Re: qui est il? XIV

par Ness Ven 3 Juil - 10:50

telarn a écrit:
Messrine a écrit:
telarn a écrit:Messrine : " ... En conséquence de quoi, la conjugaison du faux nom et de l'adresse bidon sonne comme une sacrée coïncidence au regard d'une liste dont tous ont été retrouvés par les flics ..."

Moi je vois plutôt ça comme normal , comme 'statistique' . Qu'un seul gus sur quelques dizaines donne un faux nom et adresse ne me semble pas exceptionnel au regard de ce qui se passe dans la vie de tous les jours sur Internet et ailleurs . Ça n'en fait pas ipso facto le tueur de GP/IM du seul fait qu'il lui a donné une fausse identité
Alors bien sûr , c'est beaucoup plus facile de penser , se convaincre , que le tueur c'est forcément lui , et c'est tentant , mais ça ne repose sur rien . C'est peut-être lui mais ce n'est peut-être pas lui , et il n'existe rien pour démontrer l'un ou l'autre ...

c'est un point de vue valable. Mais;
Internet n'existait pas en 87. IM a reporté ce nom dans les 4-5 mois auparavant. Sans fréquence de rencontres.
Après, ça n'en fait certes pas de facto le tueur.
Il reste que son adn n'a pas atterri dans la culotte de IM par l'opération du saint esprit.
Et c'est pourtant le seul non identifié.
Coïncidence?

Ce n'est pas un point de vue Messrine , c'est un fait : rien ne prouve que cet Elie et le grêlé sont une seule et même personne , rien . Peu importe qu'Internet existait ou pas en 1987 , ce que je voulais dire c'est que des gens qui donnent un faux nom dans la vie de tous les jours il y en a beaucoup , en 87 ou actuellement , et pas que sur Internet donc
Comprendre ça , c'est encore accentuer le mystère , car conjuguer le grêlé et Elie Lauringe c'est lui donner une identité , fausse , mais une identité quand même , ça permet d'écrire des milliers de pages , ici et ailleurs , sur un gus qui a refilé un toc à Irm . Mais un gus qui n'est peut-être pas ce tueur sanguinaire (je reste poli) . Admettre que cet Elie Lauringe n'est peut-être pas le grêlé , c'est rendre le dossier , en tout cas le dossier médiatique , encore plus vide ...

Quelqu’un qui est recherché par la police pour le meurtre et le viol d’une petite fille va t il donné son vrai nom?
Elie ou pas , c’est bien le grêlé qui a passé la nuit avec IM , qui a fumé une cigarette dans l’appartement où ont été retrouvés les corps et qui a vérifié avec son mégot qu’IM et GP étaient bien morts en les brûlant.
Ce serait quand même une incroyable coïncidence que le tueur d’une petite fille , connaisse une jeune fille allemande qui est exécutée avec son amant dans des circonstances effroyables et qu’il passe par hasard juste après le meurtre fumer une cigarette tranquillement à côté des corps sans y être pour rien?
L’annotation dans le journal intime d’IM ´ pas terrible ´ est concordante avec les problèmes sexuels du grêle attestés par toutes les autres victimes et les autopsies.
En plus cette jeune fille allemande avait visiblement fait part à sa famille de ses craintes par rapport à quelqu’un qu’elle avait rencontré.
Ce n’est pas une coïncidence. Elli Lauringe est le grêle.

par Invité Ven 3 Juil - 12:12

I.M avait le contact “facile” d'après les dires, le grêlé en a sûrement profité.
Apparemment elle était enceinte de G.P ? Cela peut expliquer la barbarie du crime du grêlé dans sa tête.. Une grosse humiliation.

par Invité Ven 3 Juil - 12:40

telarn a écrit:
Messrine a écrit:
telarn a écrit:Messrine : " ... En conséquence de quoi, la conjugaison du faux nom et de l'adresse bidon sonne comme une sacrée coïncidence au regard d'une liste dont tous ont été retrouvés par les flics ..."

Moi je vois plutôt ça comme normal , comme 'statistique' . Qu'un seul gus sur quelques dizaines donne un faux nom et adresse ne me semble pas exceptionnel au regard de ce qui se passe dans la vie de tous les jours sur Internet et ailleurs . Ça n'en fait pas ipso facto le tueur de GP/IM du seul fait qu'il lui a donné une fausse identité
Alors bien sûr , c'est beaucoup plus facile de penser , se convaincre , que le tueur c'est forcément lui , et c'est tentant , mais ça ne repose sur rien . C'est peut-être lui mais ce n'est peut-être pas lui , et il n'existe rien pour démontrer l'un ou l'autre ...

c'est un point de vue valable. Mais;
Internet n'existait pas en 87. IM a reporté ce nom dans les 4-5 mois auparavant. Sans fréquence de rencontres.
Après, ça n'en fait certes pas de facto le tueur.
Il reste que son adn n'a pas atterri dans la culotte de IM par l'opération du saint esprit.
Et c'est pourtant le seul non identifié.
Coïncidence?

Ce n'est pas un point de vue Messrine , c'est un fait : rien ne prouve que cet Elie et le grêlé sont une seule et même personne , rien . Peu importe qu'Internet existait ou pas en 1987 , ce que je voulais dire c'est que des gens qui donnent un faux nom dans la vie de tous les jours il y en a beaucoup , en 87 ou actuellement , et pas que sur Internet donc
Comprendre ça , c'est encore accentuer le mystère , car conjuguer le grêlé et Elie Lauringe c'est lui donner une identité , fausse , mais une identité quand même , ça permet d'écrire des milliers de pages , ici et ailleurs , sur un gus qui a refilé un toc à Irm . Mais un gus qui n'est peut-être pas ce tueur sanguinaire (je reste poli) . Admettre que cet Elie Lauringe n'est peut-être pas le grêlé , c'est rendre le dossier , en tout cas le dossier médiatique , encore plus vide ...

Vaste sujet! Smile

Il est un fait que rien n'est prouvé, je suis d'accord sur ce constat.
Après, sur la dimension statistique, il reste qu'il est le seul nom qui ne sera pas élucidé... car faux.
Comme le précise Ness, un tueur de gosses n'a en effet pas vraiment intérêt à donner sa véritable identité.
Donc, posons les choses;
IM les a tous répertoriés à priori.
Donc soit cet Elie Lauringe n'est pas le porteur de l'adn, soit il l'est. C'est du 50/50.
Il faut ajouter à cela que les flics de l'époque ont quand même épluché tout ce qui gravitait autour d'elle... ça réduit donc la marge d'erreur quant à la probabilité (je préfère au terme 'statistique') que ce soit le bon client... Mais en effet, et tu as raison, sans que ce ne soit avéré; c'est tout l'objet de l'enquête.
--
Perso, pour de bonnes raisons que je ne peux pas publier car transmises à la crim, je suis certain que cet Elie est bien l'auteur.

par Kassandra88 Ven 3 Juil - 13:59

Pusher83 a écrit:I.M avait le contact “facile” d'après les dires, le grêlé en a sûrement profité.
Apparemment elle était enceinte de G.P ? Cela peut expliquer la barbarie du crime du grêlé dans sa tête.. Une grosse humiliation.

Non, elle n'était pas enceinte, elle avait craint de l'être.

par Invité Ven 3 Juil - 14:43

Kassandra88 a écrit:
Pusher83 a écrit:I.M avait le contact “facile” d'après les dires, le grêlé en a sûrement profité.
Apparemment elle était enceinte de G.P ? Cela peut expliquer la barbarie du crime du grêlé dans sa tête.. Une grosse humiliation.

Non, elle n'était pas enceinte, elle avait craint de l'être.

—
À dac..

par mimi Ven 3 Juil - 15:37

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par Kassandra88 Ven 3 Juil - 16:23

mimi a écrit:

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Merci mimi.
Je précise quand même que Marianne N. ne parle pas de visage grêlé et que G. Politi n'a pas reçu des coups de tisonnier. Le tisonnier a seulement servi à la confection du tourniquer espagnol.

par Kassandra88 Ven 3 Juil - 16:32

mimi a écrit:

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Gilles Politi n'a pas été longuement brûlé avec une cigarette, il n'y avait qu'une seule brûlure.
Torturé au couteau: faux
Nombreuses empreintes: faux
Nombreuses traces de sperme: faux

par Invité Ven 3 Juil - 16:38

Il y a un film de 1995, où un acteur ressemble beaucoup à un des portraits-robots du grêlé. Peau irrégulière, début de calvitie etc.. Et surtout il transpire beaucoup, de façon excessive anormale.. Sûrement un problème de santé.
Le grêlé aurait-il fait une carrière dans le cinéma par hasard ? Shocked

par Nouti Mar 7 Juil - 13:00

Bonjour à tous,

Geneviève Delpech a écrit un livre qui vient de sortir et qui s'intitule "Les enquêtes d'une médium - quand la police a recours à l'invisible". Quelle ne fut pas ma surprise quand, en le feuilletant, je tombe sur LE chapitre : "L'homme à la peau grêlée" .....
Cela vaut ce que ça vaut, mais je vous mets ici quelques extraits qui pourraient (ou pas) faire avancer l'enquête.

"L'enquête la plus contrôlée à laquelle j'ai participé par l'entremise de Karl Zéro se situe à Paris. Un jour il me dit : "Écoutez, je suis dans mes bureaux avec Carine Hutsebaut, une des plus grandes profileuses du monde, spécialiste des tueurs en série, formée par le FBI à Quantico. Elle enseigne aux États-Unis. Elle aimerait vous rencontrer."
Étaient également présents quelques journalistes dont j'ai oublié le nom. Il poursuit : "On va vous conduire quelque part dans Paris, on va vous suivre et vous allez nous dire si vous sentez quelque chose de particulier."
Ils m'emmènent dans le 19e arrondissement. Je marche devant, Karl, la profileuse et les journalistes me suivent. Je marche, je marche, je passe devant des immeubles, des commerces, je prends une rue et, tout à coup, en arrivant devant un immeuble, j'entends nettement une voix d'enfant qui crie.
.....
.....
J'étais reliée à la cave. J'y voyais un meurtre avec un rituel sadique. J'ai fait une description très précise de l'assassin, rapportant qu'il avait une peau pleine de boutons et de trous.
....
J'ai soutenu que c'était cet homme à la peau grêlée qui avait tué la petite fille. Je le décris avec des clés attachées à son pantalon, un trousseau qui faisait beaucoup de bruit, et des chaussures crottées. Il sentait la campagne, l'herbe, la terre humide. Je le voyais comme un garde forestier. Mince, assez grand, la trentaine.
....
Les enquêteurs m'ont pressée de questions sur cet homme à la peau grêlée qui n'avait jamais été identifié. Brusquement, j'ai une autre vision. Je vois l'homme en question torturer et assassiner une autre personne, une femme allemande, pendue par les pieds, dans un appartement du Marais. Un crime dont ils me confirmeront plus tard la découverte. Je vois aussi un endroit à Paris avec des cheminées d'usine très hautes. Et, entre ces cheminées, on aperçoit des avions décoller. Je n'arrivais pas à déterminer si c'était Roissy ou Le Bourget.
...
(Les enquêteurs l'emmènent ensuite là où Ingrid a été violée, et là encore Geneviève a des flashs correspondants à ce qu'Ingrid a subi, qu'elle a plus tard confirmés mot pour mot.)
....
....
Je sentais qu'il se trouvait dans l'Ouest parisien, du côté de Mantes-la-Jolie, et c'est là où je le vois toujours d'ailleurs. Aujourd'hui je sens qu'il est mort, ou alors très fortement diminué.
....
L'homme à la peau grêlée opérait sensiblement à la même époque et aux mêmes endroits que Michel Fourniret, et c'est là pour moi que les choses se sont compliquées.
Parce que je suis intervenue sur l'histoire d'Estelle Mouzin, dont je vais parler au chapitre suivant. Pour ce qui la concerne, j'ai toujours été persuadée que c'était Fourniret le coupable.
....
L'homme à la peau grêlée et M. Fourniret opéraient tous deux dans le même secteur et parfois aux mêmes périodes. Quand j'étais sur la trace de l'un, l'autre apparaissait et vice-versa.
....
Suite aux résultats des tests de médiumnité "policière", Carine Hutsebaut m'a souvent sollicitée sur d'autres affaires non élucidées. Mais je ne donnais pas toujours suite.
....
...."

Chapitre suivant, sur Estelle Mouzin :

"...........
Si j'étais sûre du lieu, en revanche j'hésitais sur le coupable. Je voyais deux hommes en alternance. Il y avait ce Fourniret qui était si conforme au signalement que j'avais donné. Mais je voyais aussi un individu qui élevait des insectes. Un complice, un autre tueur opérant dans le secteur, l'homme à la peau grêlée ?
...
C'est plus tard que Fourniret s'est imposé à moi comme l'unique meurtrier d'Estelle."

Voilà, je crois vous avoir mis les extraits les plus intéressants.
Comme j'ai dit, ça vaut ce que ça vaut, n'empêche que c'est troublant confused

et son livre est vraiment intéressant si jamais.

par Invité Mar 7 Juil - 13:53

Nouti a écrit:
Aujourd'hui je sens qu'il est mort, ou alors très fortement diminué.

-
Malheureusement c'est fort probable...

par Kassandra88 Mar 7 Juil - 15:07

Merci Nouti.
Je ne pense pas que Carine ait enseigné aux USA, par contre elle y a suivi une formation. Un jour, elle m'a parlé de cette Mme Delpech qui a amené les enquêteurs à Saclay à la recherche du corps d'Estelle. C'était pas loin de l'endroit où Ingrid a été amenée. Je ne me souviens plus si elle m'a dit qu'elle était présente ou pas.

"Peau pleine de boutons et de trous" bon, dans le cadre d'un vision ...

"une femme allemande, pendue par les pieds" I.M n'a jamais été pendue par les pieds.

"L'homme à la peau grêlée opérait sensiblement à la même époque et aux mêmes endroits que Michel Fourniret" non pas du tout.

"Pour ce qui la concerne (Estelle Mouzin), j'ai toujours été persuadée que c'était Fourniret le coupable". Moi aussi, et je ne me présente pas comme medium.

Comme lorsqu'on lit un horoscope, on trouve toujours bien quelque chose en rapport avec soi.

par weltG Mar 7 Juil - 15:26

Bonjour,
Merci pour ces extraits. Il faudrait qu'on vérifie avec Carine si Geneviève Delpech est bien intervenue dans l'affaire du grêlé...
Beaucoup d'approximations quand même dans ce qu'elle rapporte de ses visions.

par Nouti Mar 7 Juil - 15:29

Merci Kassandra, je voulais justement te demander, si tu as l'occasion un jour d'en parler avec Carine, si elle pouvait confirmer les dires de Mme Delpech. Dans le documentaire de Thierry Lestrade (plus très sûre du nom, pardon si je me trompe !) Carine suit également la piste d'un garde forestier à un moment donné il me semble...
Concernant ses dires sur le supplice d'Irmgard, en effet, j'ai relevé l'erreur aussi. Elle dit aussi qu'Ingrid serait restée plusieurs jours à Saclay, alors qu'on sait que c'est faux.
Je trouvais intéressant de mettre ici son "témoignage", j'ai cru comprendre qu'elle était restée très proche du papa d'Estelle malgré tout.
Mais à lire avec du recul bien évidemment ! drunken

par Kassandra88 Mar 7 Juil - 15:55

@Nouti "Je trouvais intéressant de mettre ici son "témoignage"," oui, tu as bien fait.
"garde forestier" je ne me souviens pas. Un "Gérard" oui.

par mimi Mar 7 Juil - 15:59

les témoins qui ont croisé l'inconnu le jour du meurtre n'ont pas parlé d'un trousseau de clé

c'est Ingrid qui avait mentionné ce détail

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par laméche Mar 7 Juil - 17:04

Dans le trimestriel "Alibi" dossier de P.T Sur notre affaire
j'y ai appris qu'Ingrid et qu'un des frères Bloch
ont demandés un P.R au juge.
Il y'a un plan du 3eme sous-sol fait main par qui ? je ne sais pas

autre chose si quelqu'un à l'ours de la revue BD SM utilisée à saclay.... je suis preneur

par Kassandra88 Mar 7 Juil - 17:39

PR génétique?
L'ours? Tu peux développer?

par mimi Mar 7 Juil - 18:06

la BD SM DE SACLAY se trouve sur un autre forum, il me semble !

lauringelie.forumactif.com

par Kassandra88 Mar 7 Juil - 18:30

Kassandra88 a écrit:@Nouti "Je trouvais intéressant de mettre ici son "témoignage"," oui, tu as bien fait.
"garde forestier" je ne me souviens pas. Un "Gérard" oui.

On peut trouver des passages du livre ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par laméche Mar 7 Juil - 19:31

Kassandra88 a écrit:
PR génétique?
L'ours? Tu peux développer?

Pour le PR génétique je n'en sais pas plus....
l'ours c'est la liste des personnes qui fabrique le journal
il se trouve dans chaque journal

par Invité Mer 8 Juil - 18:39

Bonjour à tous - On a l'ADN du grêlé , ses empreintes digitales , Plusieurs personnes l'ont vu - certaines de très près - et ont pu le décrire ,
et on a pas réussi à le choper ? scratch

Depuis 2019 , la prise d'empreintes digitales est automatique pour obtenir de nouveaux papiers d'identité
(carte d'identité ou Passeport) - Si j'ai bien suivi , l'enquête est toujours en cours (merci de me rectifier si
je dis des c........) - Je pense qu'il faudrait passer au crible ce Fichier - Le FAED , qui existe depuis 1987 ,
a-t-il été étudié ?

Quant au fameux "Elie Lauringe" sur le carnet de l'étudiante Allemande , pour moi , il est évident que c'est notre
homme , le mec n'allait pas donner sa vraie identité (et sa véritable adresse) , à moins d'être super-con -
Or c'est le seul individu qu'on a pas réussi à identifier.

par Invité Mer 8 Juil - 20:18

@Messrine : "Perso, pour de bonnes raisons que je ne peux pas publier car transmises à la crim, je suis certain que cet Elie est bien l'auteur."

Bonsoir Messrine - Soit tu en dis trop , soit pas assez...Tu es proche des milieux de l'enquête ????

par laméche Mer 8 Juil - 20:56

Mike68 a écrit:@Messrine : "Perso, pour de bonnes raisons que je ne peux pas publier car transmises à la crim, je suis certain que cet Elie est bien l'auteur."

Bonsoir Messrine - Soit tu en dis trop , soit pas assez...Tu es proche des milieux de l'enquête ????

n'il ya t'il pas quelqu'un qui ce serait d-abord présenté comme E.L et noté comme tel dans le carnet puis le temps passant aurait donné son vrai nom et noté comme tel dans le carnet ? le faux nom aurait pu ne pas être éffaçé dans ce cas...
(la réalité dépasse toujours la fiction parce que la fiction a toujours quelque chose de vraisemblable)

par Kassandra88 Mer 8 Juil - 23:59

Mike68 a écrit:
Depuis 2019 , la prise d'empreintes digitales est automatique pour obtenir de nouveaux papiers d'identité
(carte d'identité ou Passeport) - Si j'ai bien suivi , l'enquête est toujours en cours (merci de me rectifier si
je dis des c........) - Je pense qu'il faudrait passer au crible ce Fichier - Le FAED , qui existe depuis 1987 ,
a-t-il été étudié ?

Je pense (à confirmer ou infirmer) que le FEAG est un fichier uniquement établi sur base de critères bien précis (auteur de crime et délit, personne condamnée, personne disparue ...)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Autrement dit, toute nouvelle entrée d'empreinte (pour obtention de papiers d'identité ...) n'est pas comparée avec les empreintes du FAED au nom du respect de la vie privée. Dans le cas contraire, il y aurait un tollé de la population.

Aux USA, certaines personnes n'ont pas vraiment apprécié que la généalogie génétique, réalisée à partir de leur prélèvement ADN, ait pu mener à l'arrestation de TES. Pourtant...

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