famille Lauringe

Gorloge a écrit:Autant je conçois le rappel à l'ordre sur le sujet du topic, autant je ne comprends vraiment pas le besoin de supprimer purement et simplement de petites digressions qui peuvent donner ou rappeler des informations utiles à l'enquête. Dommage.

Kassandra88 a écrit:Pour rappel, ce fil est consacré aux personnes qui porté le patronyme Lauringe.

Cendre a écrit:Bonsoir,

Je me permet de "déterrer" ce fil pour vous faire part d'une petite théorie : Les enquêteurs à la découverte du carnet d'Irmgard ont peut-être mal lu l'écriture de cette dernière et ont pensé qu'il était écrit "Élie Lauringe" alors que c'était en réalité "Élie Lavringe", Lavringe étant un anagramme de Gravelin, François Vérove est né dans la commune de Gravelines. Évidemment ils n'auraient jamais pu faire le rapprochement à l'époque mais si cette théorie est vraie cela donne une explication à l'utilisation de ce faux nom.

Qu'en pensez-vous ?

Cendre a écrit:Bonsoir,

Je me permet de "déterrer" ce fil pour vous faire part d'une petite théorie : Les enquêteurs à la découverte du carnet d'Irmgard ont peut-être mal lu l'écriture de cette dernière et ont pensé qu'il était écrit "Élie Lauringe" alors que c'était en réalité "Élie Lavringe", Lavringe étant un anagramme de Gravelin, François Vérove est né dans la commune de Gravelines. Évidemment ils n'auraient jamais pu faire le rapprochement à l'époque mais si cette théorie est vraie cela donne une explication à l'utilisation de ce faux nom.

Qu'en pensez-vous ?

chris0706 a écrit:

Cendre a écrit:Bonsoir,

Je me permet de "déterrer" ce fil pour vous faire part d'une petite théorie : Les enquêteurs à la découverte du carnet d'Irmgard ont peut-être mal lu l'écriture de cette dernière et ont pensé qu'il était écrit "Élie Lauringe" alors que c'était en réalité "Élie Lavringe", Lavringe étant un anagramme de Gravelin, François Vérove est né dans la commune de Gravelines. Évidemment ils n'auraient jamais pu faire le rapprochement à l'époque mais si cette théorie est vraie cela donne une explication à l'utilisation de ce faux nom.

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour, c'est une hypothèse qui en vaut bien d'autres.
On ne sera pas fixés tant que nous n'aurons pas accès au carnet, et à la graphie.
Sinon, à remarquer que le nom y figure "plusieurs fois": on ne sait si I.Mûller a utilisé des capitales, la première fois qu'elle y a inscrit le pseudo...

Claire a écrit:

chris0706 a écrit:

Cendre a écrit:Bonsoir,

Je me permet de "déterrer" ce fil pour vous faire part d'une petite théorie : Les enquêteurs à la découverte du carnet d'Irmgard ont peut-être mal lu l'écriture de cette dernière et ont pensé qu'il était écrit "Élie Lauringe" alors que c'était en réalité "Élie Lavringe", Lavringe étant un anagramme de Gravelin, François Vérove est né dans la commune de Gravelines. Évidemment ils n'auraient jamais pu faire le rapprochement à l'époque mais si cette théorie est vraie cela donne une explication à l'utilisation de ce faux nom.

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour, c'est une hypothèse qui en vaut bien d'autres.
On ne sera pas fixés tant que nous n'aurons pas accès au carnet, et à la graphie.
Sinon, à remarquer que le nom y figure "plusieurs fois": on ne sait si I.Mûller a utilisé des capitales, la première fois qu'elle y a inscrit le pseudo...

Il parait en effet très probable que Elie Lauringe= François Vérove. Est ce que les experts: Chris, Kassandra, Dummheit, Welt..etc
considèrent que c'est le cas avec une certitude absolue ??

Claire a écrit:

Bonjour, c'est une hypothèse qui en vaut bien d'autres.
On ne sera pas fixés tant que nous n'aurons pas accès au carnet, et à la graphie.
Sinon, à remarquer que le nom y figure "plusieurs fois": on ne sait si I.Mûller a utilisé des capitales, la première fois qu'elle y a inscrit le pseudo...

weltG a écrit:

Je pense que c'est lui, mais je n'en ai pas la certitude absolue.

Kassandra88 a écrit:2022

weltG a écrit:

Je pense que c'est lui, mais je n'en ai pas la certitude absolue.

Bonjour,
Quoi qu'il en soit, "Lauringe" peut être vu comme le symbole de l'abandon.
On pourrait considérer que Vérove s'est senti abandonné après le décès de sa mère ... hypothèse bien fragile puisqu'il fallait être au courant de l'existence de ces deux petites filles.
On ne sait d'ailleurs toujours pas pourquoi on leur a attribué ce patronyme.

Claire a écrit:
Je viens de relire le chapitre de PT page 110.
Sauf erreur de ma part, Elie Lauringe n'est mentionné qu'une seule fois dans les carnets d'Irmie, en décembre 1986 ! Et il n'apparait plus dans les carnets depuis.. Est ce que Kassandra, WeltG, Dummhet ou autre peuvent me corriger si erreur ??
Toujours d'après PT, ce sont les enquêteurs qui font l'hypothèse que Elie Lauringe est le dernier amant d'Irmie, à savoir Vérove puisqu'on a trouvé son ADN..
Maintenant, je comprends mieux ce que voulait dire Dummhet quand il émettait l'hypothèse qu'Irmie n'aurait rencontré Vérove qu'en Avril..
Cela dépend ce qu'on appelle preuve en matière judiciaire, mais j'ai l'impression que l'équation Lauringe= Vérove n'est pas prouvée..
Si effectivement Irmie n'a mentionné Lauringe qu'en Décembre 86 dans ses carnets, la seule raison de croire que Lauringe= Vérove est que son dernier amant n'est pas mentionné dans les carnets alors qu'elle avait l'habitude de les marquer.. donc que son dernier amant y était déjà..
Pour moi, ce n'est pas une preuve suffisante..
What do you think ?

Kassandra88 a écrit:

Claire a écrit:
Je viens de relire le chapitre de PT page 110.
Sauf erreur de ma part, Elie Lauringe n'est mentionné qu'une seule fois dans les carnets d'Irmie, en décembre 1986 ! Et il n'apparait plus dans les carnets depuis.. Est ce que Kassandra, WeltG, Dummhet ou autre peuvent me corriger si erreur ??
Toujours d'après PT, ce sont les enquêteurs qui font l'hypothèse que Elie Lauringe est le dernier amant d'Irmie, à savoir Vérove puisqu'on a trouvé son ADN..
Maintenant, je comprends mieux ce que voulait dire Dummhet quand il émettait l'hypothèse qu'Irmie n'aurait rencontré Vérove qu'en Avril..
Cela dépend ce qu'on appelle preuve en matière judiciaire, mais j'ai l'impression que l'équation Lauringe= Vérove n'est pas prouvée..
Si effectivement Irmie n'a mentionné Lauringe qu'en Décembre 86 dans ses carnets, la seule raison de croire que Lauringe= Vérove est que son dernier amant n'est pas mentionné dans les carnets alors qu'elle avait l'habitude de les marquer.. donc que son dernier amant y était déjà..
Pour moi, ce n'est pas une preuve suffisante..
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Selon Carine, "Lauringe" apparait plusieurs fois dans les carnets, écrit parfois Lauringe parfois Louringe.
N'ayant jamais vu les carnets, je ne peux dire qui a raison qui a tort. Si Vérove a déboulé comme cela dans le parc la veille du double meurtre, IM n'a peut-être pas eu l'occasion de noter ce RV.

Claire a écrit:

Kassandra88 a écrit:2022

weltG a écrit:

Je pense que c'est lui, mais je n'en ai pas la certitude absolue.

Bonjour,
Quoi qu'il en soit, "Lauringe" peut être vu comme le symbole de l'abandon.
On pourrait considérer que Vérove s'est senti abandonné après le décès de sa mère ... hypothèse bien fragile puisqu'il fallait être au courant de l'existence de ces deux petites filles.
On ne sait d'ailleurs toujours pas pourquoi on leur a attribué ce patronyme.

Je viens de relire le chapitre de PT page 110.
Sauf erreur de ma part, Elie Lauringe n'est mentionné qu'une seule fois dans les carnets d'Irmie, en décembre 1986 ! Et il n'apparait plus dans les carnets depuis.. Est ce que Kassandra, WeltG, Dummhet ou autre peuvent me corriger si erreur ??
Toujours d'après PT, ce sont les enquêteurs qui font l'hypothèse que Elie Lauringe est le dernier amant d'Irmie, à savoir Vérove puisqu'on a trouvé son ADN..
Maintenant, je comprends mieux ce que voulait dire Dummhet quand il émettait l'hypothèse qu'Irmie n'aurait rencontré Vérove qu'en Avril..
Cela dépend ce qu'on appelle preuve en matière judiciaire, mais j'ai l'impression que l'équation Lauringe= Vérove n'est pas prouvée..
Si effectivement Irmie n'a mentionné Lauringe qu'en Décembre 86 dans ses carnets, la seule raison de croire que Lauringe= Vérove est que son dernier amant n'est pas mentionné dans les carnets alors qu'elle avait l'habitude de les marquer.. donc que son dernier amant y était déjà..
Pour moi, ce n'est pas une preuve suffisante..
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chris0706 a écrit:

Claire a écrit:

Kassandra88 a écrit:2022

weltG a écrit:

Je pense que c'est lui, mais je n'en ai pas la certitude absolue.

Bonjour,
Quoi qu'il en soit, "Lauringe" peut être vu comme le symbole de l'abandon.
On pourrait considérer que Vérove s'est senti abandonné après le décès de sa mère ... hypothèse bien fragile puisqu'il fallait être au courant de l'existence de ces deux petites filles.
On ne sait d'ailleurs toujours pas pourquoi on leur a attribué ce patronyme.

Je viens de relire le chapitre de PT page 110.
Sauf erreur de ma part, Elie Lauringe n'est mentionné qu'une seule fois dans les carnets d'Irmie, en décembre 1986 ! Et il n'apparait plus dans les carnets depuis.. Est ce que Kassandra, WeltG, Dummhet ou autre peuvent me corriger si erreur ??
Toujours d'après PT, ce sont les enquêteurs qui font l'hypothèse que Elie Lauringe est le dernier amant d'Irmie, à savoir Vérove puisqu'on a trouvé son ADN..
Maintenant, je comprends mieux ce que voulait dire Dummhet quand il émettait l'hypothèse qu'Irmie n'aurait rencontré Vérove qu'en Avril..
Cela dépend ce qu'on appelle preuve en matière judiciaire, mais j'ai l'impression que l'équation Lauringe= Vérove n'est pas prouvée..
Si effectivement Irmie n'a mentionné Lauringe qu'en Décembre 86 dans ses carnets, la seule raison de croire que Lauringe= Vérove est que son dernier amant n'est pas mentionné dans les carnets alors qu'elle avait l'habitude de les marquer.. donc que son dernier amant y était déjà..
Pour moi, ce n'est pas une preuve suffisante..
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Une fois n'est pas coutume je ne serai pas en phase avec Dummheit, quand à Vérove débarquant en avril 87 dans la vie d'IM.

Vraiment dommage qu'on n'ait accès qu'à des bribes de carnet(s), et encore "de seconde main".
En recherche historiographique, un fait établi est qu'il faut comparer les sources.
Et à défaut, si source unique, un examen critique interne et externe du document: ici, nous n'avons même pas cette ressource...

Dans les 8 mois passés sur Paris, elle n'a pas eu de petit ami officiel -non compté évidemment la liaison "off" avec Politi à partir de début 87.
Concernant les amants ponctuels, les carnets ne comportent apparemment qu'une mention de nom, deux avec le jour de la rencontre.
Ses copains habituels sont, eux, mentionnés plusieurs fois, au fil des jours et des évènements.
Pour "Elie", on peut penser qu'elle a coupé les ponts avec, après le 3 décembre: même si elle avait flashé dessus à la piscine, ça ne fonctionnait pas dans l'intimité.

Et là, on achoppe sur un point important: C.Hutsebaut dit qu'Elie / Elie Lauringe figure "plusieurs fois" dans le(s) carnet(s).
Pour ce qu'on en sait (d'après Kemmet-Sellami): Elie a téléphoné le 1er décembre... Ils ont couché le 3... Elie Lauringe figure, avec adresse bidon, dans le calepin, qui est indépendant des deux carnets / journal (1986, 1987)
Ce qui donne donne trois mentions, mais ne mérite guère le qualificatif "plusieurs" chez Hutsebaut.
Il manque au moins une autre mention: celle avec Elie LOUringe. Même si on n'en a pas la preuve, très possible qu'elle l'ait notée après avoir recroisé le mec au début du printemps: ça faisait un bail, donc elle a ajouté le nom, alors que les copains de son entourage habituel n'y ont bien sûr que leur prénom.
Après quatre mois, un peu normal pour elle qui n'a pas trop l'oreille française, de s'être trompée sur une syllabe. A moins que, comme pour certaines personnes -moi compris- son écriture cursive ne puisse être lue soit en "au" soit en "ou", selon que la liaison du "a" et du "u" est un peu bâclée ou pas...

Par ailleurs, la période fin nov. /début déc.86 (rencontre Irmie / Elie à la piscine, puis à son studio) correspond à la décade où Vérove a eu quartier libre, suite à sa hernie.
Et la période, où un mec bizarre la relance (au point qu'elle en ait parlé à son frère pendant congés pâques) colle avec le mois de convalescence où Vérove a eu de nouveau quartier libre dans la journée. Du 25 mars au 25 avril si ma mémoire est bonne, cf article des "Jours"
(A ce propos, comment expliquer que, convalo finie, il ait découché la nuit du 28-29 avril, passée rue de Sévigné ? Il a fait le mur ? Sa femme était-elle à la caserne en ce début printemps 87 ?)

Là, force est de constater qu'il y a quand même certaines présomptions que...
C'est le droit de chacun de penser que le Elie de début décembre était un quelconque amateur de bonnes fortunes, souhaitant rester anonyme.
Perso, ma conviction était faite avant l'épilogue de cet automne. Et les éclairages récents sur les pépins de santé / déboires professionnels de F.Vérove en 86-87 n'ont fait que m'y ancrer.

PS. Je n'ai pas encore ouvert le Tourancheau, d'où qu'ai peut-être manqué des choses.
Mais tu auras saisi la logique de base dans les paragraphes ci-dessus

chris0706 a écrit:@ Claire

Nuance: "Elie" figure deux fois dans le carnet 1986 (s'il faut en croire K & S)
Et... les auteurs ayant eu accès au(x) carnet(s) n'indiquent pas spécifiquement de mention dans celui de 1987.
Mais elle y figure nécessairement, au moins une fois: sinon, comment expliquer qu'elle orthographie le nom de deux façons différentes ?
Très possible qu'il ait donné nom et adresse bidon en décembre, notés sur calepin.
A mon sens, François alias Elie a repris contact au début de son mois de battement, fin mars / début avril.
C'est là qu'elle aura mentionné sur son carnet 87: "Vu Elie Louringe", ou un truc de ce style.
Qu'ils se soient croisés dans la rue ou qu'il soit venu sonner, ça restera un mystère -même si c'est un point mineur.

A priori le calepin est... un calepin.
Il n'est pas destiné à couvrir une année ou une autre.
Juste à répertorier noms, adresses, numéros des contacts.
D'ailleurs, les coordonnées des "Mûller" (famille) côtoient étrangement "Lauringe", alphabet oblige.

Cf fin du post précédent, concernant un pseudo Elie qui se serait évanoui dans la nature après le rapport décevant du 3 décembre.
A mon sens, la messe est dite.