qui est il? XIII

peri a écrit:Bonjour ,ELGRELITO alias INVITE alias MESRINE ,

Salut,
un peu de réflexion sur ce jour ou le Grelé  investit l ' appartement de POLETTI avec des intentions belliqueuses ,
"Politi". Intentions belliqueuses : ça va sans dire.
voyons un peu les personnes concernée IMGARD un petit  agneau même si son nom proclame la guerre , POLETTI travaillant avec ça femme a ROISSY , et ce jeune homme qui charme les femmes un jour de part son expression sensuelle et de l ' autre parle fort .
En gros, c'est ça. Sans la "poésie", ça marche.  
Possible :  il faut envisager toutes les possibilités puisque le mobile de ce meurtre est INCOMPREHENSIBLE .
Pour moi il l'est parfaitement : le tueur a tué les gens tués. (sans ironie aucune)
2 hypothèses : Attention tout ce qui suit n ' est qu ' un schéma de réflexion et nullement la réalitée .
C'est à ça que servent les hypothèses...
PREMIERE HYPOTHESE
POLETTI syndicaliste , mécanicien sur les avions a ROISSY ,
Exact. Mécanicien au SOL.
il semble qu ' il remarque des infractions , par son importance syndicaliste il a les moyens de faire du bruit , a l 'époque aire PASQUA le SAC et les RG dominent encor nous ne sommes pas loin de la fin de la guerre d ' Algérie ou les hommes qui sont au commandes ont liquidés , fait disparaitre , pour ces gens faire disparaitre sur ordre pas de problème .
Thèse du complot = je n'y crois pas. Thèse du règlement de compte lié à ses activités syndicales non plus. Why? Because y a mille fois plus simple que de saucissonner tout le monde dans un appart.
A l ' époque 2 premiers ministres se suicideront , l ' un en se noyant dans 30 cm d ' eau l ' autre  avec l ' arme de service de son garde du corps , sans commentaire !
Le suicidé c'est Bérégovoy. Vers 91 de mémoire. Le second premier ministre suicidé que tu évoques : j'en vois pas un seul.
La question POLETTI il a trouvé quoi en travaillant dans un avion :
Il est mécano au SOL.
Un système d ' écoute sophistiqué pour espionner les passagers installés par la FRANCE ?
ça fait un paquet de kilomètres de câbles, tu crois pas?
Des colis de drogues cachés pour un réseaux mafieux , la French connection par exemple ?
La french, non. De la came, why not.
Des devises ou des fonds passants en douce , diamants , billets ?
POLETTI a des preuves , la logique est qu ' il conserve cela chez lui , en quoi consiste ces preuves ?
Un dossier avec photos !
Auquel cas la prudence aurait voulu qu'il se protège un minimum... Comme le veut le minimum syndical en la matière, de faire une copie de ce dossier.... Qu'au surplus en tant que père, à moins qu'il ne soit complètement inconscient, il aurait été déposer chez une personne de confiance au cas où il lui arriverait quelque chose, précisément pour éviter d'exposer sa gosse. Donc, non.
Un colis de cam !
Why not. Mais un dossier, non.
A t 'on retrouvé le DOSSIER ?
Sil y en avait eu un et si cela avait le mobile... crois tu qu'on l'aurait retrouvé?
Cette affaire ne serait elle pas plus compliquée !
Plus compliquée que quoi? Qu'un meurtre dont le mobile n'a jamais été élucidé? Généralement, ça va de pair avec l'auteur!
le Grelé un membre de la DST tout en étant un détraqué .
DST=NON. La DST = direction de la surveillance du territoire. Dans les 80's, ça dépend du ministère de la défense et non de l'intérieur. DOnc exit des compétences du ministre du même nom. Idem pour la méthode de suppression; en telle hypothèse, un bon vieil accident de la route, un arrêt cardiaque, une noyade, etc etc. Mais du découpage de serviettes de bains dans tous les sens avec une blinde de témoins potentiels; ça tient pas la route. + des scellés conservés avec adn et tout le tremblement qui relie ledit agent de la DST à des viols d'enfants... pour moi c'est du roman photo.
DEUXIEME HYPOTHESE
IMGARD est la cause , elle jette son amant , celui ci ne peut le supporter , mais a ce moment vu qu ' il a vu les carnets et la liste pourquoi POLETTI et pas les autres ?
C'est incohérent de croire que, ayant connaissance de l'existence de ces carnets et étant l'auteur y figurant (Elie Lauringe), il laisse ces carnets. Ou alors c'est l'agent de la DST le plus pourrave qui existe. (Et donc dans ce cas, on l'a supprimé des effectifs et il est mort en prison comme l'a prétendu S Bourgoin... Je déconne, évidemment).
Sur la thèse de la vengeance, de la rivalité, j'ai déjà écrit il y a peu que s'agissant de ce schéma, il n'y a pas une assiette qui a été ébréchée dans l'histoire. Pas un oeil au beurre noir, pas d'autres coups portés à GP, qui attesteraient de cette motivation, comme d'un 'déclenchement' de violence relevant de moteurs affectifs ou similaires.
Mais inversement, le fait que ces carnets soient demeurés en place atteste bien plus volontiers qu'il ignorait totalement leur existence.
Sur l'intensité 'amoureuse', ou passionnelle; idem; ça nécessite du TEMPS. Et on va dire pour faire court qu'il faut un peu plus que deux rencards espacés de 4 mois. Etant entendu que pour ce dernier commentaire, il faut admettre que son absence dans le quotidien de Irmgard est une réalité. Car PERSONNE, hormis lors de la journée du 28 avril, ne donne le moindre signalement du gaillard.

peri a écrit:Bonjour ,ELGRELITO alias INVITE alias MESRINE , un peu de réflexion sur ce jour ou le Grelé  investit l ' appartement de POLETTI avec des intentions belliqueuses , voyons un peu les personnes concernée IMGARD un petit  agneau même si son nom proclame la guerre , POLETTI travaillant avec ça femme a ROISSY , et ce jeune homme qui charme les femmes un jour de part son expression sensuelle et de l ' autre parle fort .  
Possible :  il faut envisager toutes les possibilités puisque le mobile de ce meurtre est INCOMPREHENSIBLE . 2 hypothèses : Attention tout ce qui suit n ' est qu ' un schéma de réflexion et nullement la réalitée .
PREMIERE HYPOTHESE
POLETTI syndicaliste , mécanicien sur les avions a ROISSY , il semble qu ' il remarque des infractions , par son importance syndicaliste il a les moyens de faire du bruit , a l 'époque aire PASQUA le SAC et les RG dominent encor nous ne sommes pas loin de la fin de la guerre d ' Algérie ou les hommes qui sont au commandes ont liquidés , fait disparaitre , pour ces gens faire disparaitre sur ordre pas de problème .
A l ' époque 2 premiers ministres se suicideront , l ' un en se noyant dans 30 cm d ' eau l ' autre  avec l ' arme de service de son garde du corps , sans commentaire !
La question POLETTI il a trouvé quoi en travaillant dans un avion :
Un système d ' écoute sophistiqué pour espionner les passagers installés par la FRANCE ?
Des colis de drogues cachés pour un réseaux mafieux , la French connection par exemple ?
Des devises ou des fonds passants en douce , diamants , billets ?
POLETTI a des preuves , la logique est qu ' il conserve cela chez lui , en quoi consiste ces preuves ?
Un dossier avec photos !
Un colis de cam !
A t 'on retrouvé le DOSSIER ?
Cette affaire ne serait elle pas plus compliquée ! le Grelé un membre de la DST tout en étant un détraqué .
DEUXIEME HYPOTHESE
IMGARD est la cause , elle jette son amant , celui ci ne peut le supporter , mais a ce moment vu qu ' il a vu les carnets et la liste pourquoi POLETTI et pas les autres ?

Kassandra88 a écrit:
-le G n'a pas vu les carnets, ils étaient dans le sac de I.M et il n'a pas touché au sac.

regis a écrit:Mais inversement, le fait que ces carnets soient demeurés en place atteste bien plus volontiers qu'il ignorait totalement leur existence.
Sur l'intensité 'amoureuse', ou passionnelle; idem; ça nécessite du TEMPS. Et on va dire pour faire court qu'il faut un peu plus que deux rencards espacés de 4 mois. Etant entendu que pour ce dernier commentaire, il faut admettre que son absence dans le quotidien de Irmgard est une réalité. Car PERSONNE, hormis lors de la journée du 28 avril, ne donne le moindre signalement du gaillard.[/color]

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu d'autres rencontres entre le G et IM, en effet IM a donné au G son adresse et celle de son patron, donc il y a quand même un lien entre les deux. On donne pas son adresse au premier venu surtout si le gars est bizarre et insistant.
Le problème est qu'a l'époque il n'y a pas de lien entre ce crime et le grélé, il faudra attendre les croisements ADN. Dans un premier temps les policiers suivent plusieurs pistes même les plus tordues.
On ne sait pas si la police a ensuite montrer les PR du grélé aux connaissances de IM et a ses amis.

regis a écrit:
Sur l'intensité 'amoureuse', ou passionnelle; idem; ça nécessite du TEMPS. Et on va dire pour faire court qu'il faut un peu plus que deux rencards espacés de 4 mois.
"Elie Louringe" apparait plus de 2 fois dans le carnet.

On ne sait pas si la police a ensuite montrer les PR du grélé aux connaissances de IM et a ses amis.
si, elle l'a fait

elgrelito a écrit:

Kassandra88 a écrit:
-le G n'a pas vu les carnets, ils étaient dans le sac de I.M et il n'a pas touché au sac.

C'est du 'béton armé' cette info?

musaraigne a écrit:

peri a écrit:(zappé)

bonne question, je pense que le grele ayant dormi, (est_on sûr qu'il y est resté la nuit, oui car rapport sex..!) chez Irmgard,
Rien ne l'établit.
aurait pu pendant qu'elle dormait, droguée ? par lui, FOUILLER dans sa chambre, à la recherche de son calepin ? ...Puis le matin ou plus tôt, il y a eu discussion et tout ce qui soulève question engendre problème avec le grele, tout devait l'obséder ce type;
Non sens le plus complet. (tu vas croire que je t'en veux... ce n'est pas le cas!). L'un des carnets portant la mention "nul, tant pis", je vois mal un pété du casque pareil laisser ce carnet en place. + sil est en effet le "Elie" du carnet, alors il est totalement siphonné que de ne pas l'embarquer.
A-t-il été jaloux, difficile à croire car elle avait d'autres amis, et il devait le savoir ! .... seul le fait de le "jerter" alors, après qu'elle lui ait fait une scène avec menaces.... :?:
Incohérent. Car les clés du studio de IM ont été retrouvées sur la table de chevet de la chambre des P.

Kassandra88 a écrit:

elgrelito a écrit:

Kassandra88 a écrit:
-le G n'a pas vu les carnets, ils étaient dans le sac de I.M et il n'a pas touché au sac.

C'est du 'béton armé' cette info?

Le sac à main d’IM se trouvait encore accroché à un porte-manteau à l’entrée. Visiblement, celui-ci n’avait pas été fouillé.

Ninja_mobylette a écrit:Bonjour a tous ,

I m back

J ai une question ,

Est ce que quelqu un dispose de l ecriture du gréllé ? ( me souviens plus )
j etai pas la mais j ai pas laché les investigations


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Nota : jai retirer la fin de la signature je mets ca ici dans un but de comparaisons

musaraigne a écrit:J'imagine tout ceci possible, c'est une façon de voir; les réactions du grele "recherché" en tant que tueur étant multipliées par X fois par rapport à une personne n'ayant rien à craindre.

C'est le principe de base de la frappe au hasard; il n'y a pas de règles à ce jeu.

Je pense qu'en tant que jf au pair, la personne est vulnérable et donc une rencontre 'rentre dedans' du grele  a été facile:
C'est le principe de base du tueur qui veut tuer -ou du violeur qui veut violer- : ne pas s'attaquer à qui peut le combattre.

j'ajoute un appareil photo, le grele amateur entre autre et pourquoi pas faire des photos ?
Tu dois alors expliquer l'absence de points communs, donc de fréquences de rencontres.
Irmgard était la seule personne qui aurait pu le prendre en PHOTO ce grele, c'est 'bête' et 'simple' mais pour la garder à Paris, il s'est laissé prendre en tof; il ne l'a pas contrarié, par exemple.
Auquel cas tu le prends pour un débile mental qui, après avoir tué IM, ne serait pas retourné visiter son studio pour y effacer toutes les preuves de la fréquence de leurs rencontres.
Irmgard, servant de pied-à-terre au grele, un parmi d'autres, avec des hôtels de passe, pas chers à Paris (d'où la facilité à aller chercher de l'eau...hôtel BW) ;
7 ans d'intervalle = aucun lien.
Le grele s'est laissé prendre en photo; tant que pas d'embrouille, ça roule...
Im ne relate pas à son frère qu'elle fréquente un 'artiste', ni de près ni de loin, mais s'inquiète bien plus en 12/86 qu'elle est potentiellement enceinte de GP. Au sujet de ce "Elie", elle ne lui confie pas partager la moindre passion; au contraire; elle veut le sortir de sa vie. (Je reste convaincu que, grosso modo, IM était une fille "bien").

Mais si ça ne collait plus du tout avec Irmgard,
Pour que ça se "décolle", encore faudrait-il que ça ait "collé". cf critère chronologique. Donc fausse piste, et fausse conclusion selon moi.

c'est sa tête qu'il jouait si il ne reprenait pas ces photos où il était dessus....peut-être faites avec le Hassel.? qui risquait d'être repris par son proprio..à quelques heures près ? ou un autre app phot, mais peu importe l'appareil;
tenter d'expliquer la nature du vol à la faveur de la nature de la relation est selon moi vain. ch chronologie.

Si Irmgard se croyait à l'abri avec ces photos d'elle et du grele (ou du G.seul) chez GP son patron, parce qu'elle en avait peur de ses réactions; IM ayant vu que ce type était dangereux, imprévisible à mon avis, encore la veille le 28.04 !
Idem. Je pense que cette fille était du genre à s'être barrée de chez ses parents et à vivre son aventure à Paris.

Étant assez esseulée...elle pouvait avoir une garantie..en gardant les photos chez GP. Elle se raccroche à cette idée pour le "virer" !
Si elle devait le 'jerter' , c'était mieux.
Cours à la Sorbonne en géo, et une blinde de courtisans. Jeune fille au pair baisant avec son patron. Dans le genre esseulée, je crois qu'il y a pire.

Elle lui a carrément dit, qu'elle désirait ne plus le revoir ce 28.04.1987.
Elle a fait tout le contraire : elle l'a écouté. Comme avant elle d'autres l'avaient écouté ou cru. Comme pour Cécile tous les résidents du 116 rue Petit on gobé ses salades et ses salamaleks à deux balles avec sa tronche de playboy. Comme Ingrid gobera (car elle n'aura pas le choix du fait de son statut d'adulte pseudo flic) le rôle qu'il endossait.

Le grele ne voulant pas, elle en est venue au refus de lui rendre ses photos, ne sachant pas qu'elle avait affaire à un TUEUR et agresseur et voulant se défendre...; voilà un bon mobile ! ne pas laisser derrière lui, des traces de sa tr.., son visage un peu pas net (d’après un témoin, donc grêlé), comme après ses méfaits en 05.1986...c'est sûr qu'il serait sous les verrous, car G.P devait avoir connaissance des faits divers (travail, famille, amis etc..ça discute, journaux du matin ) et même sans ça !  dans le doute qu'il se fasse prendre...le grele n'a pas hésité à faire une mise en scène pour les 'supprimer', "voyant tout rouge" , car GP et IM ont du dire non, pour les photos, se "sentant à l'abri", de cet énergumène qui ne voulait pas lâcher Irmgard;
Tu fais du jacquard, du Hutsebault, du Agrapar, etc etc etc... Bref tu brodes avant d'aller à l'essentiel.

ET si GP et IM ont changé d'avis avec les photos du grele c'était trop tard..., voir avec Cécile, à cette époque le grele, il s'emballe très vite,
Son état d'esprit du grele en 86.87, très instable, ses méfaits pas vieux, c'est différent de 1994.
Donc, en somme c'est la thèse du complot, et tout tient dans une pellicule.

Irmgard ne s'est pas laissé conter, pour le 'virer' de sa vie ! elle voulait vraiment y mettre un terme ! elle a été vue la veille avec un type "dérangeant";
Je pense que le grele ayant des choses à se reprocher, "taré" "insupportable" et il avait déjà tué, fallait qu'il récupère ses photos qu' Irmgard a "malignement" gardé chez GP..comme garantie, ne le sentant pas ce type !
Thèse du complot à connotation de chantage, cette fois-ci. Tu serais pas une gonzesse à tout hasard?
ça a été chantage, menaces, puis l'attente d'aller chez GP règler l'affaire à sa façon pour se sortir de ce piège !
Deux crimes imprévus sur son parcours de pédophile avant tout.
NON. La suite le prouve.
C'est tout à fait possible, que le grele vivait seul en province et cherchait à se caser ? tout au moins obtenir de l'aide "financière", venant de province, pas un clodo (NON un celib) entre les squats, les hôtels de passe, les potes pas très 'aisés' et les jf comme I.M, jeunes filles au pair, naïves et forcément avenantes, il y en avait d'autres jf au pair, qui sait ?
NON. Si tu accordes le moindre crédit au témoignage de Marianne : il était marié et père de famille.

Le grele cherchait toujours les personnes vulnérables (comme dans ses agressions et crimes), des gamines le sont.., des jf au pair, aussi, ayant des difficultés, dans la communication, encore mieux, ce qui les met à distance plus vite, (faux nom etc..blabla)...avec un obstacle...les proies forcément plus faibles !
C'est le principe de base pour quiconque ne veut pas être pris. Désolé de le répéter.

ce n'est qu'un avis car le grele même "percuté" n’était pas sans bon sens.
Je ne vois pas le grele en tueur à gages, car il a un lien avec une personne sur les deux, donc un lien.

Il n'a pas plus de lien à Paris que moi avec la normandie parce que j'aurais croisé une vache ou bouffé un jour du beurre.

Ninja_mobylette a écrit:Bonjour a tous ,

I m back

J ai une question ,

Est ce que quelqu un dispose de l ecriture du gréllé ? ( me souviens plus )
j etai pas la mais j ai pas laché les investigations


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Nota : jai retirer la fin de la signature je mets ca ici dans un but de comparaisons

Ninja_mobylette a écrit:Salut ness

J ai mis les pieds dans un de ses bourbiers parfois je sais plus comment faire lol
Pour moi le gréllé et eli lauringe sont 2 amis ( voir de la famille )

J ai vraiment un enorme doute ....

Est ce que durant mon absence quelqu un a remarqué l aparition de lauringe sur le net ?

Quelq un nous troll ? parfois j en ai marre ( rires )


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Il faut signal gouv ce temoignage dans un livre d or de pompes funebres ?

Ninja_mobylette a écrit:c est par raport a l entreprise en general , sur la page d accueil

si un modo reclame le lien je le met ici

Ninja_mobylette a écrit:c est par raport a l entreprise en general , sur la page d accueil

si un modo reclame le lien je le met ici

elgrelito a écrit:

Kassandra88 a écrit:
-le G n'a pas vu les carnets, ils étaient dans le sac de I.M et il n'a pas touché au sac.

C'est du 'béton armé' cette info?