Re: qui est il? XI

par Ness Mer 21 Aoû - 14:51

Bien sur tout devrait être tenté. Un cousin éloigné qui serait passé un jour ? Quelqu'un qui ne parle pas parce qu'il ne veut pas d'ennuis ou qui a peur? Ce pauvre gardien qui a du être bien malmené et qui a du craindre pour son job en sait-il un peu plus? A-t-il eu peur?
Ceci dit avec la peau qu'il avait, il semblait d'avoir aucune crainte d'être reconnu. Il pousse même le plaisir jusqu'à dire au grand frère " j'espère que vous allez passer une bonne journée" . Quelqu'un du quartier ou de l'immeuble aurait agi autrement? Des lunettes noires, une casquette, etc etc ... lui n'a aucune crainte d'être reconnu. Il y a bien une raison?

par tmc Mer 21 Aoû - 14:55

Zut , NESS j ' oublie l 'essentiel pense tu que ce type de grande taille et presque 100 kg , avec un surin a besoins de casser le digi code , éteindre l 'ampoule du palier , bloquer un ascenseur pour enlever une petite fille , ou est ce que toutes ces éléments ne sont pas la pour faire croire qu ' il viens de l ' extérieur et pas de l ' immeuble .

par Ness Mer 21 Aoû - 14:59

tmc a écrit:Zut , NESS j ' oublie l 'essentiel pense tu que ce type de grande taille et presque 100 kg , avec un surin a besoins de casser le digi code , éteindre l 'ampoule du palier , bloquer un ascenseur pour enlever une petite fille , ou est ce que toutes ces éléments ne sont pas la pour faire croire qu ' il viens de l ' extérieur et pas de l ' immeuble .

ben sinon comment aurait-il fait?
L'agresser en pleine rue? Peut-être avait-il déjà parlé à Cécile? Déjà essayer de lui proposer quelque chose qu'elle aurait refusé? D'après la description de sa famille c'était une petite très raisonnable et sérieuse . C'est peut-être pour cela qu'il la tue?
Mets toi à sa place? Les seuls moments où elle est seule c'est sur le chemin de l'école . Tout le monde la connait. Elle n'accepte ni bonbons, ni jouet. Elle n'ouvre pas la porte aux inconnus. Sinon elle promène son chien. mais que faire du chien?
Et puis où l'emmener? Et si elle crie? Se défend?
Je ne pense pas que cela soit aussi simple, juste parce que tu es grand et costaud.

par tmc Mer 21 Aoû - 15:17

Ness , je pense et la suite des événements nous le montre ce type a une apparence sympathique de part sa politesse son comportement , mais il ne peu résister a ses pulsions , le fait d ' être seul dans l ' ascenseur avec une possible proie il bascule de l ' autre côté , il supprime quand la victime peu le confondre , s 'il pense qu ' il ne crains rien il lui laisse la vie , donc s 'il as tué cécile je pense qu ' elle peu par son témoignage le retrouver .

par Ness Mer 21 Aoû - 15:22

Je pense aussi. Il la connaissait certainement déjà. Il lui avait déjà parlé et elle aurait peut-être pu donner des éléments qui auraient pu le confondre.
Mais j'ai du mal à croire aux pulsions un lundi à 8h du mat. Les policiers ont dit que c'était extrêment rare. Il n'y a aucune agression sexuelle un lundi à 8H du mat.
Je pense plutôt au plaisir qu'il a pris à tout préparer , l'attente du bon moment .

par tmc Mer 21 Aoû - 15:34

Ness, tes réponses sont pleines de bon sens justement regarde les trajets de cécile pour promener son chien tôt le matin tard le soir surement du coté de l ' espace vert en bas de son immeuble pour aller au collége également elle longe ou traverse un espace vert , voir cartographie , notre homme est décrit a plusieurs fois comme sentant l ' herbe et ce jour ayant les chaussures poussiéreuses , nous sommes a paris la matin les squares ont un revêtement en stabilisé qui marque les chaussures , pour le réparateur d 'ascenseur je ne pense pas car les gens qui font de la mécanique ont toujours les mains dégueulasse du fait de la poussière et de la graisse , qui se colle sous les ongles , lui pas ,voila ce que je pense .

par tmc Mer 21 Aoû - 15:43

Je suis d 'accord ce type n ' agresse que pendant ces heure de travail : pas la nuit , pas après 18 heures , pas pendant ces vacances , du moins a paris , pas le samedi dimanche donc il a une vie autre avec certainement une compagne .

par Ness Mer 21 Aoû - 15:56

Alors il serait jardinier occasionel, remplaçant. Sinon quelqu'un l'aurait reconnu.
Je me demande bien ce qu'a voulu dire Ingrid par " sentir l'herbe" . Lui a-t-on fait sentir différentes odeurs pour aider à affiner? A-t-elle voulu dire "lherbe" qu'on fume? L'herbe fraichement coupée? L'herbe qui pourrit un peu? L'herbe après la pluie? Une herbe aromatique? le thym? dit-elle herbe parce qu'elle a déjà senti cette odeur dans un pré ? parfois les jeunes manquent de vocabulaire.
Sinon un électricien n'a pas les mains sales non plus? Quelqu'un qui vient relever les compteur d'eau non plus? Celui qui vient constater des dégats pour faire un devis non plus? etc etc

par Ness Mer 21 Aoû - 16:05

je pense aussi qu'il a une famille. Il ne vit pas à Paris. Il y vient occasionnellement pour son travail ou pour une autre raison. Il est organisé. Il est intelligent. La preuve c'est qu'il court toujours.

par Kassandra88 Mer 21 Aoû - 16:58

@ Ness

Y-a-t-il d'autres empreintes sur cette moquette?

Cette moquette a été emmenée par les enquêteurs et mise sous scellés et des années plus tard, on isolera l'ADN du G. Les prélèvements précédents avaient tous été utilisés pour déterminer le G.S

Il connait Cécile. Il connait ses parents et son frère. S'il se trouve dans l'ascenseur et qu'il fait tous ces aller-retours c'est pour être sur que tous partent bien comme prévu et que Cécile est seule. Il n'a pas peur de montrer son visage . Il n'a pas peur d'être reconnu. Pourquoi? Parce qu'il n'habite pas le quartier, il n'habite pas à Paris. Il y vient occasionnellement.

On ne saura jamais si Cécile l'avait déjà croisé. Pour ses parents, son frère et les autres personnes qui l'ont croisé dans l'ascenseur, ce type était un parfait inconnu. Bien possible que ce ne soit pas un Parisien.

par Kassandra88 Mer 21 Aoû - 17:04

tmc a écrit:Bonjour NESS, merci , tes propos me rassure je vois que nous sommes au moins plusieurs a chercher une vérité , pour la recherche ADN dont les les habitants des 6 étages au dessus de l ' appartement de cécile elle est possible de nombreuses affaires sont résolues au états unis 20 ans après grace a l ' ADN , je sais la France est toujours en retard , je pense aux victimes .
Donc recherche pour 6 personnes pour trouver ce meurtrier ! c 'est pas la mer a boire , a bientôt .

Il y avait 800 appartements dans l'immeuble.
Une prise systématique d'ADN ne se justifie que lorsqu'on n'a aucune idée de la morphologie de l'agresseur. Et je rappelle qu'à l'époque, l'ADN, la France ne connait pas.

par Kassandra88 Mer 21 Aoû - 17:06

tmc a écrit:Zut , NESS j ' oublie l 'essentiel pense tu que ce type de grande taille et presque 100 kg , avec un surin a besoins de casser le digi code , éteindre l 'ampoule du palier , bloquer un ascenseur pour enlever une petite fille , ou est ce que toutes ces éléments ne sont pas la pour faire croire qu ' il viens de l ' extérieur et pas de l ' immeuble .

Inutile d'inventer des détails.

par Kassandra88 Mer 21 Aoû - 17:18

tmc a écrit:Ness , je pense et la suite des événements nous le montre ce type a une apparence sympathique de part sa politesse son comportement , mais il ne peu résister a ses pulsions , le fait d ' être seul dans l ' ascenseur avec une possible proie il bascule de l ' autre côté , il supprime quand la victime peu le confondre , s 'il pense qu ' il ne crains rien il lui laisse la vie , donc s 'il as tué cécile je pense qu ' elle peu par son témoignage le retrouver .

Vous avez mis l'accent sur la préparation de l'agression: repérages (certainement car même certains habitants de l'immeuble ignoraient l'existence du -3) neutralisation du digicode (on peut en tout cas le supposer) mise en panne de l'éclairage du palier, neutralisation d'un ascenseur, pose d'une boite de cigarette pour maintenir entr'ouverte la porte -3 -> -2, alors non, quand il agresse Cécile, cela ne répond pas à une pulsion mais à la finalisation du processus mis en route.
Il la tue de peur qu'elle ne parle? Non, il la tue parce qu'elle résiste. Les victimes compliantes gardent la vie sauve. On voit bien qu'il n'a pas peur d'être reconnu. Manifestement, il n'est pas du "coin".

par Ness Mer 21 Aoû - 17:28

Kassandra88 a écrit:@ Ness
Y-a-t-il d'autres empreintes sur cette moquette?
Cette moquette a été emmenée par les enquêteurs et mise sous scellés et des années plus tard, on isolera l'ADN du G. Les prélèvements précédents avaient tous été utilisés pour déterminer le G.S

Il connait Cécile. Il connait ses parents et son frère. S'il se trouve dans l'ascenseur et qu'il fait tous ces aller-retours c'est pour être sur que tous partent bien comme prévu et que Cécile est seule. Il n'a pas peur de montrer son visage . Il n'a pas peur d'être reconnu. Pourquoi? Parce qu'il n'habite pas le quartier, il n'habite pas à Paris. Il y vient occasionnellement.

On ne saura jamais si Cécile l'avait déjà croisé. Pour ses parents, son frère et les autres personnes qui l'ont croisé dans l'ascenseur, ce type était un parfait inconnu. Bien possible que ce ne soit pas un Parisien.

Merci Kassandra pour tes réponses .
Mais je pense que cette moquette aurait bien d'autre chose à dire .

par ruth Jeu 22 Aoû - 6:59

Que de clichés !

On peut avoir grandi dans sa famille et y avoir subi le manque d'amour paternel et/ou maternel, des carences éducatives plus ou handicapantes pour la suite (par exemple et par le plus grand des hasards, ;)l'insolence réitérée et la contestation de toute "autorité" légitime, fût-ce la charmante modératrice et administratrice d'un forum internet francophone...?), des négligences importantes et répétées, des violences verbales, morales, physiques et/ou sexuelles...
Chacun aura sans doute facilement à l'esprit des exemples dans son environnement. Confort matériel ou pas, les réalités des huis-clos familiaux sont parfois terribles, une fois la porte fermée...

Pour ne citer qu'eux, Gilles de la Vallière vivait avec sa mère, F. Heaulme a largement grandi chez ses parents, tout comme Patrice Alègre.

par Ness Jeu 22 Aoû - 9:38

Bonjour Ruth ,
Les américains ont mis en évidence, après avoir étudié une multitude de tueurs en série, des manques récurents dans leur enfance. Enfants non désirés, père absent, mère abusive etc etc . Il n'y a qu'à lire l'enfance de Guy Georges, Fourniret, Chanal etc etc
Quand à Francis Heaulme même s'il a vécu avec ses parents on ne peut quand même pas parler d'une enfance heureuse? Hum.... : "
Son père Marcel, à l'accent alsacien très prononcé, est un électricien alcoolique. Cet époux volage, qui se montre violent avec tous les membres du foyer mais surtout avec Francis, dilapide une grande partie de son salaire dans les courses de chevaux. "
"il subissait en raison de son apparence les moqueries et les coups de son père, qui l'enfermait à la cave"

Alors oui bien sur , il n'y a aucune régle mais je suis prête à parier que celui-ci a du avoir de sacrés soucis .( surtout le double meurtre du Marais )

par Ninja_mobylette Jeu 22 Aoû - 11:17

Bonjour a tous

Juste pour info , etant plus jeune j ai vecu dans un immeuble de 6 etages

La cave etait en terre battue , jusque dans les années 80/90 , ensuite a cause des remonteees d eau , ils ont " betoné " le sol ( ce qui n a rien changé au probleme )

Donc un sol de batiment " non betonné " pour moi cela n a rien d incroyable Wink

par Ninja_mobylette Jeu 22 Aoû - 11:18

tmc a écrit:Zut , NESS j ' oublie l 'essentiel pense tu que ce type de grande taille et presque 100 kg , avec un surin a besoins de casser le digi code , éteindre l 'ampoule du palier , bloquer un ascenseur pour enlever une petite fille , ou est ce que toutes ces éléments ne sont pas la pour faire croire qu ' il viens de l ' extérieur et pas de l ' immeuble .

+1

par Ness Jeu 22 Aoû - 11:53

Ninja_mobylette a écrit:
tmc a écrit:Zut , NESS j ' oublie l 'essentiel pense tu que ce type de grande taille et presque 100 kg , avec un surin a besoins de casser le digi code , éteindre l 'ampoule du palier , bloquer un ascenseur pour enlever une petite fille , ou est ce que toutes ces éléments ne sont pas la pour faire croire qu ' il viens de l ' extérieur et pas de l ' immeuble .

+1

Donc selon vous, notre homme se serait fait un habile maquillage simulant une peau très abîmée. Aurait mis en panne le digicode, l'ascenseur et cassé l'ampoule du palier pour faire croire à quelqu'un d'extérieur. Ensuite aurait exhibé dans l'ascenseur pendant une heure sa vilaine peau aux parents, au frère , aux voisins, en attirant bien l'attention sur lui ,afin que tout le monde dresse un portrait robot d'un homme au visage grélé. Mis des chaussures poussièrieuses , un vieux jean délavé. Et qu'ensuite avec un simple mouchoir et du démaquillant il soit passé au travers des mailles grâce à une peau lisse comme celle d'un bébé et d'un beau costume trois pièces ?
Ou bien quelqu'un qui souffre d'ezéma sur le visage et avec une simple pommade à la cortisone fait tout disparaitre?
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Oups ce serait effectivement très fort !

par Kassandra88 Jeu 22 Aoû - 12:12

Ness a écrit:
Ninja_mobylette a écrit:
tmc a écrit:Zut , NESS j ' oublie l 'essentiel pense tu que ce type de grande taille et presque 100 kg , avec un surin a besoins de casser le digi code , éteindre l 'ampoule du palier , bloquer un ascenseur pour enlever une petite fille , ou est ce que toutes ces éléments ne sont pas la pour faire croire qu ' il viens de l ' extérieur et pas de l ' immeuble .

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Donc selon vous, notre homme se serait fait un habile maquillage simulant une peau très abîmée. Aurait mis en panne le digicode, l'ascenseur et cassé l'ampoule du palier pour faire croire à quelqu'un d'extérieur. Ensuite aurait exhibé dans l'ascenseur pendant une heure sa vilaine peau aux parents, au frère , aux voisins, en attirant bien l'attention sur lui ,afin que tout le monde dresse un portrait robot d'un homme au visage grélé. Mis des chaussures poussièrieuses , un vieux jean délavé. Et qu'ensuite avec un simple mouchoir et du démaquillant il soit passé au travers des mailles grâce à une peau lisse comme celle d'un bébé et d'un beau costume trois pièces ?
Oups ce serait effectivement très fort !

Bonjour,
C'est vrai qu'on a beaucoup focalisé sur cette vilaine peau qui lui a d'ailleurs valu le surnom de grêlé. L'hypothèse d'un maquillage a déjà été envisagée aussi. Mais un mois plus tôt, il agresse Sarah A dans le 13ème, pas de témoins mais Sarah parlera aussi de peau abimée. Marianne N par contre non. Je pense que ce n'est pas un camouflage bien pensé. (ce n'est qu'un avis). De plus, il a été décrit comme plutôt beau gosse, donc son problème de peau ne serait pas un truc qui saute aux yeux au premier regard.
Dans l'immeuble, vivait aussi un policier. Ce qui motive d'avantage à enquêter et s'assurer que l'auteur n'est pas un résident.

par Ness Jeu 22 Aoû - 12:20

Kassandra88 a écrit:
Ness a écrit:
Ninja_mobylette a écrit:
tmc a écrit:Zut , NESS j ' oublie l 'essentiel pense tu que ce type de grande taille et presque 100 kg , avec un surin a besoins de casser le digi code , éteindre l 'ampoule du palier , bloquer un ascenseur pour enlever une petite fille , ou est ce que toutes ces éléments ne sont pas la pour faire croire qu ' il viens de l ' extérieur et pas de l ' immeuble .

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Donc selon vous, notre homme se serait fait un habile maquillage simulant une peau très abîmée. Aurait mis en panne le digicode, l'ascenseur et cassé l'ampoule du palier pour faire croire à quelqu'un d'extérieur. Ensuite aurait exhibé dans l'ascenseur pendant une heure sa vilaine peau aux parents, au frère , aux voisins, en attirant bien l'attention sur lui ,afin que tout le monde dresse un portrait robot d'un homme au visage grélé. Mis des chaussures poussièrieuses , un vieux jean délavé. Et qu'ensuite avec un simple mouchoir et du démaquillant il soit passé au travers des mailles grâce à une peau lisse comme celle d'un bébé et d'un beau costume trois pièces ?
Oups ce serait effectivement très fort !

Bonjour,
C'est vrai qu'on a beaucoup focalisé sur cette vilaine peau qui lui a d'ailleurs valu le surnom de grêlé. L'hypothèse d'un maquillage a déjà été envisagée aussi. Mais un mois plus tôt, il agresse Sarah A dans le 13ème, pas de témoins mais Sarah parlera aussi de peau abimée. Marianne N par contre non. Je pense que ce n'est pas un camouflage bien pensé. (ce n'est qu'un avis). De plus, il a été décrit comme plutôt beau gosse, donc son problème de peau ne serait pas un truc qui saute aux yeux au premier regard.
Dans l'immeuble, vivait aussi un policier. Ce qui motive d'avantage à enquêter et s'assurer que l'auteur n'est pas un résident.

Si ma mémoire est bonne ce policier dit dans un reportage qu'ils ont arrêté tous les jeunes du même âge et de la même corpulence mais ils les ont tous relâchés parce qu'aucun n'avait " la peau grélée" ? On peut donc en déduire que cela a été leur critère primordial?

par Kassandra88 Jeu 22 Aoû - 13:05

Ness a écrit:
Si ma mémoire est bonne ce policier dit dans un reportage qu'ils ont arrêté tous les jeunes du même âge et de la même corpulence mais ils les ont tous relâchés parce qu'aucun n'avait " la peau grélée" ? On peut donc en déduire que cela a été leur critère primordial?

Je ne me souviens pas de ce détail, et je n'ai aucune idée de la morphologie de Pascal T. ... celui qui avait avoué. Heureusement pour lui, il n'était pas sécréteur.

par Kassandra88 Jeu 22 Aoû - 14:37

Pour ceux qui n'auraient pas vu le reportage.

par tmc Jeu 22 Aoû - 14:50

Bonjour les amis et amies vidéo pas visible , bonjour ruth je suis contente de votre retour après des mois , a plus .

par Kassandra88 Jeu 22 Aoû - 15:03

tmc a écrit:Bonjour les amis et amies vidéo pas visible , bonjour ruth je suis contente de votre retour après des mois , a plus .

Bonjour,
Alors restons en là:
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