qui est il? VI

Rusty a écrit:Et par curiosité Cyclope, qu’as-tu fait comme études pour étudier Oblomov ? Etait-ce avant le bac ? Après ?
Simple curiosité
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Cyclope a écrit:

Rusty a écrit:Et par curiosité Cyclope, qu’as-tu fait comme études pour étudier Oblomov ? Etait-ce avant le bac ? Après ?
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De mémoire C. Hutsebaut consacre quelques lignes prudentes de son livre à cette question. Il me semble qu'elle voit plutôt le G. comme un "faux" lettré, quelqu'un qui a sans doutes des références littéraires mais qui les étale sans beaucoup de profondeur ni de sens de l'a propos.

Vermont0 a écrit: et si cet Elie Lauringe est bien le Grêlé , ce qui n'est pas prouvé non plus ...  

weltgeist a écrit:Autre chose en passant, dans le livre de Patricia TOURANCHEAU "Le 36. Histoires de poulets, d'indics et de tueurs en série", il est noté ceci :

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Ils auraient peut-être dû taper Laurenge aussi parce qu'il y en a eu un paquet au XXe siècle et dont certains comptaient Elie dans leurs prénoms. Ils se sont sûrement rattrapés depuis.

weltgeist a écrit:

Cyclope a écrit:

Rusty a écrit:Et par curiosité Cyclope, qu’as-tu fait comme études pour étudier Oblomov ? Etait-ce avant le bac ? Après ?
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De mémoire C. Hutsebaut consacre quelques lignes prudentes de son livre à cette question. Il me semble qu'elle voit plutôt le G. comme un "faux" lettré, quelqu'un qui a sans doutes des références littéraires mais qui les étale sans beaucoup de profondeur ni de sens de l'a propos.

Oui c'est ça, c'est quelque chose en surface : on "recopie", on fait comme si on en était l'auteur, on cite un livre russe méconnu du moins du jeune français moyen. Encore une fois si c'est lui, il ne sera pas le premier à commettre des atrocités sur des victimes et à essayer de se montrer sous son meilleur jour à d'autres filles, c'est lui connaît sa logique.
Cette "culture" ne pourrait pas seulement être cantonnée qu'à la littérature, la sélection des disques volés chez Marianne N. le laisse penser en tout cas.

Cyclope a écrit:"D'ailleurs lorsque ces dernières années, on a réussi enfin à identifier des violeurs en série ou des auteurs de crimes restés longtemps mystérieux (Roland Cazaux, le violeur de la Sambre, le meurtrier d'Evelyne Boucher...), les enquêteurs répondaient presque systématiquement que s'ils n'avaient réussi à les attraper jusqu'ici, c'est parce que ce n'étaient pas des délinquants..."

C'est vrai mais il y a aussi beaucoup de contre-exemples : Alègre, Fourniret, Rançon, Lelandais...

Autre chose. Quand le G. se fait passer pour un ancien braqueur qui a fait de la taule ou qu'il plagie des pages entières de Diderot (si c'est lui), il ne faut pas nécessairement y voir un moyen de brouiller les pistes. F. Balland et C. Hutsebaut on bien montré que pour ce genre de prédateurs le contrôle et la domination de la victime est fondamentale.

Mesrine a écrit:
J'ai personnellement identifié un nom complet à partir de cette hypothèse. (Que je ne communique pas pour des questions évidentes de droit).
Si la justice voulait se bouger le cxx, il y a largement les moyens d'explorer à nouveau la piste d'un "Elie". Car si moi j'ai trouvé ce "client" (dont la date de naissance colle parfaitement), avec les moyens de la justice, c'est juste enfantin.

Cyclope a écrit:"Par  conséquent, le contrôle de la situation en menant en barque tout le monde avec la thèse de l'ex taulard fiché, perso j'appelle ça plutôt "dominer le sujet"... car pour la victime, c'était déjà largement fait."

Encore une fois il ne s'agit pas ici de "dominer" au sens pratique, de simplement maîtriser la victime et la situation. Il s'agit de réaliser un scénario de domination largement fantasmé par le criminel. Il ne faut pas nécessairement tout voir en termes pratiques ou rationnels. Quand le criminel agresse, il réalise un fantasme de domination qui va bien au delà des simples nécessités pratiques de l'agression. D'où tout le baratin sur le policier qui se transforme en ancien braqueur sorti de taule, d'où les lettres envoyées avant ou après l'agression, les liens dont la victime peut facilement se libérer une fois le tueur parti. Il peut y avoir là d'abord la réalisation d'un fantasme plutôt que des fausses pistes destinées à égarer les enquêteurs. En tout cas c'est le genre de mode opératoire qu'on retrouve chez pas mal de tueurs ou de violeurs en série.

weltgeist a écrit:Des suspects beaux comme le soleil il y en a eu dans cette affaire du grêlé, en voilà encore un qui se fait attraper sur les lieux même du crime :

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Je crois que ça mérite une petite lecture ou relecture, je ne sais même plus si je l'ai lu ou pas !

Kassandra88 a écrit:

weltgeist a écrit:Des suspects beaux comme le soleil il y en a eu dans cette affaire du grêlé, en voilà encore un qui se fait attraper sur les lieux même du crime :

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Je crois que ça mérite une petite lecture ou relecture, je ne sais même plus si je l'ai lu ou pas !

Bonjour weltgeist,

Un beau profil dont on n'avait pas eu connaissance via Carine.
Heureusement pour lui qu'il y avait l'ADN.
J'espère qu'on lui avait demandé s'il n'avait jamais croisé personne lorsqu'il se livrait à ses actes exhibitionnistes, car de fil en aiguille, qui sait si on n'aurait pas pu remonter jusqu'au G.

Salut Mesrine,
oups, je prononce le "S" ou pas

Mesrine a écrit:
--
Ce bref résumé me conduit à conclure que les lettres n'ont rien du "fantasme",
Moi, je pense le contraire et justement, en reprenant tes arguments

car il a recopié avec assiduité trois pages. Aussi bête que ça puisse sembler à certains; ma théorie, mon hypothèse, est que ici encore, ça a demandé de la réflexion, de la préparation, en plusieurs séquences bien structurées. Et ça atteste surtout qu'il n'est pas en capacité d'écrire (de créer) le moindre texte de plus de dix lignes. Mais il lui importait de donner du "volume", de la consistance littéraire, à la lettre qu'il allait envoyer. Donc il a cherché (ce qui est inévitable puisqu'il a recopié -pardon d'être aussi terre à terre-) et a trouvé "Lettres à Sophie Volland" : faisons simple : un mec qui écrit à une femme. Sauf qu'en 87, pas d'internet, donc ça demande une chronologie bien différente d'aujourd'hui pour accéder à l'information contenue dans cet ouvrage.
J'y vois un parallélisme avec l'enlèvement d'Ingrid. Pourquoi faire 120 kms A/L avec sa petite victime? Pour faire durer le "plaisir". La domination lui procure à mon avis autant de plaisir que l'acte sexuel. Dès le moment où il a interpellé Ing. son fantasme démarrait.

Et il a attaqué son travail de copie... en prenant soin d'effacer la Marne (parce qu'il y crèche sans doute?)
C'est l'hypothèse de quelques uns

et évoquer Vanvres (parce que c'est un souvenir dans son esprit?).
C'est Vandre

Pourtant, malgré le texte sous le nez, il commet des fautes grossières.
Les pédophiles aussi (et les flics qui se font passer pour pour les pister) font volontairement des fautes pour faire croire qu'ils sont des ados.

Et il prend soin de faire une intro qui évoque "Freud" (la mère de la petite est psy)
Bien vu

ça ne colle pas avec le mode opératoire pour entrer en contact avec ses victimes (se faire ouvrir la porte).
Il prend plusieurs formes: carte de police, proposition d'argent, réponse à une annonce ....

--

Kassandra88 a écrit:Salut Mesrine,
oups, je prononce le "S" ou pas

Mesrine a écrit:
--
Ce bref résumé me conduit à conclure que les lettres n'ont rien du "fantasme",
Moi, je pense le contraire et justement, en reprenant tes arguments

Et moi je pense le contraire de ce que tu penses avec mes propres arguments. (<-- je déconne).
Question de définition du "fantasme"; je vais y venir plus loin...

car il a recopié avec assiduité trois pages. Aussi bête que ça puisse sembler à certains; ma théorie, mon hypothèse, est que ici encore, ça a demandé de la réflexion, de la préparation, en plusieurs séquences bien structurées. Et ça atteste surtout qu'il n'est pas en capacité d'écrire (de créer) le moindre texte de plus de dix lignes. Mais il lui importait de donner du "volume", de la consistance littéraire, à la lettre qu'il allait envoyer. Donc il a cherché (ce qui est inévitable puisqu'il a recopié -pardon d'être aussi terre à terre-) et a trouvé "Lettres à Sophie Volland" : faisons simple : un mec qui écrit à une femme. Sauf qu'en 87, pas d'internet, donc ça demande une chronologie bien différente d'aujourd'hui pour accéder à l'information contenue dans cet ouvrage.
J'y vois un parallélisme avec l'enlèvement d'Ingrid. Pourquoi faire 120 kms A/L avec sa petite victime? Pour faire durer le "plaisir". La domination lui procure à mon avis autant de plaisir que l'acte sexuel. Dès le moment où il a interpellé Ing. son fantasme démarrait.

Moi j'y vois qu'il rentait du taf et qu'arrivé à Mitry Mory, il croise Ingrid. Sans faire de spéculations sur un repérage ou une préparation élaborée, il se tape tout simplement 120 kms A/R car le site de Saclay est, dans son esprit, "sécurisant". Car il connait ce site "par coeur" (cf l'achat des bouteilles d'eau à 1500 mètres de là, deux heures avant d'y revenir).
Son fantasme n'est pas en soi, uniquement, la prise de contrôle (ou alors il faut m'expliquer -sans ironie dans le propos- ce qu'est un "fantasme"); son fantasme réside dans la BD de bondage...qui peut être un scénario sexuel qui n'est rien d'autre qu'une compensation de sa frustration sur le même plan (dire ici qu'il a un problème d'ordre sexuel, de libido, est évidemment un euphémisme).
Dès lors, Ingrid, comme toutes les victimes, est "l'instrument", "la matière" qui permet de tester, de mettre à l'épreuve, le "fantasme".
Ce trajet -dans ma perception- révèle qu'il a besoin de sécurité, de confinement, d'intimité (le terme est certes une horreur, je précise), car pour réaliser son "fantasme de domination" et pour t'apporter la contradiction, chère Kassandra , il dispose de kilomètres d'hectares de forêts diverses et variées dans lesquelles il aurait très bien pu aller s'isoler et opérer, par conséquent y faire durer son "plaisir" (de domination et de contrôle) pendant des heures s'il le souhaitait.
Or, il ne l'a pas fait et est venu "là".
Je dis que ça ne doit rien au "hasard".



Et il a attaqué son travail de copie... en prenant soin d'effacer la Marne (parce qu'il y crèche sans doute?)
C'est l'hypothèse de quelques uns

Mitry est dans la Marne (là je frise le Nobel de Géographie...). La Marne est au Nord Est de Paris (là, c'est le Nobel de physique qui m'attend...). Le 19 ème est sur le trajet depuis le 13 ème (Vénétie & Rubens)

et évoquer Vanvres (parce que c'est un souvenir dans son esprit?).
C'est Vandre
Je n'avais pas pris le temps de vérifier, je m'en remets à toi

Pourtant, malgré le texte sous le nez, il commet des fautes grossières.
Les pédophiles aussi (et les flics qui se font passer pour pour les pister) font volontairement des fautes pour faire croire qu'ils sont des ados.

Sans doute! Mais dès lors; qui irait recopier du Diderot avec autant d'application (et de fautes) et écrire à une gosse trois pages de "salades littéraires" avec l'intention manifeste de la "violer", tout en lui filant RV dans une librairie dont son propre père est le gérant?

Et il prend soin de faire une intro qui évoque "Freud" (la mère de la petite est psy)
Bien vu

ça ne colle pas avec le mode opératoire pour entrer en contact avec ses victimes (se faire ouvrir la porte).
Il prend plusieurs formes: carte de police, proposition d'argent, réponse à une annonce ....

Je présume que tu évoques l'aspect "polymorphe" du criminel. Perso je pense que ce genre de théories est un peu de la flûte. Sans la mépriser pour autant.
Je m'explique en des termes simples (en même temps, j'ai pas fait "sup de psycho", ni Harvard, ni Quantico, ni la NASA, donc j'ai pas le choix) :
1/ Sarah
2/ Cécile
Printemps 86. Enfants, ascenseurs, grosses copros, repérage, MO élaboré, furtivité, rapidité.
3/IM/GP
Printemps 87. Adultes. Torture, meurtre (exécution me semble plus approprié comme terme). Furtif, convaincant, "opérationnel".
4/ Marianne
Automne 87. Viol, braquage.
5/ Sophie & Marie
Automne 87; lettres de Diderot à Sophie Volland! Un vrai poète en somme.... (ironie de ma part)

SEPT ANS de SILENCE "judiciaire".

6/ Ingrid
29 juin 94, une BD de cul, un vieux plumard, une vieille volvo, deux bouteilles de flotte...

Bon, ben si lui est un pédophile ou un littéraire, moi je suis Einstein.



--

Mesrine a écrit:
[i]Moi j'y vois qu'il rentait du taf et qu'arrivé à Mitry Mory, il croise Ingrid. Sans faire de spéculations sur un repérage ou une préparation élaborée, il se tape tout simplement 120 kms A/R car le site de Saclay est, dans son esprit, "sécurisant". Car il connait ce site "par coeur" (cf l'achat des bouteilles d'eau à 1500 mètres de là, deux heures avant d'y revenir).

"Rentrait du taf" Il n'a pas l'air d'être connu à Mitry Mory. Par contre, on s'est toujours dit qu'il n'était pas là par hasard.
"Saclay/sécurisant" je dirais "souricière préparée" mais je pense aussi qu'il connait le site.
Sa présence 2 jours avant n'était certainement pas le fruit du hasard: il avait repéré l'endroit, d'ailleurs, il avait un drap propre dans son coffre, il savait donc qu'il y avait un lit.

Sinon respect, je parle peut-être à Einstein

Kassandra88 a écrit:

Mesrine a écrit:
[i]Moi j'y vois qu'il rentait du taf et qu'arrivé à Mitry Mory, il croise Ingrid. Sans faire de spéculations sur un repérage ou une préparation élaborée, il se tape tout simplement 120 kms A/R car le site de Saclay est, dans son esprit, "sécurisant". Car il connait ce site "par coeur" (cf l'achat des bouteilles d'eau à 1500 mètres de là, deux heures avant d'y revenir).

"Rentrait du taf" Il n'a pas l'air d'être connu à Mitry Mory. Par contre, on s'est toujours dit qu'il n'était pas là par hasard.
"Saclay/sécurisant" je dirais "souricière préparée" mais je pense aussi qu'il connait le site.
Sa présence 2 jours avant n'était certainement pas le fruit du hasard: il avait repéré l'endroit, d'ailleurs, il avait un drap propre dans son coffre, il savait donc qu'il y avait un lit.

Sinon respect, je parle peut-être à Einstein

weltgeist a écrit:Début des années 2000, d'autres viols été rapprochés de ces affaires-là officiellement, certaines ayant eu lieu dans les années 90. Qu'ont donné les analyses ADN ? On ne sait pas vraiment, mais en tout cas il y a beaucoup d'autres affaires, certaines semblaient préparées et d'autres non.
Pour Sarah, Sophie et Marie on n'a pas l'adn mais les enquêteurs pensent que c'est lui.
Pour IG, on a l'adn qui matche, mais je ne sais pas si vous vous en souvenez, le père de Cécile était persuadé que le violeur d'IG n'était pas le G, il évoquait notamment la transmission cahotique du dossier.
Dans l'ensemble, ces affaires ne se ressemblent pas vraiment (à part le copier-coller Sarah/Cécile), il a toujours en tête ce qu'il veut faire avec sous le coude du matériel (gants, serviettes, draps, bd et autres), pour autant il est bien souvent obligé de s'adapter aux circonstances.

Mesrine a écrit:

weltgeist a écrit:Début des années 2000, d'autres viols été rapprochés de ces affaires-là officiellement, certaines ayant eu lieu dans les années 90. Qu'ont donné les analyses ADN ? On ne sait pas vraiment, mais en tout cas il y a beaucoup d'autres affaires, certaines semblaient préparées et d'autres non.
Pour Sarah, Sophie et Marie on n'a pas l'adn mais les enquêteurs pensent que c'est lui.
Pour IG, on a l'adn qui matche, mais je ne sais pas si vous vous en souvenez, le père de Cécile était persuadé que le violeur d'IG n'était pas le G, il évoquait notamment la transmission cahotique du dossier.
Dans l'ensemble, ces affaires ne se ressemblent pas vraiment (à part le copier-coller Sarah/Cécile), il a toujours en tête ce qu'il veut faire avec sous le coude du matériel (gants, serviettes, draps, bd et autres), pour autant il est bien souvent obligé de s'adapter aux circonstances.

IG? Irmgard? y a pas eu viol.
Adaptation : EXACT! Et de quelle manière! C'est tout sauf un "débutant" selon moi... (sacrément futé même, au regard des lettres... si c'est "lui").