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Message par El_Loco Jeu 28 Oct - 15:45

weltgeist a écrit:
El_Loco a écrit:

Je travaille avec des adresses précises et le fichier des transactions immobilières réelles, dans le quartier des Goélands les maisons se sont vendues généralement entre 300.000€ et 800.000€ ces dernières années, il y'a 2 biens qui ont été vendus autour du million.  
Mon but n'est pas de savoir à combien la maison pourrait être vendue, mais à combien elle a été achetée.
Idem pour les appartements, j'ai des adresses et les tarifs des transactions.
Je le redis, je travaille sur de l'OpenData et non pas les petites annonces.

Si quelqu'un ici a des adresses précises de biens immobiliers possédés actuellement par les V,  je réitère ma demande : communiquez les moi par MP avec une source précisant que le bien leur appartient toujours.

PS: mon précédent message n'était en aucun cas une attaque personnelle

On n'a pas l'adresse précise pour la DVF, mais on peut déjà avoir une bonne idée du prix des maisons sur cette placette en 2019.

Bonjour weltgeist

Pouvez vous me situer précisément la placette d'après vos infos en MP ?
ça me permettra de vérifier mes données

merci

El_Loco


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Message par Valdez Jeu 28 Oct - 15:57

Bonjour à tous,

Parmi toutes les agressions du grêlé, je pense que celle de la petite Ingrid en 1994 est celle où il a eu le plus chaud, de par son insouciance : n'hésitant pas à revenir plusieurs jours de suite sur le même lieu, au risque d'être vu par de nombreux témoins, de commettre ses actes à proximité d'une base qui était à l'époque surveillée par des gendarmes, de laisser des indices flagrants tels que ses empreintes digitales, son sperme, sa BD porno etc...

Ce jour là, il a été encore plus imprudent que d'habitude, prenant des risques insensés, notamment rouler près de 60km, pendant presque 1h, avec sa victime kidnappée, qui aurait pu réussir à donner l'alerte, s'enfuir, ou même être aperçue par des gens sur la route. Durant le trajet, ils avaient croisé une voiture de gendarmerie...il n'était pas non plus à l'abri d'un banal contrôle routier.

C'est vraiment étonnant qu'avec toutes ces informations + sa description physique, vestimentaire, la description intérieure et extérieure de la voiture etc...personne dans son entourage, proches, collègues, ou autre, n'ait fait le moindre rapprochement, d'autant plus que la photo de Vérove en 1992 et le portrait robot fait par Ingrid en 1994 sont vraiment très ressemblants !

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Message par ruth Jeu 28 Oct - 15:59

Beaucoup des gendarmes, pompiers, etc. qui vivent en caserne quelques années font des économies substantielles de loyer et autres charges pour le logement. Souvent, ils en profitaient pour investir dans l'immobilier locatif, économiser pour des acquisitions futures, etc.
Ils ont donc à âge et revenus égaux, souvent un patrimoine immobilier plus important.

Par ailleurs, nous ne savons rien des patrimoines familiaux respectifs des deux époux, des héritages qu'ils ont pu faire.

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Message par Ness Jeu 28 Oct - 16:01

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Message par Kassandra88 Jeu 28 Oct - 16:46

Valdez a écrit:Bonjour à tous,

Parmi toutes les agressions du grêlé, je pense que celle de la petite Ingrid en 1994 est celle où il a eu le plus chaud, de par son insouciance : n'hésitant pas à revenir plusieurs jours de suite sur le même lieu, au risque d'être vu par de nombreux témoins, de commettre ses actes à proximité d'une base qui était à l'époque surveillée par des gendarmes, de laisser des indices flagrants tels que ses empreintes digitales, son sperme, sa BD porno etc...

Ce jour là, il a été encore plus imprudent que d'habitude, prenant des risques insensés, notamment rouler près de 60km, pendant presque 1h, avec sa victime kidnappée, qui aurait pu réussir à donner l'alerte, s'enfuir, ou même être aperçue par des gens sur la route. Durant le trajet, ils avaient croisé une voiture de gendarmerie...il n'était pas non plus à l'abri d'un banal contrôle routier.

C'est vraiment étonnant qu'avec toutes ces informations + sa description physique, vestimentaire, la description intérieure et extérieure de la voiture etc...personne dans son entourage, proches, collègues, ou autre, n'ait fait le moindre rapprochement, d'autant plus que la photo de Vérove en 1992 et le portrait robot fait par Ingrid en 1994 sont vraiment très ressemblants !

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Bonjour Valdez,
Je ne suis pas sure qu'un PR a été diffusé après l'agression d'IG. Ils avaient un suspect, Claude P. Affaire résolue. Point Barre, même si Claude P. avait une VW et non une Volvo. Il avait avoué que demander de plus?
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Message par Kassandra88 Jeu 28 Oct - 16:56

ruth a écrit:
De manière générale, je partage l'avis de C. Hondelatte : ses "professions" non réglementées en Europe de "profileur" ou "détective privé" ne servent pas à grand-chose, si ce n'est à assurer leur propre survie, à se faire mousser et souvent, à prendre du temps et de l'argent à des familles en détresse.
Escrocs ou demi-escrocs, la limite est bien mince.

Je mets de côté les analystes criminels de la gendarmerie nationale qui font partie de l'institution, ne se médiatisent pas par et pour eux-mêmes et ont l'air de faire un véritable travail de préparation des auditions et GAV.

Je n'aime pas qu'on mette tout le monde dans le même sac. N'oubliez pas que vous profilez tous des recherches de Carine. Sans elle, votre liste de victimes se limiterait toujours à Sarah A., Cécile Bloch, Gilles Politi et Irmgard Müller, et Ingrid G.
Elle a fait un travail de recherche considérable en recherchant dans les archives des agressions qu'on pourrait attribuer à Vérove. Et au final, c'est probablement via l'agression de Cyril, (et oui c'est grâce à son travail que nous avons appris l'identité de Cyril et qu'il a accepté de s'exprimer auprès d'un membre du forum) et "François" que l'émigme "grêlé" a pu être résolue.
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Message par ruth Jeu 28 Oct - 17:08

Il ne faut pas tout mélanger en effet, Kassandra.

Les détails de cette agression (prénom François, animateur de colonie pour la gendarmerie, etc) n'ont été connus qu'après l'identification de FV et révélées par la presse, via les enquêteurs.
Bien entendu, eux connaissaient cette agression singulière.

Comme je l'ai déjà écrit, cette dame a eu le mérite de faire connaître plus largement cette affaire (en se faisant pas mal mousser) au grand public.

Elle ne l'a résolue en rien, malgré ces dernières déclarations ridicules dans le JDD.

Je persiste et je signe.


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Message par Cyborg Jeu 28 Oct - 17:09

Valdez a écrit:Bonjour à tous,

Parmi toutes les agressions du grêlé, je pense que celle de la petite Ingrid en 1994 est celle où il a eu le plus chaud, de par son insouciance : n'hésitant pas à revenir plusieurs jours de suite sur le même lieu, au risque d'être vu par de nombreux témoins, de commettre ses actes à proximité d'une base qui était à l'époque surveillée par des gendarmes, de laisser des indices flagrants tels que ses empreintes digitales, son sperme, sa BD porno etc...

Ce jour là, il a été encore plus imprudent que d'habitude, prenant des risques insensés, notamment rouler près de 60km, pendant presque 1h, avec sa victime kidnappée, qui aurait pu réussir à donner l'alerte, s'enfuir, ou même être aperçue par des gens sur la route. Durant le trajet, ils avaient croisé une voiture de gendarmerie...il n'était pas non plus à l'abri d'un banal contrôle routier.

C'est vraiment étonnant qu'avec toutes ces informations + sa description physique, vestimentaire, la description intérieure et extérieure de la voiture etc...personne dans son entourage, proches, collègues, ou autre, n'ait fait le moindre rapprochement, d'autant plus que la photo de Vérove en 1992 et le portrait robot fait par Ingrid en 1994 sont vraiment très ressemblants !

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Bonjour,

100% d'accord avec toi. Je plussoie.

J'ajoute aussi qu'après avoir connu les informations sur la boom des ado (nommé agression de Cyril je crois) qui n'a été révélé que récemment en détails, c'est tout simplement incroyable qu'on est attendu 2021 pour vérifier les alibis des gendarmes de l'époque.

On avait quand-même en guise de faisceau en 1994, la carte tricolore, la mention sous officier, le holster, les menottes, le language policier, l'adresse du labo de police, la maîtrise très militaire des victimes, un portrait robot très ressemblant, son véhicule, ses empreintes digitales, son ADN et même son prénom !

Mais ils ont cherchés des SDF, des pelo recalés des forces de l'ordre, des vigiles et autres suspects plus où moins crédibles.

Quand Denis Jacob nous a dit sur BFM, fier de lui en plus, que le portrait robot ne lui ressemblait pas du tout, j'ai failli m'étouffer. Le portrait robot de l'individu fait par Marianne, que Ingrid à reconnu suite à son agression de 94 je crois, est absolument saisissant.
Même quand il est vieux sur la planche photo de la mairie de Prades, il est encore très ressemblant, malgré les années passées plus une petite barbe et des lunettes.

Franchement, ça sent encore plus mauvais qu'au début cette histoire.
Cyborg
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Message par El_Loco Jeu 28 Oct - 17:16

Cyborg a écrit:

Quand Denis Jacob nous a dit sur BFM, fier de lui en plus, que le portrait robot ne lui ressemblait pas du tout, j'ai failli m'étouffer. Le portrait robot de l'individu fait par Marianne, que Ingrid à reconnu suite à son agression de 94 je crois, est absolument saisissant.

Bonjour
J'ai tiqué au même moment de son interview et pour la même raison que vous, que le Vérove des années 90 ne ressemble pas à l'un des PR je n'y crois absolument pas.

El_Loco


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Message par Kassandra88 Jeu 28 Oct - 17:29

ruth a écrit:
Comme je l'ai déjà écrit, cette dame a eu le mérite de faire connaître plus largement cette affaire (en se faisant pas mal mousser) au grand public.

Elle ne l'a résolue en rien, malgré ces dernières déclarations ridicules dans le JDD.

Je persiste et je signe.

Nous non plus malgré nos nombreuses pistes en mp.
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Message par Ness Jeu 28 Oct - 17:34

Pour avoir dû une fois dans ma vie reconnaître dans un commissariat quelqu’un sur un book de photos je me suis rendue compte à quel point c’était un exercice difficile.
Et c’était des photographies pas des portraits robot.
En ce qui me concerne je suis persuadée que même si j’avais été sa collègue jamais je ne l’aurais reconnu.
C’est son surnom qui a enduit tout le monde en erreur. Il n’a pas une peau grêlée.
Nous avons en France un sacré retard sur les sciences du comportement.
Le profil psychologique n’est jamais donné .
Peut-être si l’avis de recherche avait été plus simple mentionnant un homme blanc âgé entre 55 et 62 ans , mesurant à peu près 1,85 , ayant une peau irrégulière, capable de produire une vraie ou fausse carte de policier , jovial, avec beaucoup d’assurance, n’hésitant à parler avec des inconnus, se trouvant à tel endroit en telle année , ayant eu certainement une enfance difficile
Cela aurait peut-être plus facilement faire tilt ?
Je pense pouvoir vous fournir beaucoup d’exemples à commencer par monsieur Politi qui ressemble encore plus au portrait robot que François Vérove.

Ness


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Message par Invité Jeu 28 Oct - 17:38

@ruth Et si je mettais en avant :

« De manière générale, je partage l'avis de C. Hondelatte Ruth : ses (sic) "professions" non réglementées en Europe de "coiffeur" ou "épileuse du pubis privé" ne servent pas à grand-chose, si ce n'est à assurer leur propre survie, à se faire mousser et souvent, à prendre du temps et de l'argent à des familles en abondance de chevelure.
Escrocs ou demi-escrocs, la limite est bien mince. »


... qu'est-ce que vous diriez ?

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Message par Valdez Jeu 28 Oct - 17:54

Cyborg a écrit:
Valdez a écrit:Bonjour à tous,

Parmi toutes les agressions du grêlé, je pense que celle de la petite Ingrid en 1994 est celle où il a eu le plus chaud, de par son insouciance : n'hésitant pas à revenir plusieurs jours de suite sur le même lieu, au risque d'être vu par de nombreux témoins, de commettre ses actes à proximité d'une base qui était à l'époque surveillée par des gendarmes, de laisser des indices flagrants tels que ses empreintes digitales, son sperme, sa BD porno etc...

Ce jour là, il a été encore plus imprudent que d'habitude, prenant des risques insensés, notamment rouler près de 60km, pendant presque 1h, avec sa victime kidnappée, qui aurait pu réussir à donner l'alerte, s'enfuir, ou même être aperçue par des gens sur la route. Durant le trajet, ils avaient croisé une voiture de gendarmerie...il n'était pas non plus à l'abri d'un banal contrôle routier.

C'est vraiment étonnant qu'avec toutes ces informations + sa description physique, vestimentaire, la description intérieure et extérieure de la voiture etc...personne dans son entourage, proches, collègues, ou autre, n'ait fait le moindre rapprochement, d'autant plus que la photo de Vérove en 1992 et le portrait robot fait par Ingrid en 1994 sont vraiment très ressemblants !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour,

100% d'accord avec toi. Je plussoie.

J'ajoute aussi qu'après avoir connu les informations sur la boom des ado (nommé agression de Cyril je crois) qui n'a été révélé que récemment en détails, c'est tout simplement incroyable qu'on est attendu 2021 pour vérifier les alibis des gendarmes de l'époque.

On avait quand-même en guise de faisceau en 1994, la carte tricolore, la mention sous officier, le holster, les menottes, le language policier, l'adresse du labo de police, la maîtrise très militaire des victimes, un portrait robot très ressemblant, son véhicule, ses empreintes digitales, son ADN et même son prénom !

Mais ils ont cherchés des SDF, des pelo recalés des forces de l'ordre, des vigiles et autres suspects plus où moins crédibles.

Quand Denis Jacob nous a dit sur BFM, fier de lui en plus, que le portrait robot ne lui ressemblait pas du tout, j'ai failli m'étouffer. Le portrait robot de l'individu fait par Marianne, que Ingrid à reconnu suite à son agression de 94 je crois, est absolument saisissant.
Même quand il est vieux sur la planche photo de la mairie de Prades, il est encore très ressemblant, malgré les années passées plus une petite barbe et des lunettes.

Franchement, ça sent encore plus mauvais qu'au début cette histoire.


Jean-Pierre Bloch, déjà à l'époque, sentait qu'il y avait un grain de sable dans cette affaire. Il évoquait déjà des non dits, des informations cachées, une omerta. Pour lui aussi, il était inconcevable que personne dans l'entourage de ce type n'ait jamais eu la puce à l'oreille !

Valdez


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Message par ruth Jeu 28 Oct - 18:39

@ Mioche Mannetje

Je ne dirais rien, car je ne comprends pas vos propos.
Merci en tout cas de ne pas modifier les miens
Cordialement

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Message par ruth Jeu 28 Oct - 18:43

@Valdez/Cyborg

Ce qui est complètement dingue aussi avec l'agression d'Ingrid, c'est qu'il habitait à 15 minutes en voiture.
Elle ou un témoin aurait pu le recroiser dans un centre commercial, un marché, une fête foraine, une administration,... ou n'importe quel lieu public.


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Message par Valdez Jeu 28 Oct - 18:59

ruth a écrit:@Valdez/Cyborg

Ce qui est complètement dingue aussi avec l'agression d'Ingrid, c'est qu'il habitait à 15 minutes en voiture.
Elle ou un témoin aurait pu le recroiser dans un centre commercial, un marché, une fête foraine, une administration,... ou n'importe quel lieu public.


En effet, ça aurait très bien pu arriver ! Mais malheureusement, ce type avait toujours cette "chance" insolente avec lui....jusqu'à ce 24 septembre 2021 !


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Message par Sortcière Jeu 28 Oct - 19:08

ruth a écrit:@Valdez/Cyborg

Ce qui est complètement dingue aussi avec l'agression d'Ingrid, c'est qu'il habitait à 15 minutes en voiture.
Elle ou un témoin aurait pu le recroiser dans un centre commercial, un marché, une fête foraine, une administration,... ou n'importe quel lieu public.


On avait pourtant imaginé qu'il pouvait habiter Mitry Mory et avoir surveillé les aires de jeu d'Ingrid.
Autre question ? Pourquoi Vérove s'était il logé à une cinquantaine de km de son lieu de travail ?
Sortcière
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Message par Cyborg Jeu 28 Oct - 19:34

Valdez a écrit:
ruth a écrit:@Valdez/Cyborg

Ce qui est complètement dingue aussi avec l'agression d'Ingrid, c'est qu'il habitait à 15 minutes en voiture.
Elle ou un témoin aurait pu le recroiser dans un centre commercial, un marché, une fête foraine, une administration,... ou n'importe quel lieu public.


En effet, ça aurait très bien pu arriver ! Mais malheureusement, ce type avait toujours cette "chance" insolente avec lui....jusqu'à ce 24 septembre 2021 !

Exactement, il a eu beaucoup de "chance".
Un grand bravo au juge De Turquey pour ce jour de gloire du 24 septembre 2021!Elle a su faire bouger les lignes dans ce dossier, comparé à ses prédécesseurs. Chapeau bas.
Cyborg
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Message par Cyborg Jeu 28 Oct - 19:37

Sortcière a écrit:
ruth a écrit:@Valdez/Cyborg

Ce qui est complètement dingue aussi avec l'agression d'Ingrid, c'est qu'il habitait à 15 minutes en voiture.
Elle ou un témoin aurait pu le recroiser dans un centre commercial, un marché, une fête foraine, une administration,... ou n'importe quel lieu public.


On avait pourtant imaginé qu'il pouvait habiter Mitry Mory et avoir surveillé les aires de jeu d'Ingrid.
Autre question ? Pourquoi Vérove s'était il logé à une cinquantaine de km de son lieu de travail ?

Pour mettre de la distance entre son domicile réel et ses actes ? peut-être pour brouiller les pistes et faire croire qu'il habite du côté de Saclay et non pas vers Mitry ?
Cyborg
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Message par Cyborg Jeu 28 Oct - 19:43

ruth a écrit:@Valdez/Cyborg

Ce qui est complètement dingue aussi avec l'agression d'Ingrid, c'est qu'il habitait à 15 minutes en voiture.
Elle ou un témoin aurait pu le recroiser dans un centre commercial, un marché, une fête foraine, une administration,... ou n'importe quel lieu public.


Et le trajet c'est plus d'1 heure 30 entre Mitry et Saclay.

Même avec l'agression de Sarah il me semble, qu'il l'a agressée à quelques minutes de la caserne Kellermann où il crèchait en 86 dans le 13ème, si je ne dis pas bêtise.

Il a vraiment pris des risques incroyables. De l'inconscience ? De la folie ? Où un sentiment de toute puissance et d'impunité ?
Cyborg
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Message par Cyborg Jeu 28 Oct - 19:51

Valdez a écrit:


Jean-Pierre Bloch, déjà à l'époque, sentait qu'il y avait un grain de sable dans cette affaire. Il évoquait déjà des non dits, des informations cachées, une omerta. Pour lui aussi, il était inconcevable que personne dans l'entourage de ce type n'ait jamais eu la puce à l'oreille ! [/quote]

Effectivement, j'ai toujours eu beaucoup de peine à le voir ainsi dépérir aux fils des années.

Son discours dans le reportage "qui à tué Cécile Bloch" m'avait fortement marqué et convaincu lorsqu'il, justement, se plaignait de la tournure de l'enquête, comme tu le rappelles en détails dans ton message.

Une pensée ému pour lui.
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Message par Cyborg Jeu 28 Oct - 19:57

El_Loco a écrit:
Cyborg a écrit:

Quand Denis Jacob nous a dit sur BFM, fier de lui en plus, que le portrait robot ne lui ressemblait pas du tout, j'ai failli m'étouffer. Le portrait robot de l'individu fait par Marianne, que Ingrid à reconnu suite à son agression de 94 je crois, est absolument saisissant.

Bonjour
J'ai tiqué au même moment de son interview et pour la même raison que vous, que le Vérove des années 90 ne ressemble pas à l'un des PR je n'y crois absolument pas.

Bonjour el loco et bienvenue au club alors ! Ça me rassure de voir que d'autres pensent pareil sur le portrait robot et le discours douteux de Jacob.

Franchement lui il m'a choqué par ses propos. Je comprends qu'il veuille prendre ses distances avec un TES pédophile et ami, mais quand il critique le portrait robot, pour se dédouaner, ça commence très mal.
Cyborg
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Message par Valdez Jeu 28 Oct - 20:09

Cyborg a écrit:
El_Loco a écrit:
Cyborg a écrit:

Quand Denis Jacob nous a dit sur BFM, fier de lui en plus, que le portrait robot ne lui ressemblait pas du tout, j'ai failli m'étouffer. Le portrait robot de l'individu fait par Marianne, que Ingrid à reconnu suite à son agression de 94 je crois, est absolument saisissant.

Bonjour
J'ai tiqué au même moment de son interview et pour la même raison que vous, que le Vérove des années 90 ne ressemble pas à l'un des PR je n'y crois absolument pas.

Bonjour el loco et bienvenue au club alors ! Ça me rassure de voir que d'autres pensent pareil sur le portrait robot et le discours douteux de Jacob.

Franchement lui il m'a choqué par ses propos. Je comprends qu'il veuille prendre ses distances avec un TES pédophile et ami, mais quand il critique le portrait robot, pour se dédouaner, ça commence très mal.

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C'est sûr que ça ne l'arrange pas de l'admettre, mais on ne peut pas nier l'évidence : même expression du visage, mêmes sourcils épais, mêmes yeux cernés, même forme de nez, mêmes lèvres tombantes...une photo de face, à la même époque et sans le casque, où l'on verrait en plus les oreilles et la coupe de cheveux, serait encore plus frappante !


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Message par Sortcière Jeu 28 Oct - 20:22

Cyborg a écrit:
Sortcière a écrit:
ruth a écrit:@Valdez/Cyborg

Ce qui est complètement dingue aussi avec l'agression d'Ingrid, c'est qu'il habitait à 15 minutes en voiture.
Elle ou un témoin aurait pu le recroiser dans un centre commercial, un marché, une fête foraine, une administration,... ou n'importe quel lieu public.


On avait pourtant imaginé qu'il pouvait habiter Mitry Mory et avoir surveillé les aires de jeu d'Ingrid.
Autre question ? Pourquoi Vérove s'était il logé à une cinquantaine de km de son lieu de travail ?

Pour mettre de la distance entre son domicile réel et ses actes ? peut-être pour brouiller les pistes et faire croire qu'il habite du côté de Saclay et non pas vers Mitry ?

Il bossait à Nanterre à cette époque ai je lu.
Donc il à décollé à 17 H de Saclay pour aller bosser ?
Je le vois mal donner des horaires fixes à sa femme vu qu'il semblait découcher quand bon lui semblait ! lol
Sortcière
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Message par Invité Jeu 28 Oct - 20:51

Cyborg a écrit:
El_Loco a écrit:
Cyborg a écrit:

Quand Denis Jacob nous a dit sur BFM, fier de lui en plus, que le portrait robot ne lui ressemblait pas du tout, j'ai failli m'étouffer. Le portrait robot de l'individu fait par Marianne, que Ingrid à reconnu suite à son agression de 94 je crois, est absolument saisissant.

Bonjour
J'ai tiqué au même moment de son interview et pour la même raison que vous, que le Vérove des années 90 ne ressemble pas à l'un des PR je n'y crois absolument pas.

Bonjour el loco et bienvenue au club alors ! Ça me rassure de voir que d'autres pensent pareil sur le portrait robot et le discours douteux de Jacob.

Franchement lui il m'a choqué par ses propos. Je comprends qu'il veuille prendre ses distances avec un TES pédophile et ami, mais quand il critique le portrait robot, pour se dédouaner, ça commence très mal.


Bonsoir, il y a en effet depuis près d'un mois, une évidente tendance à "se défausser" chez divers ex-collègues qui l'ont croisé.
On peut excuser ceux qui l'ont côtoyé dans le 13 ou l'Hérault: cette série de crimes avait eu lieu en IdF, plusieurs années avant, FV s'était empâté physiquement...
Par contre, la réflexion de D.Jacob (faite dès les premiers jours) est en effet très surprenante: le portrait Marianne de l'automne 87 ressemble pas mal au FV du stage moto, juste cinq ans après. Sans aller jusqu'à croire que DJ a sciemment été complice tacite, on retombe sur ce que la famille Bloch avait dénoncé, une très mauvaise volonté à investiguer flics / pandores, malgré faisceau de pistes convergentes. La logique d'évitement ce n'est bien qu'en rugby, pas dans une affaire pareille !
Pour ma part, j'espère encore et tjrs qu'on aura des réponses CLAIRES, concernant le départ du corps prestigieux qu'est la GR en 88.
Depuis au moins l'affaire Dreyfus, la Grande Muette a un gros tropisme de verrouillage concernant son linge sale...

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