Le meurtre d'Edith Martinet

Tivier a écrit:

clemal2011 a écrit:

Tivier a écrit:Après il sera surement possible pour les enquêteurs de savoir ou se trouvait FV cette semaine là voir ce jour là (archives de la gendarmerie). S'il a pu croiser Edith ou pas etc...

Difficile à dire, car selon la chronologie, en avril 87, François Vérove est en arrêt de travail --> période de convalescence qui correspond à la fin de sa hernie discale. Il ne reprend le boulot à la Garde Républicaine que le lundi qui précède le double homicide du Marais. Donc avec son talent de baratineur vis à vis de sa femme, il pourrait bien avoir été libre comme l'air...

Très juste, j'avais oublié ce point relatif à son arrêt maladie. Ce qui lui laissait bigrement du temps pendant sa convalescence pour traquer, fureter, observer...

Oui, d'ailleurs 1er avril après-midi chez Cyril où il dérobe la voiture. Qu'il utilise le lendemain à Roissy en Brie pour tenter d'enlever Fabienne et abandonne dans un chemin boueux, embourbée...
Et donc potentiellement, le 3 avril, il remet ça chez Edith Martinet à Saint-Denis.
Je me demande de quelle convalescence on parle exactement... Et comment il justifiait à sa femme ces absences répétées.

Bonsoir Kassandra, et à tous

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Je lis GUEDAR OK , le e étant estompé
GUEDAR est un patronyme présent en région parisienne au 20è s.

Mais ...   , reste à trouver un lien entre elle et cet(te) hypothétique GUEDAR


.

Silver a écrit:Bonsoir Kassandra, et à tous

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Je lis GUEDAR OK , le e étant estompé
GUEDAR est un patronyme présent en région parisienne au 20è s.

Mais ...   , reste à trouver un lien entre elle et cet(te) hypothétique GUEDAR


.

Salut Silver
très bonne question de Kassandra.
Si Guedar était le nom propre qu'Edith avait voulu noter, je pense qu'elle aurait écrit en majuscules: GUEDAR.
Or là, elle a écrit Gui d'AROK (Gui ou Gue) et en plus, il y a une apostrophe ' entre d et AROK.
Cela dit, ta réponse est intéressante car elle nous oblige à analyser plus profondément ces quelques lignes.
Pour ma part je dirais: Guy d'Arok. Cela dit, je m'étais trompée sur le dossier de Sophie Narme en l'attribuant à Vérove.

Claire a écrit:

Silver a écrit:Bonsoir Kassandra, et à tous

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Je lis GUEDAR OK , le e étant estompé
GUEDAR est un patronyme présent en région parisienne au 20è s.

Mais ...   , reste à trouver un lien entre elle et cet(te) hypothétique GUEDAR


.

Salut Silver
très bonne question de Kassandra.
Si Guedar était le nom propre qu'Edith avait voulu noter, je pense qu'elle aurait écrit en majuscules: GUEDAR.
Or là, elle a écrit Gui d'AROK (Gui ou Gue) et en plus, il y a une apostrophe ' entre d et AROK.
Cela dit, ta réponse est intéressante car elle nous oblige à analyser plus profondément ces quelques lignes.
Pour ma part je dirais: Guy d'Arok. Cela dit, je m'étais trompée sur le dossier de Sophie Narme en l'attribuant à Vérove.

Salut Claire,
Je ne vois pas d'apostrophe entre le d et AR  ..
Il s'agit de notes rapides sur un répertoire où la calligraphie est rarement soignée. Perso, un début en minuscules et la suite en majuscules ne me gênent pas, mais je ne tiens pas particulièrement à cette hypothèse GUEDAR (sachant quand même que ce patronyme existe). Toutefois, j'aurais tendance à penser que OK ne fait pas partie de ce qui précède (il est décalé par rapport à AR dont les lettres elles sont bien serrées), il ne fait pas partie d'un mot, c'est OK pour "oui" ou "d'accord" . Si c'est le cas, qu'est-ce que le gued AR ou guid AR ou quid AR ou qued AR signifient ? AR pour aller-retour ? donc Aller-Retour OK , précédé de ...   ?


.

Bonsoir,

Moi je lis "Quid AR OK"
Mais bon ... sous toutes réserves, hein !

Sortcière a écrit:Bonsoir,

Moi je lis "Quid AR OK"
Mais bon ... sous toutes réserves, hein !

Salut Sorcière,
je suis d'accord avec Silver pour dire que la première lettre est un G.
D'Arok ou Guedar cela fait penser à Elie Lauringe ou à Mr Dubost.. mais il n'y a pas d'éther.

Bonsoir Claire,

Il me semble qu'il y a un G un peu plus haut, sur le mot au dessus de Masque et il me semble plus tournicoté mais peut-être est ce une autre lettre ?
C'est pourquoi je vois plutôt un Q débutant la dernière ligne mais ce n'est qu'une hypothèse bien sûr.

Sortcière a écrit:Bonsoir Claire,

Il me semble qu'il y a un G un peu plus haut, sur le mot au dessus de Masque et il me semble plus tournicoté mais peut-être est ce une autre lettre ?
C'est pourquoi je vois plutôt un Q débutant la dernière ligne mais ce n'est qu'une hypothèse bien sûr.

C'est vrai mais je dirais que pour Gui (si c'est bien Gui...) c'est un G majuscule..
En fait, il aurait fallu comparer avec d'autres écrits d'Edith..
Sinon, je pense que le meurtrier a commis d'autres délits (pas forcément des meurtres).

Encore une énigme de notes écrites par les victimes, cette fois non pas un journal intime mais un agenda. Encore un pseudo  bizarre, pas Élie Lauringe mais Guy d'Arok.
C'est vrai que c'est difficilement lisible. Malgré vos efforts pour déchiffrer.

Claire, pourquoi ecris-tu plus haut: "Cela dit, je m'étais trompée sur le dossier de Sophie Narme en l'attribuant à Vérove" ??

Bonjour à tous,

Je viens de lire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Très complet, il ne manque que les auditions :-)
C'est vrai que beaucoup d'éléments collent avec les habitudes de FV , j'ajoute que comme dans l'affaire Politi-Muller personne n'a rien entendu, pourtant dans l'immeuble du 57 avenue Wilson la majorité des occupants devaient être présents/rentrés du travail (entre 18 et 20h) . A-t-il là aussi sorti son arme et sa carte, ce qui n'est pas perçu par la victime comme un acte d'agression mais plutôt intimide fortement et n'entraîne aucune réaction physique/accompagnée de cris (des gens honnêtes) ?

Sur les inscriptions du répertoire : "Gras" et "Masque" dans l'hypothèse où il s'agit bien d'un produit cosmétique, font certainement penser à un lien possible avec la peau du G, qui, si elle n'était pas pleine de cratères comme on l'a parfois représentée, n'en était pas moins irrégulière avec une possible acné ou autre et récidivante. De là à penser qu'elle avait rdv avec lui entre 18 et 20h il n'y a qu'un pas (hypothétique) .

.

Colombo a écrit:Encore une énigme de notes écrites par les victimes, cette fois non pas un journal intime mais un agenda. Encore un pseudo  bizarre, pas Élie Lauringe mais Guy d'Arok.
C'est vrai que c'est difficilement lisible. Malgré vos efforts pour déchiffrer.

Claire, pourquoi ecris-tu plus haut: "Cela dit, je m'étais trompée sur le dossier de Sophie Narme en l'attribuant à Vérove" ??

Bonjour Lieutenante,
j'ai voulu rappeler que j'ai déjà émis des hypothèses qui se sont avérées fausses...
Si c'est Vérove, il est probablement venu avec son arme. Mais je crois qu'il a frappé Edith sur la tête avec quelque chose d'autre. Un peu inhabituel pour Vérove mas bon..

Bjr à tous,

  Concernant l'élément intéressant qu'est la page du carnet, ce serait bien (comme dit par Claire) de disposer d'autres références de son écriture sur ce support.
  Faute de quoi, nous aurons du mal à jouer les graphologues en herbe.
  Perso, un bémol sur le "K" final.

  Et quand au "18-20", retrouve-t-on ailleurs ce genre de mention, concernant une plage horaire ?
  Si oui, les enquêteurs ont dû investiguer auprès des personnes désignées, pour ce qui est du déroulé.

Merci Claire, pour le "Lieutenante !"
Pour moi le mode opératoire d'un tueur en série peut parfois connaître des variantes même si je ne suis pas une spécialiste.

Moi, comme les autres,j'ai tendance à voir le G. Partout mais pour Melle Martinet c'est complètement possible que ce soit lui.

Guy D'Arok: peut-être encore des faux noms. Encore une jeune femme qui ecrit en phonétique. Guy d'Arock? Guy d'Arocq? D'Aroq ? Peut être est ce juste la marque du produit qu'elle devait vendre?

Encore une histoire de cosmétique.

Encore une piscine au milieu de l'histoire.

Le nom  Arock est très peu répandu selon Filae:

Seulement 5 personnes ainsi nommées sont nées entre 1966 et 1990.
2 en Seine Saint-Denis
1 dans les Hauts de Seine
1 dans les Bouches-du-Rhône
1 dans le Val d'Oise

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Perso, je me garde de déchiffrer ou commenter ce genre de notes, prises à la volée.

Et pour cause !
Ça m'arrive régulièrement et quelques temps plus tard, j'ai un peu de mal à déchiffrer mon écriture rapide et peu soignée et à retrouver ce a quoi je faisais référence, dans l'instant.

J'ai pourtant une assez bonne mémoire, Alzheimer ne me guette pas. 
Du moins, je l'espère, 

Bonjour à tous,

Sans savoir si ça a déjà été proposé, que pensez-vous de:
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La marque existait depuis deux bonnes décennies, en 1987.
Et il y aurait rapport direct avec le milieu "produits de beauté / masque", sur lequel EM pouvait prospecter cette semaine-là.
C'est juste une suggestion parmi d'autres, vu que Kass a demandé des avis...

Mais difficile de faire des diagnostics en l'air, sans possibilité de comparer avec d'autres pages, sur la graphie "l/L", "d/D", "f/F", etc...

chris0706 a écrit:Bonjour à tous,

   Sans savoir si ça a déjà été proposé, que pensez-vous de:
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   La marque existait depuis deux bonnes décennies, en 1987.
   Et il y aurait rapport direct avec le milieu "produits de beauté / masque", sur lequel EM pouvait prospecter cette semaine-là.
   C'est juste une suggestion parmi d'autres, vu que Kass a demandé des avis...

   Mais difficile de faire des diagnostics en l'air, sans possibilité de comparer avec d'autres pages, sur la graphie "l/L", "d/D", "f/F", etc...

Remarque intéressante. Cela dit, je lis "d'AROK" plutot que "Laroche ou LAROK" mais dans la mesure où l'écriture d'Edith était peu lisible et en phonétique, il est impossible d'écarter ton hypothèse avec certitude.
Ce dossier est très difficile: même la Lieutenante Colombo n'a pas trouvé le petit détail qui aurait pu faire basculer l'enquête !! C'est dire..

Cela dit, Dummhet sur son compte twitter avance une série d'arguments pour désigner le grêlé.
Pour ma part, je reste persuadée que l'assassin d'Edith a commis d'autres crimes graves n'ayant pas forcément conduit à un meurtre (la victime ayant pu s'échapper).
Seuls les meurtres sont communiqués au SALVAC ce qui explique que Dominique P n'ait pas été désigné comme coupable potentiel pour le meurtre de Sophie Narme.

Claire a écrit:

chris0706 a écrit:Bonjour à tous,

   Sans savoir si ça a déjà été proposé, que pensez-vous de:
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   La marque existait depuis deux bonnes décennies, en 1987.
   Et il y aurait rapport direct avec le milieu "produits de beauté / masque", sur lequel EM pouvait prospecter cette semaine-là.
   C'est juste une suggestion parmi d'autres, vu que Kass a demandé des avis...

   Mais difficile de faire des diagnostics en l'air, sans possibilité de comparer avec d'autres pages, sur la graphie "l/L", "d/D", "f/F", etc...

Remarque intéressante. Cela dit, je lis "d'AROK" plutot que "Laroche ou LAROK" mais dans la mesure où l'écriture d'Edith était peu lisible et en phonétique, il est impossible d'écarter ton hypothèse avec certitude.
Ce dossier est très difficile:  même la Lieutenante Colombo n'a pas trouvé le petit détail qui aurait pu faire basculer l'enquête !! C'est dire..

Cela dit, Dummhet sur son compte twitter avance une série d'arguments pour désigner le grêlé.
Pour ma part, je reste persuadée que l'assassin d'Edith a commis d'autres crimes graves n'ayant pas forcément conduit à un meurtre (la victime ayant pu s'échapper).
Seuls les meurtres sont communiqués au SALVAC ce qui explique que Dominique P n'ait pas été désigné comme coupable potentiel pour le meurtre de Sophie Narme.

Oui, bien sûr: pas vu le twitter de Dummheit, mais FV est tout à fait susceptible d'être l'auteur.
Sinon, dans cette période post-hosto, il n'est pas en mode "planificateur", style prendre des rencards à l'avance. Et elle n'avait -a priori- pas publié d'annonces de vente, comme la victime de mars (agression dont il ne pensait certainement pas faire un MO, même si a récidivé 6 mois après).
Donc, à moins d'avoir fortuitement croisé E.Martinet avant et échangé avec, je suppose que les mentions dans le calepin n'ont pas de rapport avec lui.
Il a pu la suivre dans le métro après l'avoir repérée dans la rue à Paris. Ou à St Denis s'il y trainait ce jour-là. Ce serait nouveau de le voir en banlieue nord: mais au fond, on ne sait rien de ses pérégrinations hors Paris-intra muros, à l'époque...
Rentrer dans l'immeuble après elle sans être aperçu (peut-être quand elle revient de chercher des clopes). Et tenter son numéro du flic contrôleur, appliqué avec l'Allemande 5 semaines plus tard.
D'accord avec d'autres: le vase en verre, ça ne colle pas avec Vérove a priori. Même si il en était à ses débuts relatifs dans ses agressions à domicile, cette armoire à glace n'aurait pas dû avoir à en passer par là, pour maitriser une JF dans un appart aussi petit. Ou alors ses échecs des deux jours précédents l'ont peut-être rendu fébrile -si c'est lui, bien sûr.

Et oui Claire, même Colombo ne trouve rien sur cette affaire mdr

Chris a raison de soulever le point "cosmétique" c'est peut être un hasard ou juste un indice.

J'ignore pourquoi mais pour moi Guy d'Arok et Élie Lauringe pourraient bien être la même personne. Je vais aller voir les écrits sur ce sujet de Dummheit sur Twitter. Merci de l'avoir signalé.

Claire a écrit:

chris0706 a écrit:Bonjour à tous,

   Sans savoir si ça a déjà été proposé, que pensez-vous de:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
   
   La marque existait depuis deux bonnes décennies, en 1987.
   Et il y aurait rapport direct avec le milieu "produits de beauté / masque", sur lequel EM pouvait prospecter cette semaine-là.
   C'est juste une suggestion parmi d'autres, vu que Kass a demandé des avis...

   Mais difficile de faire des diagnostics en l'air, sans possibilité de comparer avec d'autres pages, sur la graphie "l/L", "d/D", "f/F", etc...

Remarque intéressante. Cela dit, je lis "d'AROK" plutot que "Laroche ou LAROK" mais dans la mesure où l'écriture d'Edith était peu lisible et en phonétique, il est impossible d'écarter ton hypothèse avec certitude.
Ce dossier est très difficile:  même la Lieutenante Colombo n'a pas trouvé le petit détail qui aurait pu faire basculer l'enquête !! C'est dire..

Cela dit, Dummhet sur son compte twitter avance une série d'arguments pour désigner le grêlé.
Pour ma part, je reste persuadée que l'assassin d'Edith a commis d'autres crimes graves n'ayant pas forcément conduit à un meurtre (la victime ayant pu s'échapper).
Seuls les meurtres sont communiqués au SALVAC ce qui explique que Dominique P n'ait pas été désigné comme coupable potentiel pour le meurtre de Sophie Narme.

Damned, si même el teniente Colombo rend son tablier, c'est sans espoir -)

Au départ, je pensais plutôt à un crime de toxico, vu que la banlieue Nord, ça craint.
Mais depuis tous les détails connus via le très exhaustif article Wordpress, clair que Vérove peut très bien être impliqué.
On n'y retrouve pas sa "signature" de violeur-voleur , comme diraient les addicts au catéch bourgoinesque. Mais pas mal de détails aiguilleraient vers lui, en plus de la période début printemps 87.
Concernant la perte de scellés (en l'occurrence les mégots): ce serait de la démagogie facile de pousser des cris d'orfraie.
Because, entre incurie des préposés, erreurs de classements, mutations de responsables, inondations, incendies... Plus, bien entendu, manque de place ou délais de prescription dépassés, il y a tellement de causes diverses pour ces "sinistres" qui ont en effet souvent plombé telle ou telle affaire...

Jihihi vous me faites rougir
Edith Marrtinet ça ressemble au Grêlé malgré tout. L'article de Dumhet (j'avais mal orthographié son prénom, navrée) est très instructif.
Il renvoie vers le fameux blog sur le Grêlé. Très bien fait. Je ne sais si Dumhet en est l'auteur mais il regorge d'informations.

* Dummhet

Décidément !