Ses crimes

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Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Lun 28 Aoû - 17:49

Quelques infos à propos de l'incendie d'Eurorga en 1979: auteur Alain B.

1 - Alors que les maîtres et les commettants sont responsables du dommage causé par leurs domestiques et préposés, dans les fonctions auxquelles ils les ont employés ; qu'il résulte des constatations de l'arrêt attaqué que M. B., employé à la S.G.I., a incendié les locaux de la société Eurorga alors qu'il effectuait une ronde de surveillance dans le cadre de ses fonctions ; d'où il suit que le fait dommageable se rattachait étroitement à l'exercice de l'activité du préposé ; qu'en déclarant que le commettant n'était pas responsable des actes commis pa....

http://www.lexinter.net/JPTXT2/responsabilite_du_fait_des_preposes_et_abus_de_fonctions.htm
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Message par Sanjon le Lun 28 Aoû - 17:59

L'auteur de l'incendie avait il de la famille ?
S.
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Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Lun 28 Aoû - 18:21

Sanjon a écrit:L'auteur de l'incendie avait il de la famille ?
S.

A l'époque, nous avions fait des recherches, mais à part un nom, on n'en sait pas plus. On aurait voulu associer un visage, mais NADA. Je t'avoue que je n'ai pas relu l'article.
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Re: Ses crimes

Message par Sanjon le Lun 28 Aoû - 18:26

Nous avons des spécialistes !
Meygem, titine, Casta...
S.
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Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Lun 28 Aoû - 18:29

Sanjon a écrit:Nous avons des spécialistes !
Meygem, titine, Casta...
S.

Pourquoi pas? .... mais les enquêteurs ont du gratter aussi de ce côté là.
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Re: Ses crimes

Message par Maison le Lun 28 Aoû - 21:39

[quote="Kassandra88"]
Nicophil a écrit:
mat a écrit:comment connaît-il la ferme de Saclay? Plusieurs hypothèses....
C'était pas un lieu connu des amateurs de débauche ?

[color=#000000]J'ignore si ce lieu est connu comme lieu de débauche. On parle juste de l'interpellation d'un "coco" (source "les jours")

Le 4 février 1997, une patrouille tombe sur un étrange énergumène qui se balade à moitié nu dans l’enceinte
de la ferme de Villeras. Harnaché d’une ceinture en cuir autour du cou et d’un bracelet
clouté à la cheville, Jean-Pierre T., 37 ans ancien machiniste dans des théatres de Paris, porte seulement des bottes et un pull-over. À la vue
des uniformes, il se réfugie dans la ferme, se rhabille rapidement et range illico ses
objets compromettants. .........Sommé de s’expliquer,
Jean-Pierre T. raconte que ces vêtements et ces photos pornos lui « servent à
fantasmer ». Les gendarmes l’embarquent pour « exhibitionnisme » et avisent aussitôt la
brigade criminelle de Paris,


Il possédait entre 1991 et 1994 « un véhicule Volvo 340 GL blanc », comme l’homme qui a enlevé Ingrid.

Mais l'ADN de J.P ne matche pas.

Trop bizarre. Il n'aurait pas prêté sa voiture à un copain aussi peu clair que lui ???????????????????

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Re: Ses crimes

Message par jacynthia le Mar 29 Aoû - 0:01

Kassandra88 a écrit:Quelques infos à propos de l'incendie d'Eurorga en 1979: auteur Alain B.

1 - Alors que les maîtres et les commettants sont responsables du dommage causé par leurs domestiques et préposés, dans les fonctions auxquelles ils les ont employés ; qu'il résulte des constatations de l'arrêt attaqué que M. B., employé à la S.G.I., a incendié les locaux de la société Eurorga alors qu'il effectuait une ronde de surveillance dans le cadre de ses fonctions ; d'où il suit que le fait dommageable se rattachait étroitement à l'exercice de l'activité du préposé ; qu'en déclarant que le commettant n'était pas responsable des actes commis pa....

http://www.lexinter.net/JPTXT2/responsabilite_du_fait_des_preposes_et_abus_de_fonctions.htm
le grelé a du avoir connaissance de ces faits à l’époque ou même plus, aurait pu travailler pour cette société de gardiennage ? ou une autre.
la surveillance, un domaine où j'aurais bien vu le grelé travailler.
pour aller vers les enfants, c'est ce qu'il faisait....profiler !

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Re: Ses crimes

Message par jacynthia le Mar 29 Aoû - 0:51

jacynthia a écrit:
Kassandra88 a écrit:Quelques infos à propos de l'incendie d'Eurorga en 1979: auteur Alain B.

1 - Alors que les maîtres et les commettants sont responsables du dommage causé par leurs domestiques et préposés, dans les fonctions auxquelles ils les ont employés ; qu'il résulte des constatations de l'arrêt attaqué que M. B., employé à la S.G.I., a incendié les locaux de la société Eurorga alors qu'il effectuait une ronde de surveillance dans le cadre de ses fonctions ; d'où il suit que le fait dommageable se rattachait étroitement à l'exercice de l'activité du préposé ; qu'en déclarant que le commettant n'était pas responsable des actes commis pa....

http://www.lexinter.net/JPTXT2/responsabilite_du_fait_des_preposes_et_abus_de_fonctions.htm
le grelé a du avoir connaissance de ces faits à l’époque ou même plus, aurait pu travailler pour cette société de gardiennage ? ou une autre.
la surveillance, un domaine où j'aurais bien vu le grelé travailler.
pour aller vers les enfants, c'est ce qu'il faisait....profiler !
j'ai repris l'expression de C.H, qui explique bien dans sa video que PROFILER c'est ...(ref à sa tres belle et courageuse video)

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Re: Ses crimes

Message par Sanjon le Mar 29 Aoû - 8:26

Maison a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Nicophil a écrit:
mat a écrit:comment connaît-il la ferme de Saclay? Plusieurs hypothèses....
C'était pas un lieu connu des amateurs de débauche ?

[color=#000000]J'ignore si ce lieu est connu comme lieu de débauche. On parle juste de l'interpellation d'un "coco" (source "les jours")

Le 4 février 1997, une patrouille tombe sur un étrange énergumène qui se balade à moitié nu dans l’enceinte
de la ferme de Villeras. Harnaché d’une ceinture en cuir autour du cou et d’un bracelet
clouté à la cheville, Jean-Pierre T., 37 ans ancien machiniste dans des théatres de Paris, porte seulement des bottes et un pull-over. À la vue
des uniformes, il se réfugie dans la ferme, se rhabille rapidement et range illico ses
objets compromettants. .........Sommé de s’expliquer,
Jean-Pierre T. raconte que ces vêtements et ces photos pornos lui « servent à
fantasmer ». Les gendarmes l’embarquent pour « exhibitionnisme » et avisent aussitôt la
brigade criminelle de Paris,


Il possédait entre 1991 et 1994 « un véhicule Volvo 340 GL blanc », comme l’homme qui a enlevé Ingrid.

Mais l'ADN de J.P ne matche pas.

Trop bizarre. Il n'aurait pas prêté sa voiture à un copain aussi peu clair que lui ???????????????????
Effectivement, si ce n'est lui... ce peut être un proche !
Pareillement, sur cette histoire d'incendie volontaire, nous n'en sommes pas à un jobard près...
Que ce soit JB ou l'autre, le G figure peut être dans leurs "relations" et qui sait s'ils n'ont pas "fréquenté" tous deux la même prison ?
S.
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Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Mar 5 Sep - 11:45

Kassandra88 a écrit:
Cyclope a écrit:Bonjour Mat,

Votre histoire ressemble effectivement à plusieurs autres agressions, et notamment àcelle de "Rémi" (13 ans) et "Sébastien" (14 ans) interpellés par ce fameux "policier" le lundi 30 novembre 1987 vers 15h30, dans une rue en cul de sac du 19eme arrondissement.

Pour rappel ce qu'en dit C. Hutsebaut. (p. 165-170) : les deux garçons sont abordés quelques minutes après une première tentative d'agression (échouée) sur une jeune femme de 25 ans dans la même rue. Le "policier" prétend que les enfants sont fugueurs, ils exige de les raccompagner à leur domicile pour vérification. Une fois dans l'appartement, après avoir pris quelques renseignements, il sort un pistolet et annonce qu'il est cambrioleur. Il les attache, vole des bijoux et d'autres objets, puis part sans leur faire plus de mal.

C. Hustebaut pense que les garçons ne sont pas ses proies de prédilections, mais des gibiers de substitution. Le vol peut représenter un substitut au viol, un moyen de dominer la victime quand le G. renonce à l'agresser sexuellement, soit parce qu'elle ne correspond pas suffisamment à ses fantasmes, soit parce que les risques sont trop élevés à ses yeux. Je pense que "l'uroglanie" est aussi dans ce cas un moyen de dominer, de mettre la victime dans une position de faiblesse.

Merci pour ce rappel Cyclope.
Je vais revenir également sur l'agression de Simon (Cyril) P74. Des enfants fêtaient un anniversaire. Le G a sonné à l'appartement se prétendant policier, a ligoté les enfants sous la menace d'une arme à feu supposée (les enfants disent "il a frimé avec son holster") mais s'en est pris d'avantage à Simon: on parle quand même d'attentat à la pudeur en plus de vol (de la voiture des parents de Simon). Ici, les choses vont encore plus loin qu'avec Sébastien et Remy. Nous sommes à moins d'un mois du double meurtre. Le G est sensé avoir une attache ....et on peut voir que cela ne l'empêche pas d'agresser.

Toujours à propos de l'arme à feu, avec Sylvia, elle est bien là (réelle ou factice)
Sylvia P (la dame qui avait placé une petite annonce dans un magasin pour vendre un meuble et qui témoigne dans W9) s’est retrouvée avec une arme à feu sur la tempe. (P113 Carine et W9)
Dans son livre, Carine dit « Il s’est comporté avec Sonia (Sylvia P) comme il l’avait fait avec Ursula (Andréa) …. Dans la mesure où il n’y a pas eu viol, veut elle dire qu’il a aussi utilisé une arme à feu avec Andréa?

A noter: à part pour intimider ses victimes, il ne s'en est jamais servi pour tuer mais ce n'est pas son objectif premier : une victime compliante a la vie sauve.
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Re: Ses crimes

Message par Sanjon le Mar 5 Sep - 12:21

Bonjour !
L'on voit bien des comportements différents selon la "tranche d'âge" et les motivations secondaires qui vont avec.
Bien sur, le même fil, ce trait de caractère qui se veut dominateur, exclusif et forcément excluant autre chose que la soumission...
Ce qui touche au profond de ce type est surtout ancré dans les victimes mineures, le reste suit par "l'utile", le matériel, le substantiel...
Pour y voir plus clair, il faut être capable de dissocier ces particularités pour mieux comprendre comment elles sont associées chez le G.
Avec le recul, il devrait se dégager un schémas peut être "subconscient" de ce qu'exprime ce TES par ses actes. En remontant aux origines, cette "lecture" finira par le dévoiler entièrement et donc révéler son identité matérielle...
Bien sur, tout ceci ne fonctionne que si le reste des investigations se poursuit pour l'étayer !
S.
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Re: Ses crimes

Message par Keke21 le Mar 5 Sep - 16:19

+1 pour Sanjon

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Re: Ses crimes

Message par Maison le Mar 5 Sep - 21:46

Maison a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Nicophil a écrit:
mat a écrit:comment connaît-il la ferme de Saclay? Plusieurs hypothèses....
C'était pas un lieu connu des amateurs de débauche ?

[color=#000000]J'ignore si ce lieu est connu comme lieu de débauche. On parle juste de l'interpellation d'un "coco" (source "les jours")

Le 4 février 1997, une patrouille tombe sur un étrange énergumène qui se balade à moitié nu dans l’enceinte
de la ferme de Villeras. Harnaché d’une ceinture en cuir autour du cou et d’un bracelet
clouté à la cheville, Jean-Pierre T., 37 ans ancien machiniste dans des théatres de Paris, porte seulement des bottes et un pull-over. À la vue
des uniformes, il se réfugie dans la ferme, se rhabille rapidement et range illico ses
objets compromettants. .........Sommé de s’expliquer,
Jean-Pierre T. raconte que ces vêtements et ces photos pornos lui « servent à
fantasmer ». Les gendarmes l’embarquent pour « exhibitionnisme » et avisent aussitôt la
brigade criminelle de Paris,


Il possédait entre 1991 et 1994 « un véhicule Volvo 340 GL blanc », comme l’homme qui a enlevé Ingrid.

Mais l'ADN de J.P ne matche pas.

Bonsoir à tous.
Ca semble tellement proche de ce que l'on cherche ... Même si ce n'est pas lui, j'espère qu'il a parlé à minima !?
Un ami de JPT ?

Trop bizarre. Il n'aurait pas prêté sa voiture à un copain aussi peu clair que lui ???????????????????

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Re: Ses crimes

Message par Vanessa le Lun 25 Sep - 16:26

Bonjour à tous, cela fait un moment que je vous lis sans intervenir. Mat, j'ai vu ton post où tu avais mis le lien du site Copain d'Avant et là....Surprise. Je n'accuse personne maiceboos l'un des anciens élèves à un nom de famille dont une partie pourrait être l'inspiration d' Elie. En regardant sur Facebook, j'ai trouvé cette personne. C'est sûrement mon imagination mais j'ai l'impression que son visage est un mélange de deux portraits robots. De plus, cette personne est passionnée de photographie. Sauf qu'il y a un problème : cet homme est brun

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Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Lun 25 Sep - 16:55

Vanessa a écrit:Bonjour à tous, cela fait un moment que je vous lis sans intervenir. Mat, j'ai vu ton post où tu avais mis le lien du site Copain d'Avant et là....Surprise. Je n'accuse personne maiceboos l'un des anciens élèves à un nom de famille dont une partie pourrait être l'inspiration d' Elie. En regardant sur Facebook, j'ai trouvé cette personne. C'est sûrement mon imagination mais j'ai l'impression que son visage est un mélange de deux portraits robots. De plus, cette personne est passionnée de photographie. Sauf qu'il y a un problème : cet homme est brun

Bienvenue Vanessa,
Après avoir mal interprété votre message et cru que c'était le prénom et non le nom de famille qui vous avait interpellé (et là avec ce prénom, on tombe sur un homme aux yeux bleus), je découvre que vous évoquez un patronyme qui avait été suggéré sur le forum NE de France2, associé d'ailleurs au prénom Laurent. La photo de cet homme est d'ailleurs toujours visible sur google image.
Bien compliqué tout cela, je vous l'accorde!
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Re: Ses crimes

Message par mat le Lun 25 Sep - 23:41

Bonjour et bienvenue Vanessa,

Je n'ai pas choisi cette classe au hasard....mais, il y a peu de chance que le G soit sur cette photo.
Par contre, ça donne une idée de la qualité des photos de classes de l'époque (que je trouve exploitable).
Mais aussi sur le fait que "beaucoup" de garçons ressemblent vaguement de près ou de loin...

Tout est une question d'hypothèses et de probabilités....
-J'ai l'impression qu'il y a, la plupart des classes de l'époque sur le net.
-Donc pas mal de chance que le G soit quelque part...
-Je pense qu 'il est possible de le reconnaître sur une photo (avec portraits,taille,peau?.....)
-Je pars du principe qu'il était en 3ème pas loin de Saclay (possible)
-Donc il aurait 16/17 ans sur une photo de 3ème
-J'ai pris 1978 et 3ème,mais la probabilité est plutôt faible (car fourchette haute par rapport à l'âge)
-Je n'ai pas trop regardé les 3èmes vers 1976/1975/1974...

Si le G n'a pas menti à IM, son nom/prénom à un rapport avec "Elie Lauringe"
Vous faîtes allusion à une des nombreuses variantes....laquelle?

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Re: Ses crimes

Message par Cyclope le Mar 26 Sep - 8:00

Bonjour,

À noter qu'en consultant les profils professionnels (publics) de la personne dont parle Vanessa, on se rend compte qu'elle travaille sur Paris de 1986 à 1988, avant d'être sur Versailles à partir de 1990 (Il n'y a rien d'indiqué pour 1988-1990).

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Re: Ses crimes

Message par Volk le Mar 26 Sep - 11:15

Cyclope a écrit:Bonjour,

À  noter qu'en consultant les profils professionnels  (publics) de la personne dont parle Vanessa, on se rend compte qu'elle travaille sur Paris de 1986 à  1988, avant d'être sur Versailles à  partir de 1990 (Il n'y a rien  d'indiqué pour 1988-1990).

On parle de la même personne, je pense, et à priori en 86/88, il est étudiant à Chantilly, et c'est pas tout près de Paris.

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Re: Ses crimes

Message par Cyclope le Mar 26 Sep - 11:51

Mmmh non je pense qu'on ne parle pas de la même personne. :-)

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Re: Ses crimes

Message par Vanessa le Sam 30 Sep - 23:21

Bonsoir à tous. Mat, Le nom de la personne dont je parle se termine par Ely à la fin. Sinon, je penses que s'il n'est peut être pas le Grêlé/Elie, celui-ci devait probablement le connaître. Ami ? Rival ? S'il le connaissais, c'est-il servi de son nom en se présentant à Irmgard ? Ce ne sont que des suppositions.

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Re: Ses crimes

Message par mat le Dim 1 Oct - 0:13

à part le fait que ça se termine par Ely à la fin, y a-t-il un rapport avec "lauringe"?""lourage"?"louringe"?......?

"celui-ci devait probablement le connaître" qu'est-ce qui te fais dire ça?

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Re: Ses crimes

Message par Patrisienne le Dim 1 Oct - 1:08

Bonsoir
Une affaire qui me rappelle celle du Grêlé, celle de Nicolas Charbonnier qui est passée à la TV cette semaine sur W9 si je ne me trompe pas.
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Re: Ses crimes

Message par mat le Dim 1 Oct - 1:43

Concernant l'approche du G envers les enfants, j'insiste sur le fait que c'est presque imparable.
Le garçon avec moi (plus jeune de 1 ou 2 ans environ)voulait le suivre....et j'ai eu de la chance qu'il me comprenne et "m'obéisse".

-Il a prit plus de "risque" dans son approche ce jour là (tellement confiant, qu'il a voulu satisfaire une pulsion très vite)
-Sans son détail "bizarre"(genre :"faites pipi pour voir"), je l'aurais suivi.
Il y avait un lien entre le fait d'uriner, et "l'histoire" qu'il nous a raconté, mais c'est un "détail" qui m'a fait "tilter".

mat

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Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Dim 1 Oct - 12:37

mat a écrit:Concernant l'approche du G envers les enfants, j'insiste sur le fait que c'est presque imparable.
Le garçon avec moi (plus jeune de 1 ou 2 ans environ)voulait le suivre....et j'ai eu de la chance qu'il me comprenne et "m'obéisse".

-Il a prit plus de "risque" dans son approche ce jour là (tellement confiant, qu'il a voulu satisfaire une pulsion très vite)
-Sans son détail "bizarre"(genre :"faites pipi pour voir"), je l'aurais suivi.
Il y avait un lien entre le fait d'uriner, et "l'histoire" qu'il nous a raconté, mais c'est un "détail" qui m'a fait "tilter".

C'est vraiment un détail important Mat, je reprends Carine:
P188 (Saclay): Puis il demande à la fillette de se déshabiller. Elle lui dit qu'elle doit aller aux toilettes. Il exige qu'elle urine devant lui. Il regarde entre ses jambes pendant qu'elle se soulage.
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Re: Ses crimes

Message par mat le Dim 1 Oct - 15:19

Les circonstances étaient différentes, il ne pouvait pas se mettre en face à 1 mètre (comportement très suspect).
Il nous a indiqué un buisson juste à côté, je pense qu'il était à 2 mètres dans notre dos en diagonale (et donc il nous a vu uriner).

Il a sûrement était très surpris, car jusque-là, nous avions fait ce qu'il nous avait dit (y compris donc le moment critique où il nous demande d'uriner). Quand il nous voit uriner je pense qu'il se dit "c'est bon, ils vont faire tout ce que je leur dit"
J'ai accepté d'uriner, et l'autre garçon m'a suivi, mais ça m'a permis de gagner du temps, et de "mettre en place" notre "fuite".

Il n'a pas dû entendre ce que je disais à l'autre garçon.
Le garçon a fait exactement ce que je lui ai dit.
Le G a dû être "cloué" 2 secondes, mais je ne sais pas quelle réaction immédiate il a eu.......
Je ne pense pas qu'il ait essayé de nous poursuivre (en fait ont regardaient plutôt devant....)
Il aurait peut être pu rattraper l'un d'entre nous, mais ont avaient quelques mètres d avance...

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