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Message par Kassandra88 Mar 28 Mar - 21:05

Didier a écrit:Dans le livre de CH les deux fillettes habitent rue Jacob, une autre fillette sera accostée le 6 décembre 1987 dans cette même rue (elle habitait rue Mazarine Paris 6, pas très loin ), c'était un dimanche

Tu as raison Didier, je viens de corriger plus haut!
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Message par Kassandra88 Mar 28 Mar - 21:09

Didier a écrit:Rue des Saints Pères, il y a fait quoi déjà le grêlé ? C'est pas la rue des fillettes ?

Agression de Ségolène 27 nov 87 13H
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Message par Kassandra88 Mar 28 Mar - 21:12

ca gere a écrit:bon y'a pas de 2 rue notre dame des champs c'est une banque et pas d'entrée d'immeuble au 2 mais au 12......
Je me dis deux filles dans un meme immeuble repéré , son poste d'observation etait long ici , il a fait un listing .....
Quand on regarde le magasin à côté du bati , le grélé aurait pu y travaillé .... , je retrouve cette société seulement depuis 2013 a Anthony ( 92) , Google map c'etait 2011, en 1987 a voir ce qu il y a avit.

Attention, malgré que je me suis trompée de rue, je n'ai jamais dit qu'elles habitaient au 2 mais toutes les 2 dans la rue .....
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Message par Kassandra88 Mar 28 Mar - 21:14

ca gere a écrit:ok pour les rues , mais a quel numeros ? pres du square au bout ? ou en pleine rue passente? e t la rue des saint peres est juste a côté aussi.

aussi quel est le college ou aller Marie A ? En l'accostant sorti du métro il s'attendais pas a ce qu elle fuit , puis il l'a suivie ( par ce qu il savait a mon avis qu'elle avit cours), mais ne s'attendais pas a ce aille au bar, et surtout rejoindre des amis.....

donc j'insiste mais si il avait réussi son coup , il lui aurait fallu disparaître vite avec une demoiselle pas forcément coopérente... ( malgré sa carte de police, elle aurait suivi , mais il aller pas marcher pendant des heures, ni prendre le metro ou le bus , elle aurait trouvé ca bizard), donc il avait son lieu autour de ce métro deja préparé peut etre... il pouvait pas bouger au pif o metre ...

Ce n'est pas une info que l'on peut fournir sur un forum public.
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Message par Didier Mar 28 Mar - 21:15

[quote="Kassandra88"]
ca gere a écrit:bon y'a pas de 2 rue notre dame des champs c'est une banque et pas d'entrée d'immeuble au 2 mais au 12......
Je me dis deux filles dans un meme immeuble repéré , son poste d'observation etait long ici , il a fait un listing .....
Quand on regarde le magasin à côté du bati , le grélé aurait pu y travaillé .... , je retrouve cette société seulement depuis 2013 a Anthony ( 92) , Google map c'etait 2011, en 1987 a voir ce qu il y a avit.

Attention, malgré que je me suis trompée de rue, je n'ai jamais dit qu'elles habitaient au 2 mais toutes les 2 dans la rue .....[/quote

Dans le même immeuble exactement.
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Message par Didier Mar 28 Mar - 21:21

Kassandra88 a écrit:
Didier a écrit:Dans le livre de CH les deux fillettes habitent rue Jacob, une autre fillette sera accostée le 6 décembre 1987 dans cette même rue (elle habitait rue Mazarine Paris 6, pas très loin ), c'était un dimanche

Tu as raison Didier, je viens de corriger plus haut!

C'est sa seule agression connue un week-end.
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Message par Promeneur Mar 28 Mar - 21:32

FALCO a écrit:
Promeneur a écrit:Oui ça a l'air très sympa ici, et les intervenants sérieux Smile

Après je sais que vous suivez cette affaire depuis des années, vous avez dû réfléchir à toutes es pistes possibles.

En tout cas je trouve le forum très convivial et vous remercie de votre accueil Smile


REGARDE TES M.P

Oui je te remercie. J'y ai répondu.

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Message par Promeneur Mar 28 Mar - 21:43

A noter que la rue Jacob se situe juste à côté de la librairie du Divan.

Le 6e est un arrondissement très bourgeois, contrairement au 19e (rue Petit) et au 13e (Place de la Vénétie) qui sont des quartiers très populaires et où les attaques ont eu lieu dans des grandes cités modernes.

On a un prédateur qui opère dans n'importe quel environnement (bourgeois/populaire); qui va attaquer dans des grands blocs modernes ou des halls d'immeuble bourgeois. Je pense que son côté protéiforme a été un casse-tête supplémentaire pour les enquêteur pour le cerner, son profil. C'est un véritable caméléon qui se fond dans n'importe quel milieu..

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Message par ca-gere Mar 28 Mar - 21:45

ah désolé de demander une info pas permise.....si tu l'as peux tu me l'envoyer en pm?

donc pour l'adresse exact de irmgard rue sévigné c'est pareil?

Pour les actes du 6eme, il les a tous fait en 1 heures et tous on foiré , juste des vols....il est donc possible qu'apres le 1er echec il se soit acharner et donc cibler des victimes inconnues.

je reviens sur ce Oblamov ou gontcharov peu importe, à savoir en 1986, j'ai trouvé un auteur qui a fait un livre sur ce Gontcharov "Jean blot", ce livre est dispo a une seule BAI sur le net .. Bibliotheque 4 rue de lille dans le 7eme.

En recherchant BAI , je tombe sur une celebre celle des amis de l'instruction qui en 1986 etait très active, conferencier , idéologie... , en tous cas son concept est original tu aide et apporte des bouquins , tu peux en emprunter sans cout quelconque, il restaure des livres ancien , peuvent travailler de nuit....bref cette bibliotheque se situe juste a côté du parc de la rue sévigné ( lieu de vie de irmgard), se pourrait t il que le grand litteraire le grélé est piocher dans cette bibliotheque , voir rencontré irmgard labas......
On ne plagie pas Diderot comme ca , on ne connaît pas gontcharov en lisant tele Z sur les wc, l'histoire de la byclette bleu, des connaissances historique sur la résistances ( et en plus une methode précise de communication) et sur ce sujet apres questionn a des amis passionné de 39/45, ils sont clair soit tu es passionné et tu connais les anectote de resistace ( pas les grandes ligne), soit tu as eu un parents lui meme resistant qui te l'as raconté ( et peu de ressitant parle de cet époque comme ca... c'est tabou de causer , sauf si tu etait une un pseudo resistant qui apres guerre ai me les honneurs)

désolé de partir sur plein de piste comme ca, mais je sais qu ici vous pourrez me reprendre si je me trompe ( vous l'avez deja fait merci), et vous connaissais votre dossier ...

Encore un grand merci de votre coopération . ma partie d'echec avec cette histoire non résolue commence apres avoir lu le max d'article, je retarde la lecture de l'ouvrage de carine pour ne pas etre influencer sur un axe de recherche, la il va falloir que je m'y mette , apparemment c'est l'ouvrage ou il a le plus de détails.


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Message par Maison Mar 28 Mar - 23:11

Promeneur a écrit:A noter que la rue Jacob se situe juste à côté de la librairie du Divan.

Le 6e est un arrondissement très bourgeois, contrairement au 19e (rue Petit) et au 13e (Place de la Vénétie) qui sont des quartiers très populaires et où les attaques ont eu lieu dans des grandes cités modernes.

On a un prédateur qui opère dans n'importe quel environnement (bourgeois/populaire); qui va attaquer dans des grands blocs modernes ou des halls d'immeuble bourgeois. Je pense que son côté protéiforme a été un casse-tête supplémentaire pour les enquêteur pour le cerner, son profil. C'est un véritable caméléon qui se fond dans n'importe quel milieu..

Bonsoir,

J'adore cet adjectif... PROTEIFORME cheers

Pour ma part, j'avais pensé à un rapprochement éventuel...


Nathalie MAZOT
supposée disparue dans un bar à hotesses à Lyon en 1982
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Des bars de ce genre, il en existait également à Pigalle...
Des lieux de rencontres ou l'on peut faire de mauvaises rencontres !

A l'époque, le G. devait avoir une vingtaine d'années... aurait pu être étudiant et/ou fréquenter des étudiantes qui auraient eu un certain type d'activité.

A méditer

Maison


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Message par Keke21 Mer 29 Mar - 11:54

Moi j'ai plus penché vers le côté Nazi que résistant

Keke21


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Message par Kassandra88 Mer 29 Mar - 12:07

Keke21 a écrit:Moi j'ai plus penché vers le côté Nazi que résistant

Tu n'es pas le seul à y avoir pensé, quelqu'un se reconnaitra dans mes propos s'il nous lit Wink
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut savoir que l'individu s'appelle Serge ELIE A.
Mais (observation qui n'engage que moi) le profil de ses afficionados, bodybildés et tatoués ne colle vraiment pas avec la description que les victimes font du G
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Message par Keke21 Mer 29 Mar - 12:20

Plus discret notre grêlé... plus discret lol

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Message par Kassandra88 Mer 29 Mar - 12:24

Keke21 a écrit:Plus discret notre grêlé... plus discret lol

En fait, l'hypothèse de l'internaute, c'était de dire que le G pouvait être soit un admirateur, soit un membre de son groupuscule et avoir choisi le prénom Elie par rapport à Ay....

Comme tu le sais, de nombreuses hypothèses ont circulé par rapport à Elie Lauringe. Moi, je reste attachée à Oblomov, mais je trouvais important de relever ce côté "nazi" par rapport à ton hypothèse.
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Message par Volk Mer 29 Mar - 17:21

Hello,
Juste quelques réflexions en passant.
L’ancienne librairie le Divan est apparemment de nouveau une librairie, de mémoire, je crois qu'elle a aussi une entrée sur la rue Bonaparte (pile en face du bar du même nom). Ceci dit, si il observait l’entrée depuis la terrasse, c'est pas pratique, elle n'est pas tournée dans le bon sens, et il faut avoir les moyens, c'est hyper cher, bref…
À part ça, pour ceux qui cherchaient un rapport avec le monde de l'édition, c'est un peu le quartier. Par exemple rue Jacob, il y a les éditions des Arènes, elles n’y étaient pas à l’époque, mais à un moment ce bâtiment était occupé par une partie des éditions du Seuil (à vérifier mais c'était probablement le cas en 87). Par ailleurs, il y a dans le quartier pas mal de boutiques vendant des livres rares et anciens. Je dis ça pour la signature de Gontcharov (je ne crois absolument pas à cette hypothèse pour Élie Louringe, mais bon…) qui à priori n’apparait que dans une édition Russe des œuvres complètes de Gontcharov qui date de la fin du 19e.

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Message par Didier Mer 29 Mar - 18:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

61 Rue des Saints-Pères, 75006 Paris : éditions Grasset

Hypothèse que j'avais émise : il est venu dans le quartier pour présenter un livre à une maison d’édition.


Dernière édition par Didier le Mer 29 Mar - 20:47, édité 1 fois
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Message par ca-gere Mer 29 Mar - 19:51

bonjour a tous.

Quelqu'un sait il , ou bien lors du forum France peut etre ca a été évoqué.... mais il y a eu des travaux autour des lieux ou le grélé a sevi?

je dirai des travaux plutôt important ( charpente par exemple)?


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Message par ca-gere Mer 29 Mar - 20:50

Un truc est certain dans cette histoire la police c'est trompé a un moment et n'a pas exploité les piste en profondeurs.

La famille Laurenge existe, en France mais a paris aussi et en cette période.

et comme dit falco ou peut on oberver cette librairie facilement " les toits".

Les laurenges ( descendant de notre elie laurenge qui au passage s'appelait de son 1er prenom marcel) sont dans le batiment, plus précisément la charpente......, je n'ai trouvé pour le moment qu'une femmes laurenge marié ( changement de nom), on parle des garcon de cette famille mais pas des filles ( inexistante ou bien oubliée).

Savez vous si des recherche avez été faites plus poussé par des internaute sur cette famille ( c'est la police qui a poussé ils ont rien trouvé en laurenge à l'epoque)?

ca-gere


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Message par ca-gere Mer 29 Mar - 21:26

ah interressaznt personne n'a poussé cette piste, pourtant ce eli lau-lou rin -ren ge a été débattu plusieurs fois avec plein de d'idée différente.

dans cette famille ils ont un artiste musicien ( jazz +theatre) né en 1962 . Il est passé par un conservatoire ( pas paris par contre), et a voir ce qu il a etudié et les cours, il est fort possible que Diderot ou oblamov soit etudié en conservatoire aussi.....

je tente de refaire la généalogie de ces laurenges ....également en recherche lol.


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Message par Volk Jeu 30 Mar - 10:21

D’après Patricia Tourancheau (qui est probablement celle, hors police, qui a eu accès au plus de choses du dossier et qui le connait le mieux), les policiers, à l'époque ont cherché autour de ce nom, et de tous les noms qui s'en rapprochaient. On peut pas en être sûr, mais ce serait quand même incroyable qu’ils aient pas épluché tous les Laurenge de France et de Navarre.

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Message par Didier Jeu 30 Mar - 13:55

Volk a écrit:D’après Patricia Tourancheau (qui est probablement celle, hors police, qui a eu accès au plus de choses du dossier et qui le connait le mieux), les policiers, à l'époque ont cherché autour de ce nom, et de tous les noms qui s'en rapprochaient. On peut pas en être sûr, mais ce serait quand même incroyable qu’ils aient pas épluché tous les Laurenge de France et de Navarre.
Oui un flic du 36 travaillait uniquement sur l'état civil à l'époque et choux blanc...
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Message par weltG Jeu 30 Mar - 15:14

ca gere a écrit:ah interressaznt personne n'a poussé cette piste, pourtant ce eli lau-lou rin -ren ge a été débattu plusieurs fois avec plein de d'idée différente.

dans cette famille ils ont un artiste musicien ( jazz +theatre) né en 1962 . Il est passé par un conservatoire ( pas paris par contre), et a voir ce qu il a etudié et les cours, il est fort possible que Diderot ou oblamov soit etudié en conservatoire aussi.....

je tente de refaire la généalogie de ces laurenges ....également en recherche lol.


J'ai étudié cette famille en long en large et en travers du 19ème jusqu'à nos jours, certains personnages contemporains sont intéressants mais nous ne sommes pas policiers pour aller plus loin malheureusement. J'ai l'intuition que de toute façon, ce nom a été étudié par la police à l'époque.
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Message par ca-gere Jeu 30 Mar - 15:34

bonjour weltgeist.

Tu as etudié cette famille du coup, et bloqué par manque d'info.

En tout cas on ne lit que du Lou - Lau ringe partout et jamais Lou - Lau renge , donc un E et pas un I.

J'ai commandé le bouquin de carine ( 1 semaine d'attente), on verra si dedans ca peut m'ouvrir des idées supplémentaires.

j'ai commencé la généalogie Laurenge., et j'ai retrouvé un hasselbrad ( appareil photo politi), qu'elle était le model exact? celui retrouvé se situe non loin d'un des faits.

Ensuite cette engueulade entre le grélé et irmgard : Theorie de conversation ( carine m'en diras peut etre plus) :
- Irmggard en voyant le grélé lui a tout simplement signifiée qu'elle avait découvert la supercherie de l'adresse, qu'elle remettait donc en doute notre grélé, lui voulant se justifié insiste ( excuse bidon de multi conquete , discrétion etc.... peu importe), il est monté et a encore insisté auprès d'elle , puis elle a finit par céder , ouvrir et l'héberger et faire un tour de calipette. Pour cela il lui a fallu montrer pate blanche , une preuve qu il ne se foutait pas de sa tronche ( carte d'identité , permis , carte etudiant etc....). En nouvelle confiance irmgard , va naturellemnt le laisser dormir et lui demander de ramener les clés le lendemain matin, et donc lui ouvre la porte de chez politi sans retenu.

Maintenant comment irmgard aurait pu découvrir la supercherie :
- en se rendant elle meme rue rubens
- politi aurait pu lui dire que son petit copain n'habitait pas labas, preuve a l'appui avec photo... qu il n'est pas celui qu il prétend etre, cette information le grélé a pu l'avoir la veille lors de l'engueulade ....
Des lors le grélé veut eliminé des documents /photo qui pourrait le trahir ..... d'où cette torture au cigarette ( pour faire parler politi), ou sont appareils et cliché ???
Dans ce meutre rien n'était préparé d'avnce donc il a echaffaudé son plan depuis peu je pense ( la veille par exemple)
c'est une hypothese bien sur.

Certain article parle de vol de deux appareil photo et d'autre que d'un seul , les spécialiste de ce dossier ici.... 1 ou 2 appareil volé?


ca-gere


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