qui est il? XIII

meygem a écrit:
Alors puisque vous abordez le sujet, cela fait plusieurs jours que je cherche à comprendre l'histoire du cadenas (ou de la chaîne) que le Grêlé a essayé de forcer avec la voiture.

Il est venu en repérage, la veille (?)
La veille j'ignore (pas de témoignage qui le signale), mais deux jours au paravent oui
(on a vu sa Volvo) pourtant quand il débarque avec Ingrid, il a l'air de découvrir qu'un cadenas a été posé. 
Sinon, il aurait pris direct le chemin latéral.
Lui seul pourrait dire si ce cadenas était là deux jours avant ou pas, s'il était venu en repérage par le petit chemin ... ou pas. Par contre, Ingrid témoigne du fait qu'il portait un gros trousseau de clés. Bizarre qu'il n'ai pas tenté d'ouvrir avec une de ses clés.

Mais qui a bien pu poser ce cadenas et pourquoi ?
Ce terrain était devenu un terrain militaire, depuis quand?, et Carine avait du demander une autorisation lorsqu'elle y est retournée avec Ingrid. Ceci explique probablement la présence du cadenas.

La ferme était à l'abandon depuis une dizaine d'années (sauf 1986/87, occupée par la famille Le M.). Or, une moto école utilise la cour pour faire des parcours avec ses élèves (pose de cônes), des tracteurs y font demi-tour (comme le jour où il est là avec Ingrid). Tout le monde semble ignorer la pose d'un cadenas.
Je pense qu'on doit envisager que le Grêlé ait pu avoir dans l'idée de tuer Ingrid (il a parcouru près de 70 km pour violer une petite fille, il fut un temps où il tuait sur place). 
Et qu'il y a renoncé parce qu'il y avait décidément trop de passage.
Pas sure du tout dans la mesure où elle a été compliante. Je pense que si il avait voulu la tuer, il ne serait pas parti en disant "je reviens".

Toto2024 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Selon moi, tout est là.
Merci pour la photo.

Kassandra88 a écrit:Bonjour Meygem,
Je viens de relire ce passage "cadenas" (p177/Carine)

Et qu'il y a renoncé parce qu'il y avait décidément trop de passage.
Pas sure du tout dans la mesure où elle a été compliante. Je pense que si il avait voulu la tuer, il ne serait pas parti en disant "je reviens".

meygem a écrit:
Après coup, on a attribué la survie d'Ingrid à sa compliance, il fallait bien trouver une explication.

Mais pour Sarah, il l'a laissée pour morte, Nathalie, il a été obligé de déguerpir. 
La victime suivante est Cécile, il s'est muni d'un couteau pour ne pas recommettre la même erreur qu'avec Sarah ?

Ninja_mobylette a écrit:Copie d un commentaire sur internet qui me fait decouvrir ces " echanges " franco sovietiques , meme si le gréllé parlait parfaitement francais sans accent , on decouvre qu il y avait a lepoque des " echanges scolaires "

Bonjour, chers amis,

Je m'appelle Anatole, j'ai 43 ans, je suis de la Russie. J'aime les motos depuis mon enfance. Il y a vingt-huit ans, au début des années 90 sur les échanges internationaux entre les écoles soviétiques et françaises, j'ai fait un voyage en France. En France, j'ai vécu dans une famille très agréable au Palaiseau-Villebon. Pendant un certain temps, nous avons été en correspondance, mais ensuite la communication, malheureusement s`est interrompue.

L'impression la plus frappante de ce voyage lointain pour moi était la visite de votre magasin. À cette époque, l'Union soviétique n'avait pas une grande variété de motos. Quand mes amis français m'ont amené à ce magasin, j'ai été ravi. C'était au début de janvier 1991. Il me semble que j'ai parlé avec le propriétaire du magasin, qui a fait pour moi un cadeau précieux. Il m'a donné tous les catalogues publicitaires et les articles qu'il avait. C'était un vrai trésor pour moi. J'ai gardé ces catalogues et ces prospectus jusqu'à présent. Toutes ces années, je me souviens avec des sentiments chaleureux et de gratitude de ma visite à votre magasin. Je ne suis pas un écolier depuis longtemps, et a essayé beaucoup de bonnes et différentes motos (aujourd'hui en Russie, il y en a beaucoup). Chaque année, mon amour pour les motos devient de plus en plus fort. Depuis 2013, je voyage chaque année en moto dans des différents pays (plusieurs fois en France). Je comprends que, le plus probable qu'aujourd'hui dans ce magasin travaillent déjà d`aures personnes. Cependant, je n'arrête pas d`esperer la chance de rencontrer quelqu'un d'un passé lointain, donc je veux vraiment visiter votre magasin le 19 juillet 2018 lors de mon voyage en moto sur la route Russie – Portugal – Russie. Avec le respect

Anatole K---nov

Ninja_mobylette a écrit:
EDIT : Avez vous conaissance du livre de la psychologue de la crime qui parle un peu de l affaire de saclay ?

Au plus près du mal: Une psychologue à la Brigade criminelle
De Frédérique Balland

D ailleurs ds ce livre ingrid ne s apelle pas ingrid

Oui, commencer par la section 6
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Toto2024 a écrit:Bonsoir,
Y’a t’il un sujet consacré à Patrice Baud, neurologue tué à son cabinet de Nemours?
D’avance merci.

Kassandra88 a écrit:

Toto2024 a écrit:Bonsoir,
Y’a t’il un sujet consacré à Patrice Baud, neurologue tué à son cabinet de Nemours?
D’avance merci.

Non.

meygem a écrit:

Kassandra88 a écrit:

Ninja_mobylette a écrit:
Quelqu un peux me rapeller le nom du lieu ou il y avait les cours de moto ?

Près de la rue de Villeras à Saclay.

Alors puisque vous abordez le sujet, cela fait plusieurs jours que je cherche à comprendre l'histoire du cadenas (ou de la chaîne) que le Grêlé a essayé de forcer avec la voiture.

Il est venu en repérage, la veille (?) (on a vu sa Volvo) pourtant quand il débarque avec Ingrid, il a l'air de découvrir qu'un cadenas a été posé. 
Salut.
Le repérage a eu lieu la veille *à priori*. A priori, car ce n'est pas parce qu'il n'a pas été vu avant qu'il n'y était pas. Pas plus qu'on ne sait qu'il s'agissait de *sa* voiture.
Le problème majeur que pose un viol, comme un meurtre, c'est que, à découvert, donc au vu et au su de tout témoin, ça met une armée de flics sur la trace de celui qu'il l'a commis.
Il a donc obligation de se rendre dans la piaule dans laquelle il finira par rentrer.
Mais, comme tu le soulignes si justement ; en arrivant sur site, il ne sait pas (traduction pour ceux qui auraient encore un doute = il IGNORE), l'existence de ce cadenas et de cette chaîne qui ferment l'accès principal à cette ferme, constitué d'une grille.
Grille dont on ne sait rien au sujet de sa nature... alors que cette information aurait été d'une grande importance, soit dit en passant.


Sinon, il aurait pris direct le chemin latéral.
Exactement.

Mais qui a bien pu poser ce cadenas et pourquoi ?
Si des cours de moto s'y déroulent, et à la lumière de ce que le moniteur va : 1/récupérer Ingrid après le crime (à un horaire plutôt proche d'une séance de cours un 29 juin; vers 17 heures), 2/donne des cours à cet endroit (ce qui est avéré); alors on peut présumer qu'il avait la clé de cet endroit qui était volontairement fermé pour éviter que des véhicules y pénètrent. cf des caravanes, cf gens du du voyage, etc... et plus globalement pour le préserver de toute intrusion.

La ferme était à l'abandon depuis une dizaine d'années (sauf 1986/87, occupée par la famille Le M.). Or, une moto école utilise la cour pour faire des parcours avec ses élèves (pose de cônes), des tracteurs y font demi-tour (comme le jour où il est là avec Ingrid). Tout le monde semble ignorer la pose d'un cadenas.
Oui. cf ci-dessus : à part celui qui avait la clé. Que je présume être le moniteur auto-école.

Je pense qu'on doit envisager que le Grêlé ait pu avoir dans l'idée de tuer Ingrid (il a parcouru près de 70 km pour violer une petite fille, il fut un temps où il tuait sur place). 
Les conditions étaient radicalement différentes. La période également. Mais pourquoi pas...

Et qu'il y a renoncé parce qu'il y avait décidément trop de passage.

Trop de passage et heure qui tourne = risque qui augmente. En effet.

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Toto2024 a écrit:Cécile Bloch assassinée le 5 mai 86 dans la cave de la résidence Fontainebleau où elle habitait au 116 de la rue Petit Paris 19 ème.

Virginie Delmas enlevée le 5 mai 87 au pied de la Tour Fontainebleau de la cité des Fauvettes à Neuilly sur Marne (93).

elgrelito a écrit:

Toto2024 a écrit:Cécile Bloch assassinée le 5 mai 86 dans la cave de la résidence Fontainebleau où elle habitait au 116 de la rue Petit Paris 19 ème.

Virginie Delmas enlevée le 5 mai 87 au pied de la Tour Fontainebleau de la cité des Fauvettes à Neuilly sur Marne (93).

Je vais essayer de rester "zen" en te répondant...
--
Il me semble que la rue "Jésus Christ" n'existe pas.
Pourtant il y a bon nombre de personnes qui croient en lui.
Et à en croire les statistiques, l'assassin de Cécile Bloch est unique.
Napoléon, inversement et notamment, a fait bien plus de morts que le grelito.
Mais Napoléon, dans toute l'europe et, le bougre, c'est dire s'il était rusé, l'a fait sans ascenseur et sans volvo.
Cela conclut sa méthodologie meurtrière, qu'on lui pardonne bien volontiers car;
Non seulement à mon avis il devait prendre de la chnouf assez régulièrement,
Mais en plus, moralement, ce narcissique pervers a osé opérer après 1800.
--
Tu serais donc assez aimable de bien vouloir présenter des arguments un chouïa construits plutôt que la juxtaposition de chiffres ou de noms.

elgrelito a écrit:

Toto2024 a écrit:Cécile Bloch assassinée le 5 mai 86 dans la cave de la résidence Fontainebleau où elle habitait au 116 de la rue Petit Paris 19 ème.

Virginie Delmas enlevée le 5 mai 87 au pied de la Tour Fontainebleau de la cité des Fauvettes à Neuilly sur Marne (93).

Je vais essayer de rester "zen" en te répondant...
--
Il me semble que la rue "Jésus Christ" n'existe pas.
Pourtant il y a bon nombre de personnes qui croient en lui.
Et à en croire les statistiques, l'assassin de Cécile Bloch est unique.
Napoléon, inversement et notamment, a fait bien plus de morts que le grelito.
Mais Napoléon, dans toute l'europe et, le bougre, c'est dire s'il était rusé, l'a fait sans ascenseur et sans volvo.
Cela conclut sa méthodologie meurtrière, qu'on lui pardonne bien volontiers car;
Non seulement à mon avis il devait prendre de la chnouf assez régulièrement,
Mais en plus, moralement, ce narcissique pervers a osé opérer après 1800.
--
Tu serais donc assez aimable de bien vouloir présenter des arguments un chouïa construits plutôt que la juxtaposition de chiffres ou de noms.

Toto2024 a écrit:Cécile Bloch assassinée le 5 mai 86 dans la cave de la résidence Fontainebleau où elle habitait au 116 de la rue Petit Paris 19 ème.

Virginie Delmas enlevée le 5 mai 87 au pied de la Tour Fontainebleau de la cité des Fauvettes à Neuilly sur Marne (93).

Nordine a écrit:

elgrelito a écrit:

Toto2024 a écrit:Cécile Bloch assassinée le 5 mai 86 dans la cave de la résidence Fontainebleau où elle habitait au 116 de la rue Petit Paris 19 ème.

Virginie Delmas enlevée le 5 mai 87 au pied de la Tour Fontainebleau de la cité des Fauvettes à Neuilly sur Marne (93).

Je vais essayer de rester "zen" en te répondant...
--
Il me semble que la rue "Jésus Christ" n'existe pas.
Pourtant il y a bon nombre de personnes qui croient en lui.
Et à en croire les statistiques, l'assassin de Cécile Bloch est unique.
Napoléon, inversement et notamment, a fait bien plus de morts que le grelito.
Mais Napoléon, dans toute l'europe et, le bougre, c'est dire s'il était rusé, l'a fait sans ascenseur et sans volvo.
Cela conclut sa méthodologie meurtrière, qu'on lui pardonne bien volontiers car;
Non seulement à mon avis il devait prendre de la chnouf assez régulièrement,
Mais en plus, moralement, ce narcissique pervers a osé opérer après 1800.
--
Tu serais donc assez aimable de bien vouloir présenter des arguments un chouïa construits plutôt que la juxtaposition de chiffres ou de noms.

Bonsoir,

Il me semble qu'il pourrait s'agir d'une question. Tout dépend du nombre de tours ou de résidences qui portent le nom de "Fontainebleau" dans la Région Parisienne.  

La rue Jésus Christ existe mais, à première vue, ni lui, ni Napoléon, qui arrive dans cette discussion comme un cheveu sur la soupe, n'ont rien fait pour venir au secours de Cécile.
Contrairement au Grêlé, Napoléon n'a tué personne. Il a employé des dizaines de milliers de soldats parfois très jeunes pour faire le sale boulot. Certains n'en sont pas revenus, au sens propre.

Merci de bien vouloir considérer calmement que tout le monde n'est pas aussi doué que vous pour le hors sujet, quelques mots suffisant parfois pour exprimer une idée.

Toto2024 a écrit:

Nordine a écrit:
Bonsoir,

Il me semble qu'il pourrait s'agir d'une question. Tout dépend du nombre de tours ou de résidences qui portent le nom de "Fontainebleau" dans la Région Parisienne.  

La rue Jésus Christ existe mais, à première vue, ni lui, ni Napoléon, qui arrive dans cette discussion comme un cheveu sur la soupe, n'ont rien fait pour venir au secours de Cécile.
Contrairement au Grêlé, Napoléon n'a tué personne. Il a employé des dizaines de milliers de soldats parfois très jeunes pour faire le sale boulot. Certains n'en sont pas revenus, au sens propre.

Merci de bien vouloir considérer calmement que tout le monde n'est pas aussi doué que vous pour le hors sujet, quelques mots suffisant parfois pour exprimer une idée.

C’est bien d’intervenir pour faire des moulinets avec citation copier/coller dont vous ne comprenez pas le sens mais il faut suivre :

1) La rue du Général Petit où Cécile B. a été assassinée fait référence au général de Napoléon qui a organisé au château de Fontainebleau les adieux à l’empereur avant le départ à l’île d’Elbe en 1814.

Le G. aurait il un lien avec Fontainebleau?
Serait il aussi l’auteur du double meurtre des Fiancés de Fontainebleau?

laméche a écrit:j'aimais bien la discussion autour du moniteur d'auto ecole qui est, rappelons le, la seule personne dont il s'est caché....machin chose.
les moniteurs d'auto-ecole ont des gros trousseaux de clés?

Toto2024 a écrit:

elgrelito a écrit:

Toto2024 a écrit:Cécile Bloch assassinée le 5 mai 86 dans la cave de la résidence Fontainebleau où elle habitait au 116 de la rue Petit Paris 19 ème.

Virginie Delmas enlevée le 5 mai 87 au pied de la Tour Fontainebleau de la cité des Fauvettes à Neuilly sur Marne (93).

Je vais essayer de rester "zen" en te répondant...
--
Il me semble que la rue "Jésus Christ" n'existe pas.
Pourtant il y a bon nombre de personnes qui croient en lui.
Et à en croire les statistiques, l'assassin de Cécile Bloch est unique.
Napoléon, inversement et notamment, a fait bien plus de morts que le grelito.
Mais Napoléon, dans toute l'europe et, le bougre, c'est dire s'il était rusé, l'a fait sans ascenseur et sans volvo.
Cela conclut sa méthodologie meurtrière, qu'on lui pardonne bien volontiers car;
Non seulement à mon avis il devait prendre de la chnouf assez régulièrement,
Mais en plus, moralement, ce narcissique pervers a osé opérer après 1800.
--
Tu serais donc assez aimable de bien vouloir présenter des arguments un chouïa construits plutôt que la juxtaposition de chiffres ou de noms.

C’est factuel.
Il n’y a rien à expliquer. Elles ont été tuées le même jour à un an d’intervalle dans ou au pied d’une résidence du nom de Fontainebleau.
VOUS en tirez les conclusions que vous voulez. Cela m’est bien égal.

jeanjeand a écrit:Vous êtes sérieux avec le meurtre de Karine ?

Ce meurtre est passionnel et le nom du meurtrier, les enquéteurs, la famille de la défunte le connaissent mais ils n'avaient pas des éléments probants décisifs pour l'envoyer devant la cour d'assise.

Kassandra88 a écrit:

jeanjeand a écrit:Vous êtes sérieux avec le meurtre de Karine ?

Ce meurtre est passionnel et le nom du meurtrier, les enquéteurs, la famille de la défunte le connaissent mais ils n'avaient pas des éléments probants décisifs pour l'envoyer devant la cour d'assise.

C'est aussi mon intime conviction, mais ce n'est pas pour cela que c'est j'ai raison.
La mère de Carine semble en tout cas convaincue que le grêlé est un bon suspect. Evidemment, c'est probablement plus facile de s'imaginer que l'auteur est un illustre inconnu plutôt que le fils de son second mari.

Ness a écrit:

Toto2024 a écrit:Cécile Bloch assassinée le 5 mai 86 dans la cave de la résidence Fontainebleau où elle habitait au 116 de la rue Petit Paris 19 ème.

Virginie Delmas enlevée le 5 mai 87 au pied de la Tour Fontainebleau de la cité des Fauvettes à Neuilly sur Marne (93).

Merci à toi toutes nouvelles hypothèses sont bonnes
Si les anciennes l’étaient il y a longtemps qu’on l’aurait attrapé !!!