témoignages ? La belle-mère et ses filles ont-elles livré des précisions ? Ou est-ce ce que FV a raconté à son épouse ?

par dummhet Lun 7 Mar 2022 - 14:51

chris0706 a écrit:
dummheit a écrit:
Il s'agit des bobards que FV a servi à la fille, pendant le court trajet en R5 ?
Je n'en avais pas entendu parler... Vivement de récupérer le Kemmet-Sellami mercredi, et le Tourancheau un peu plus tard.
En tout cas, ça illustrerait le numéro d'embrouille qu'il a décidé de monter pendant ses agressions 1987: et par la suite, s'est spécialisé dans le flic enquêteur qui se mue en ex-taulard.
On ne saura jamais réellement si il faisait ça pour le plaisir sadique de jouer avec la victime, ou pour multiplier les fausse-pistes chez les enquêteurs, voire les deux à la fois.
Peut-être même en arrive-t-il lui même à croire à certains de ses bobards, pour sortir du quotidien: en ce printemps 87, il est "à la rue" en tant que GR, pas mal de ses collègues et ses chefs le voient comme un parasite, quasiment comme une m...

Je ne sais pas si les livres reprennent tous les éléments que j'indique ici. Une chose est sûre, il savait très bien s'adapter et inventer une petite histoire (plus ou moins cohérente) pour justifier sa présence dans le coin. Et l'adolescente brièvement kidnappée dira de notre cher ami d'1m88 qu'il "courait plutôt bien" après lui avoir demandé "où était la gare", étonnant pour un gars qui était encore dans sa convalescence d'hernie discale.

par Kassandra88 Lun 7 Mar 2022 - 16:54

Lisetoct a écrit:

Bonjour à tous,
Sait-on si ces faits (après le décès de sa mère et le remariage de son père, celui-ci ne lui a plus laissé voir sa grand-mère maternelle, ni toute la famille de sa mère.
Il devait aussi appeler sa belle-mère "Maman".)
été corroborés par d'autres témoignages ? La belle-mère et ses filles ont-elles livré des précisions ? Ou est-ce ce que FV a raconté à son épouse ?

Peut-être que dans les deux ouvrages qui viennent de sortir auront nous plus de détails sur le témoignage des demis soeurs.
A ses 18 ans, Vérove a repris contact avec sa famille maternelle, sa grand mère, ses oncles et cousins. Il travaillait déjà à l'époque.

par mimi Lun 7 Mar 2022 - 19:13

j'ai lu les deux ouvrages

aucun témoignage des demi-soeurs

le logiciel SALVAC effectuait des rapprochements, mais des scellés ont été détruits

1-le meurtre de SOPHIE NARME
coup de couteau au niveau du coeur comme CECILE BLOCH

2-le meurtre de KARINE LEROY
Retrouvée trace coup de couteau sur son tee shirt et veste à l'institut médico-légal au niveau du coeur
corps trop abîmé pour retrouver traces de viol

3-deux fillettes violées en banlieue dans les années 1990 un classement sans suite prononcé par un procureur 4 mois après pourtant ces viols ressemblaient au mode opératoire du grêlé
en outre scellés détruits

par Vanessa Lun 7 Mar 2022 - 19:58

Il semble que Virginie Delmas soit considérée comme une victime potentielle, d'après les deux ouvrages, tout comme Géraldine Pieko. Par contre, Marie-Anne Laurent n'est pas évoquée.
Erreur également dans le livre de BK et SS : l'ADN retrouvé sur le tee-shirt de Sabine n'est pas un ADN de transfert.

par dummhet Lun 7 Mar 2022 - 20:39

Vanessa a écrit:Il semble que Virginie Delmas soit considérée comme une victime potentielle, d'après les deux ouvrages, tout comme Géraldine Pieko. Par contre, Marie-Anne Laurent n'est pas évoquée.
Erreur également dans le livre de BK et SS : l'ADN retrouvé sur le tee-shirt de Sabine n'est pas un ADN de transfert.

Piecko je n'y crois plus trop depuis que j'ai le détail du parcours militaire de Verove. Il était à Chaumont dans son école de sous-off à ce moment-là. A moins de bénéficier d'une permission, qui paraît assez peu probable vu qu'il allait être nommé moins d'une semaine après, en juillet, je ne pense pas qu'il soit derrière l'affaire Piecko. Verove n'avait pas le permis également à ce moment, or Piecko aurait été enlevée par un homme qui roulait dans une Renault je crois. Je pense que Piecko pourrait avoir été assassinée par le même auteur que les fillettes de 87. Parmi les plausibles, Guardo, le portrait-robot "Renaud" de Sabine Dumont ou un autre individu, ce ne sont pas les tordus qui manquent à l'époque.

par Kassandra88 Lun 7 Mar 2022 - 20:51

mimi a écrit:j'ai lu les deux ouvrages

aucun témoignage des demi-soeurs

le logiciel SALVAC effectuait des rapprochements, mais des scellés ont été détruits

1-le meurtre de SOPHIE NARME
coup de couteau au niveau du coeur comme CECILE BLOCH

2-le meurtre de KARINE LEROY
Retrouvée trace coup de couteau sur son tee shirt et veste à l'institut médico-légal au niveau du coeur
corps trop abîmé pour retrouver traces de viol

Merci Mimi.
J'ai toujours été sceptique à propos de Karine Leroy et pas convaincue par le rapprochement garrot/ garrotte.
Mais avec ce coup de couteau au niveau du coeur comme Cécile et Sophie (et Edith Martinet), j'y verrais bien la signature de Vérove. Sa mère souffrait-elle d'un cancer du sein? Je ne sais pas s'ils se sont intéressés au bâton qui a servi à resserrer les liens. D'où provient-il? D'un arbre qui poussait là où le corps de Karine a été retrouvé?
D'un arbre comme on pouvait en trouver dans le jardin de Vérove?
Faute d'ADN exploitable, une analyse de la flore ne pourrait-elle pas apporter une réponse?

par weltG Mar 8 Mar 2022 - 4:24

Bonjour,
Dans le livre Kemmet-Sellami, on a des anecdotes qui laissent penser qu'ils ont eu accès aux auditions des demi-sœurs (épisode de la cassette porno SM ou celui du club échangiste).
Dommage que ça n'aille pas plus loin que cela.

par Kassandra88 Mar 8 Mar 2022 - 9:14

weltG a écrit:Bonjour,
Dans le livre Kemmet-Sellami, on a des anecdotes qui laissent penser qu'ils ont eu accès aux auditions des demi-sœurs (épisode de la cassette porno SM ou celui du club échangiste).
Dommage que ça n'aille pas plus loin que cela.

Bonjour WeltG,
Dommage aussi que la Voix du Nord ne soit pas plus curieuse.

par Vanessa Mar 8 Mar 2022 - 9:17

dummheit a écrit:
Vanessa a écrit:Il semble que Virginie Delmas soit considérée comme une victime potentielle, d'après les deux ouvrages, tout comme Géraldine Pieko. Par contre, Marie-Anne Laurent n'est pas évoquée.
Erreur également dans le livre de BK et SS : l'ADN retrouvé sur le tee-shirt de Sabine n'est pas un ADN de transfert.

Piecko je n'y crois plus trop depuis que j'ai le détail du parcours militaire de Verove. Il était à Chaumont dans son école de sous-off à ce moment-là. A moins de bénéficier d'une permission, qui paraît assez peu probable vu qu'il allait être nommé moins d'une semaine après, en juillet, je ne pense pas qu'il soit derrière l'affaire Piecko. Verove n'avait pas le permis également à ce moment, or Piecko aurait été enlevée par un homme qui roulait dans une Renault je crois. Je pense que Piecko pourrait avoir été assassinée par le même auteur que les fillettes de 87. Parmi les plausibles, Guardo, le portrait-robot "Renaud" de Sabine Dumont ou un autre individu, ce ne sont pas les tordus qui manquent à l'époque.

Bonjour,
Je pensais à la même chose. Je ne comprends pas pourquoi ces fillettes ont été citées, peut-être pour les sortir de l'oubli ? Pour moi, il était acquis qu'il y avait trois tueurs.
Par contre, il est dommage que Jamel Z. n'a pû être retrouvé. Il était sans doute le seul à pouvoir identifier Verove et son départ précipité me laisse perplexe.

par Kassandra88 Mar 8 Mar 2022 - 9:36

Jamel Z.?

par Zoldik Mar 8 Mar 2022 - 12:22

Hello !

Pour information, un papier publié ce jour dans Le Journal de la Haute-Marne (JHM), à la suite du dernier article de Patricia Tourancheau indiquant notamment que Vérove a effectué six mois à l'école de gendarmerie de Chaumont (chef-lieu de la Haute-Marne). Rien de neuf, mais une synthèse toujours intéressante pour les lecteurs haut-marnais qui ne connaîtraient pas le cas : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PS : l'article a aussi été publié dans la version papier du JHM aujourd'hui.

par Vanessa Mar 8 Mar 2022 - 15:58

Kassandra88 a écrit:Jamel Z.?

Un jeune homme qui avait été placé en garde à vue le 04 mai 1987. Il aurait quitté la France, précipitamment , quelques jours après à sa garde à vue. Nathalie Turquey avait émis l'hypothèse que Verove et Jamel Z avaient rencontré Irmgard en novembre 1986 à la piscine Armand-Massard.
Mme Turquey a essayé de retrouver sa trace car elle pensait qu'il était , sans doute , la seule personne à pouvoir reconnaître " Élie Lauringe".
Source : La Traque du Grêlé page 154-155

par Kassandra88 Mar 8 Mar 2022 - 16:12

Vanessa a écrit:
Kassandra88 a écrit:Jamel Z.?
Un jeune homme qui avait été placé en garde à vue le 04 mai 1987. Il aurait quitté la France, précipitamment , quelques jours après à sa garde à vue. Nathalie Turquey avait émis l'hypothèse que Verove et Jamel Z avaient rencontré Irmgard en novembre 1986 à la piscine Armand-Massard.
Mme Turquey a essayé de retrouver sa trace car elle pensait qu'il était , sans doute , la seule personne à pouvoir reconnaître " Élie Lauringe".
Source : La Traque du Grêlé page 154-155

Merci.
J'avais oublié son prénom. C'est quelqu'un dont le nom figure sur le carnet de I.M

par Vanessa Mar 8 Mar 2022 - 16:37

Kassandra88 a écrit:
Vanessa a écrit:
Kassandra88 a écrit:Jamel Z.?
Un jeune homme qui avait été placé en garde à vue le 04 mai 1987. Il aurait quitté la France, précipitamment , quelques jours après à sa garde à vue. Nathalie Turquey avait émis l'hypothèse que Verove et Jamel Z avaient rencontré Irmgard en novembre 1986 à la piscine Armand-Massard.
Mme Turquey a essayé de retrouver sa trace car elle pensait qu'il était , sans doute , la seule personne à pouvoir reconnaître " Élie Lauringe".
Source : La Traque du Grêlé page 154-155

Merci.
J'avais oublié son prénom. C'est quelqu'un dont le nom figure sur le carnet de I.M

J'avoue , je trouve toujours le détail qui tue mais je me suis demandée, après ma lecture, pourquoi ce jeune homme s'est-il enfui en abandonnant ses examens et en laissant de l'argent ? A t'il reçu des menaces de Verove ?

par mimi Mar 8 Mar 2022 - 16:45

p204-le grêlé- le tueur était un flic

"il est plausible mais vertigineux d'imaginer François Vérove sortant d'une introspection avec son psy au centre médico-psychologique de Mitry-Mory, voir passer la fillette à vélo sur le chemin de l'Abîme, distant d'un kilomètre, et l'embarquer pour assouvir ses pulsions dans la ferme de Villeras."

NB : cela me fait penser à l'ogre de Santa Cruz qui allait voir son psychiatre alors que la tête de l'une de ses victimes se trouvait dans le coffre de sa propre voiture

par Kassandra88 Mar 8 Mar 2022 - 17:36

mimi a écrit:p204-le grêlé- le tueur était un flic

"il est plausible mais vertigineux d'imaginer François Vérove sortant d'une introspection avec son psy au centre médico-psychologique de Mitry-Mory, voir passer la fillette à vélo sur le chemin de l'Abîme, distant d'un kilomètre, et l'embarquer pour assouvir ses pulsions dans la ferme de Villeras."

NB : cela me fait penser à l'ogre de Santa Cruz qui allait voir son psychiatre alors que la tête de l'une de ses victimes se trouvait dans le coffre de sa propre voiture

Qu'il ait repéré précédemment des enfants jouer à cet endroit, pourquoi pas, mais ce jour là, il venait de Saclay.

par Invité Mar 8 Mar 2022 - 17:42

L’enquête sur le Grêlé à travers le regard des policiers et de la juge d’instruction
Près de six mois après le suicide de François Vérove, deux ouvrages viennent de sortir sur le tueur en série. Avec des révélations sur l’enquête et le passé de moins en moins lisse de l’ancien gendarme et policier.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
D’autre part, pour la période Garde républicaine, on en apprend un peu plus sur le problème de mœurs qui avait entaché la carrière du militaire. François Vérove avait été contrôlé en uniforme et armé dans le Bois de Boulogne « alors qu’il n’avait rien à y faire là ». De surcroît, « il aurait été contraint de quitter la Garde pour une fausse alerte à la bombe qu’il aurait lancée, devant sa caserne. » Autre scoop : le coup de poing que le Grêlé, alors motard dans la police, aurait porté à son supérieur pour une histoire dérisoire de planning. D’après un policier cité par nos confrères, François Vérove s’amusait aussi à « mettre des coups de pression » aux automobilistes qui ne démarraient pas assez vite au feu vert.

par Invité Mar 8 Mar 2022 - 18:00

Gentil François...

Violeur, tueur d'enfant, cambrioleur, bagarreur, coup de pression sur les automobilistes, lance une fausse alerte à la bombe devant sa propre caserne, le gentil policier qui s'improvise DJ lors d'une boom entre ados, simule un faux accident après une course poursuite en 2011... fou

par Kassandra88 Mar 8 Mar 2022 - 18:16

À l’heure où nous écrivons ces lignes, la juge Nathalie Turquey et la brigade criminelle se penchent sur 31 faits, dont 9 homicides ; commis entre 1983 et 1994. Cela ferait de François Vérove l’un des pires tueurs en série français ».

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Y en a t'il que nous ne connaissons pas encore?

par Hercule-Poirot Mar 8 Mar 2022 - 18:27

Un 3e crime survient dans le secteur deux mois plus tard, en décembre 1983. Une employée de banque est tuée chez elle. Le scénario diffère, mais il réveille les investigations. Une carte bleue a été volée. Une vidéo d'un client en train de retirer de l'argent est attire les enquêteurs. Mais le visage n'est pas filmé. Peine perdue.

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Est-ce que ce n'est pas sa spécialité à lui?

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