Grégory Villemin: les photos, les vidéos, les reportages

204017ŦCasta a écrit:

Bonjour Sourisverte

Je ne sais pas pour Hebbat.

Je crois qu'on est mal partis en tout cas si on se fie à la personne qui écrit connaitre "assez bien le dossier et que "cette boîte d’insuline a été retrouvée"
... "[i]longtemps après le décès du petit G.

Casta,

Et bien oui, je maintiens que je connais assez bien le dossier.
Et je me suis de suite excusée pour cette erreur de timing. Pour le moment je n’ai plus accès à mon dossier informatique, puisque je suis sur téléphone.
Cette histoire est très ancienne et comme cette boîte est anecdotique pour beaucoup, je n’ai pas mémorisé les dates précises. L’erreur est humaine, je ne suis pas un robot avec disque dur.
Toi non plus tu n’es pas à l’abri d’erreurs, comme chacun l’a déjà constaté.

As tu trouvé le contenu exact de cette boîte? Cela est important pourtant.

Dans mon précédent message, je disais à quoi m’en tenir, mais cela tu ne l’as sans doute pas lu.
J’avais aussi déposé un texte avec lien, resté sans réaction aussi. Dommage.
Est-ce jouissif de souligner les éventuelles erreurs d’une personne qui n’avale pas toutes les couleuvres savamment orchestrées par certain(e)s ? Apparemment oui!

Bientôt cette affaire sera résolue et je ne crois pas que certains feront leur Mea culpa
Si besoin, je le ferai pour ma part.
Si l’affaire devient définitivement un cold case, je vois déjà certains s’écrier qu’ils avaient raison, alors que même la justice n’aura pas conclu dans leur sens.

Bonne nuit.

Bonjour Sourisverte

Oui, bien sûr, l'erreur est humaine. Cela vaut pour tout le monde, aussi bien pour ce journaliste d'investigation, Sylvain Hebbat, dont tu as mis en cause la crédibilité, que pour toi.
J'espère que tu pourras avoir à nouveau accès à ton dossier informatique.

Concernant le témoignage de madame Guyot, auquel Sesmat a dit faire confiance, je suis tombé un peu par hasard sur cet article :

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"«Je suis le pompier qui a ramassé le gosse...»

«Ça m'a marqué à jamais»: Jean-Paul Moulin n'avait que 29 ans quand il a découvert le corps du petit Grégory Villemin dans la Vologne le 16 octobre 1984. Un épisode et des images qui le hantent encore, près de 37 ans après les faits, a-t-il confié à «Paris Match».

Ce soir-là, il passe chercher sa femme au travail vers 17h et voit que c'est l'agitation à la caserne dans laquelle il est pompier volontaire. «On est en train de draguer tous les étangs du coin, un gosse a disparu, va voir le maire», lui lance un de ses camarades. L'homme se lance dans les recherches et c'est lui, qui, vers 21h, découvre le corps du petit garçon, dans la Vologne, à Docelles.

«Je n’avais jamais vu ça»

«Un truc qui ressemblait aux sacs-poubelle bleus de l'époque. C'était l'anorak de l'enfant qui était gorgé et gonflé d'eau», raconte-t-il avec émotion. «Il était là, sur le ventre, entre deux cailloux. ll était saucissonné par les cordes, aux pieds, aux mollets, aux jambes, aux bras, puis une autour de la tête. Il avait le teint blanc, je n'avais jamais vu ça. Et surtout les yeux grands ouverts». Il confie que c'est lui qui a annoncé la terrible nouvelle à Jean-Marie Villemin."

204052ŦCasta a écrit:

«Un truc qui ressemblait aux sacs-poubelle bleus de l'époque. C'était l'anorak de l'enfant qui était gorgé et gonflé d'eau», raconte-t-il avec émotion. «Il était là, sur le ventre, entre deux cailloux. ll était saucissonné par les cordes, aux pieds, aux mollets, aux jambes, aux bras, puis une autour de la tête. Il avait le teint blanc, je n'avais jamais vu ça. Et surtout les yeux grands ouverts». Il confie que c'est lui qui a annoncé la terrible nouvelle à Jean-Marie Villemin."

L'ennui est que cette interview de Moulin est très tardive, et qu'il avait connaissance depuis bien longtemps du témoignage de Mme Guyot... outre que ce n'est pas lui qui a reconnu le corps, mais le pompier Serge Rémy ( le père).

Lors de ses premières déclarations, en 84 et 85, reprises dans Anacrim, JP Moulin ne parle absolument pas dune quelconque ressemblance avec un sac poubelle.

<< A DOCELLES , nous avons fouillé à proximité des vannes sans rien apercevoir. Connaissant bien la
rivière "La Vologne", j'ai pensé que l'enfant pouvait être coincé de l'autre côté de la rivière, du fait que celle-ci,
à cet endroit, décrit une légère courbe. Pour ce faire, à bord de mon véhicule, nous nous sommes rendus dans
le centre de l'agglomération de DOCELLES afin que nous puissions emprunter une passerelle pour pouvoir
traverser à pied la rivière. En empruntant cette passerelle, j'ai demandé à un de mes collègues Pompier de
me passer sa lampe torche avec laquelle j'ai éclairé la rivière en amont. A ce moment-là, j'ai aperçu une forme
bleue, laquelle m'a tout de suite fait penser à l'enfant. Pour confirmation, nous avons continué à traverser la
rivière pour atteindre l'autre rive. Arrivé à destination, nous avons eu confirmation que la masse bleue que
j'avais aperçu depuis la passerelle était bien le corps de Grégory.
Monsieur REMY, Serge qui m'accompagnait a voulu aller chercher l'enfant. Je lui en ai défendu. Après ceci, je
leur ai prescrit de rester sur place, de surveiller le corps de l'enfant pour que je puisse aller prévenir le Maire
de LEPANGES SUR VOLOGNE.  >> (audition Jean-Paul MOULIN du 23/09/1987 SID103)
>>

Serge Rémy est aujourd'hui décédé. JP Moulin a accepté de donner ces dernières années un certain nombre d'interviews, dont une en compagnie de son épouse à Radio Youtube. Il est à noter que les autres pompiers de cette équipe  encore en vie ont tous refusé de s'y prêter, se considérant toujours tenus par le secret de l'instruction.


Le lien des 2 interviews de Moulin et de son épouse sur RYT : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Electra

Je trouve tout de même ses premières déclarations assez claires : il dit être allé sur la passerelle, avoir braqué un projecteur et avoir aperçu une forme bleue.
Ca conforte à mon avis la probabilité que madame Guyot a pu bel et bien apercevoir quelques heures plus tôt le corps de Grégory bloqué à ce barrage..

Comme je crois l'avoir déjà expliqué ici, je trouve les conclusions d'Etienne Sesmat plutôt cohérentes avec un certain nombre d'éléments chronologiques connus, à quelques minutes près.

- l'heure de la récupération de Muriel à son collège (17 heures)
- l'heure de l'enlèvement de l'enfant (17 h 10)
- l'heure du dépôt de la lettre de revendication à la Poste (17 h 12)
- l'heure de la mise à l'eau de l'enfant derrière le local pompiers (17 h 30)
J'ajoute : l'heure de l'appel probable à Michel et l'heure probable où madame Guyot passe sur la passerelle (17 h 32)

L'hypothèse défendue par Sesmat selon laquelle Bernard Laroche n'aurait pas eu besoin d'autre complicité que celle de Muriel me semble réaliste.

Un élément important qu'on n'a sans doute pas suffisamment évoqué dans cette affaire, c'est qu'à 17 h 30 le 16 octobre 84, on n'était qu'à une vingtaine de minutes de l'heure officielle du coucher du soleil (17 h 54).

Ca, c'est l'heure officielle, mais en réalité, tout le monde le sait, plus on se déplace vers l'est, plus le soleil se couche tôt. Entre Strasbourg et Brest, il y a un décalage horaireréel d'une heure environ.

Le soleil s'est couché exactement à 17h40 le 16 octobre à Lépanges. (il ne doit pas y avoir de dfférence avec Docelles)
Il faut compter une bonne demi-heure de plus pour la nuit noire.

Tu es tout à fait libre de croire que Mme Guyot a vu le corps de l'enfant, en effet je pense que Sesmat le croit encore, mais c'est une position devenue tres minoritaire parmi les enquêteurs, pour quantité de raisons trop longues à développer ici, mais qu'on peut reconstituer au travers des différents sujets de discussion sur le dossier, qui mis bout à bout, rendent quasiment impossible un tel timing, et ce qui que soit le ravisseur, loup solitaire ou opération à plusieurs d'ailleurs.

Mme Guyot elle meme dit bien que si elle avait imaginé une seule minute que ce pouvait être un enfant en train de se noyer, bien évidemment elle aurait immédiatement donné l'alerte. De plus l'anorak de Grégory n'était pas du tout d'un bleu uni, mais avec un large col vert, des bandes réfléchissantes jaune orangées, et un grand motif dans le dos de même couleur. Le bonnet était bleu marine et bleu roi, avec une large bande blanche. Et comme l'a souligné tres justement Me Chastant Morand, nul ne pouvait ignorer la vue des deux petites mains tres blanches croisées sur son ventre, parfaitement visibles sur les photos du corps prises avant repêchage par le photographe Gleiss.

C'est seulement l'emplacement qui a pu donner un doute, étant le même.
Mais les nombreux essais de flottaison menés à l'époque et depuis, en commençant bien sur par les reconstitutions menées par les premiers juges d'instruction, Lambert et Simon, ont amplement démontré que tout objet jeté depuis la rive droite de la Vologne atterrit inévitablement à cette endroit du déversoir, en raison du sens des courants, inchangeable quel que soit le débit de la rivière. C'est une constante, et on trouve fréquemment, encore de nos jours (bien que moins fréquemment , on est plus écolos qu'en 84) des plastiques envolés qui échouent à cet endroit précis, le maire Bourion nous l'a confirmé il y a 2 ans.

A ce sujet un des essais les plus récents mené par Small Axes dans cette vidéo pour Grégory  Tome 2 :

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Mise au point au sujet des époux Jacob M et J

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Une vidéo de 28 minutes, très claire et illustrée de documents officiels.
Il y a quelques semaines encore, on pouvait voir une interview d’une spécialiste de l’affaire avoir l’intime conviction qu’ils sont bien les assassins!

Vidéo de la chaine Nellylou, qui met en ligne en général des archives audio visuelles, dont ces deux interviews, de Muriel et MAL, certes connues, mais tjs interessantes à revoir.

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<< La famille d’une adolescente de 16 ans assassinée à Toronto en 1972 pourra enfin tourner la page près de 51 ans plus tard, tandis que le mystère aurait enfin été résolu grâce aux nouvelles technologies d’ADN, permettant de retrouver son meurtrier.

«Un homicide vieux de 51 ans a été résolu. Yvonne Leroux avait 16 ans lorsqu'elle a été assassinée en 1972. L'ADN de la scène de crime a été comparé à des bases de données généalogiques pour identifier les proches d'un suspect, ce qui a permis de déterminer l'agresseur», a annoncé la Police régionale de York (YRP) sur X mercredi. >>


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À propos de Murielle Bolle

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205375ŦMIKE a écrit:

204596ŦSourisverte a écrit:Madame Electra, vous vous trompez de rubrique, il y a deux autres fils qui conviennent mieux à votre post que celui de Gregory.
Soyez attentive svp!

Ben vous voyez Sourisverte , on a au moins un point d'accord : moi aussi elle m'exaspère "Madame Electra" - Madame je sais tout ,
et qui ne supporte pas la contradiction....

  Electra connaît ses dossiers . Je respecte. Cela change de tous ces abrutis qui commentent sans connaissance des faits.

206088ŦSourisverte a écrit:

206064ŦLisetoct a écrit:
  Electra connaît ses dossiers . Je respecte. Cela change de tous ces abrutis qui commentent sans connaissance des faits.

Bonsoir Lisetoct,

Est-ce parce qu’elle connaît ses dossiers sur l’affaire Gregory qu’elle peut se permettre de déposer des articles complètement étrangers à cette affaire dans ce fil?
Je ne pense pas!

Bonsoir souris verte,
Moi , je respecte les connaissances d'Electra. Je reconnais que sa connaissance est supérieure à la mienne.Et après , franchement , je ne vois pas en quoi les posts d'Electra  pourraient me gêner dans la compréhension d'autres affaires .Je suis une vieille femme certes, mais je suis toujours lucide.

206091ŦLisetoct a écrit:
Moi , je respecte les connaissances d'Electra. Je reconnais que sa connaissance est supérieure à la mienne.Et après , franchement , je ne vois pas en quoi les posts d'Electra  pourraient me gêner dans la compréhension d'autres affaires .Je suis une vieille femme certes, mais je suis toujours lucide.

je vous remercie Lisetoct.
Certains connaissent tellement mal cette affaire pourtant si médiatisée, mais aussi si déformée du fait meme de sa notoriété,  qu'ils ne voient meme pas le rapport entre les articles ou vidéos que je poste et le dossier, avec ses différentes pistes possibles et explorées par l'enquête à ses différentes étapes.  Ce qui  montre que malgré mes efforts de vulgarisation et d'information sur cette affaire tres difficile et tres compliquée, je n'en fais pas encore assez. Ou alors qu'ils ne me lisent ni ne m'écoutent suffisamment qui sait ? Moi et qqs autres bons connaisseurs du dossier.

Cela n'a pas beaucoup d'importance, l'essentiel est que ceux que cela intéresse,  qui cherchent à savoir et comprendre, trouvent les informations pertinentes récentes dans les forums dédiés. Ceux qui me cherchent moi, dans tous les sens du terme, et sont incapables du moindre argument étayé,  m'indiffèrent totalement, ma personne n'est pas l'objet de ce forum.  (cette section n'est d'ailleurs pas à proprement parler un lieu de débat, mais de communication d'infos récentes, c'est la section générale Grégory XXX qui est le bon endroit)

2024

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... et les suivants.

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Bonjour a tous et bonne année
J'aimerais vous partager ce lien
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C'est très documenté

Lien vers le dernier épisode de home(icides) avec les participations de Jacques Expert qui se dit convaincu que BL a enlevé G et de Maitre Chastant Morand qui pense à un enlèvement entre 17h00 et 17h30 et que l'enfant a été amené sur les bords de la Vologne dans ce créneau horaire et fonde des espoirs pour identifier le corbeau sur la biiométrie vocale

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Bonsoir mon cher Denis, et tous mes voeux.

Attention ce podcast date de 2017, c'est à dire au moment du rebondissement. Je pense que les opinions des intervenants, et notamment des avocats de la partie civile, ont évolué depuis.

Bonsoir chère Electra, Merci et mes vœux également.
Je n'avais pas connaissance des ce podcast de 2017 toujours ces pièges de rediffusion d'autant plus que les 8 épisodes ont été remis en ligne progressivement depuis plusieurs jours je ne les avais pas écoutés à part le dernier pour la conclusion remis en ligne ce jour et j'avais l'impression que l'espoir sur la biométrie vocale était plus fort ces derniers temps

Ce qui est trompeur pour un podcast de 2017 est que la présentation parle du troisième anniversaire de homicides et d'une nouvelle série et parle d'un crime de presque 40 ans ce qui nous amène à aujourd'hui

DENIS54 a écrit:Ce qui est trompeur pour un podcast de 2017 est que la présentation parle du troisième anniversaire de homicides et d'une nouvelle série et parle d'un crime de presque 40 ans ce qui nous amène à aujourd'hui

malheureusement depuis que je m'intéresse à l'affaire, comme tout un chacun j'ai mon avis, et celui ci est que la scène de crime tellement piétinée fera que la science se voit handicapée de tous bords pour aider dans la solution judiciaire, et que le destin amènera sans doute chaque protagoniste ayant amené à la mort de cet enfant, à sa mort lui meme sans avoir connu la case justice/détention.

je sais pas pourquoi, depuis quarante ans que cette affaire est là, ya presque pas de vraie progression, je doute fortement voir de mon vivant sa résolution, sachant que les protagonistes impliqués feront tout, et ont toujours tout fait jusqu'ici, pour ne rien dire.

le seul salut de cette affaire, c'est que la mort d'un enfant a provoqué la création de l'ircgn et des instituts de police scientifique, sur lesquels la france s'est fait une vraie expertise. Une des très rares expertises qui s'exporte un peu..

Me Moser réitère sa conviction que l'affaire peut encore être résolue.

<< L'affaire du petit Grégory, l'un des faits divers les plus marquants de l'actualité française, finira peut-être par révéler tous ses secrets. "Il y a encore des possibilités d'élucidation de ce crime épouvantable", estime l'avocat Thierry Moser.
Le mystère autour du petit Grégory sera-t-il un jour levé ? Rien n'est moins sûr. Mais l'enquête est toujours à l'instruction à Dijon. "Il y a encore des possibilités d'élucidation de ce crime épouvantable", estime Thierry Moser, avocat des parents de Grégory Villemin, selon La Provence, ce vendredi 2 février.

L'enfant avait été retrouvé mort, ligoté dans les eaux de la Vologne, le 16 octobre 1984. "Aujourd'hui, nous savons, nous croyons savoir, nous pensons savoir et nous savons certainement qui a fait quoi, comment, pourquoi, dans ce dossier", indique Thierry Moser.

"On a des convictions, mais il faut les démontrer"
En 2017 plusieurs membres de la famille du petit Grégory avaient été mis en examen sur la base d'éléments nouveaux. Un an plus tard, la mesure était annulée en raison d'un vice de procédure.

"On a des convictions, mais il faut les démontrer. On compte sur le fait que des langues peuvent se délier et sur les progrès de la science", poursuit Thierry Moser.

Il y a quelques mois, un "corbeau" qui a écrit une lettre anonyme menaçante aux grands-parents de Grégory Villemin, a été identifié. Une femme avait reconnu avoir écrit la lettre mais a nié toute participation à l'assassinat. >>


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Bonsoir chère Electra,

D'après ce que l'ai lu hier, Me Moser a accordé une interview au journal "La Provence" à l'occasion d'une conférence qu'il devait donner ce jour avec Gilbert Thiel, juge d'instruction à Nancy lors des faits et qui a instruit l'affaire Simone Weber surnommée la diabolique de Nancy il me semble vers 1985.
Je trouve les propos de Me Moser plus nuancés que dernièrement car je pense que la nuance est grande entre "nous savons" et "nous pensons savoir" car dans le premier cas c'est une affirmation et dans ce cas on doit pouvoir, le prouver, le démontrer ce qui ne semble pas le cas aujourd'hui, on est certainement plus dans le deuxième cas où on pense et il faut le prouver mais je ne suis pas dans les secrets de l'instruction.
L'espoir réside toujours dans la survenue de témoignages et de la science.
Pour le premier cas je suis toujours d'avis qu'il n'y a plus personne en vie ou sain d'esprit de totalement étranger à l'affaire qui sache quelque chose car pourquoi ne rien dire aujourd'hui et tous ces appel depuis 2017 à la relance de l'affaire mais que surement des protagonistes encore en vie savent à minima des choses mais je ne les voie pas parler pour deux raisons
La première est qu'au vu des antagonistes qu'ils ont envers JMV ils ne feront rien pour l'éclairer et la deuxième est que d'avouer savoir des choses même sans aucune participation ou avoir jouer seulement au corbeau va les conduire au rang de suspect, de complice et briser leur tranquillité et certains ont connu.
Pour la science j'entends dire Me Saint-Pierre que le jour où l'on pourra dissocier les adn mêlés, le nom de l'assassin de G sera connu. Je n'en suis pas si sur car il faut déjà qu'un adn figurant aux scellés ou au fnaeg ressorte et même car imaginons que l'adn de BL ressorte de la lettre dite de revendication on va conclure à son implication (à quel degré) mais va t-on pouvoir en faire le criminel surtout dans la thèse actuelle où il remet l'enfant à tiers, de même si l'adn de JJ ressortait serait t-elle obligatoirement l'assassin, pas sur.

j'en profite pour rebondir sur les derniers développements sur YT concernant l'heure du postage à Lépanges de Q4 possiblement avant 17 heures et donc l'heure supposée de l'enlèvement. Il me semble qu'une question est essentielle mais évidemment sans réponse était t-il impératif qu'elle porte le cachet du 16 octobre 1984 et peut être aussi de Lépanges car si l'enlèvement a lieu vers 17h10 et la dernière levée étant vers 17h15 il est très aléatoire qu'elle soit oblitérée le jour même ce qui pourrait expliquer son postage avant le rapt mais en cas d'échec on se tire une balle pour une future tentative, aura-t-on mis alors tous les espoirs en ce mardi 16 quitte à renoncer dans l'immédiat si la tentative échoue.
Dans le cas d'un loup solitaire s'il vient poster la lettre vers 17 heures il ne peut venir de Bruyères après avoir pris Mu au collège vers cette heure, il faut qu'elle soit alors postée bien avant 17 heures avant de partir à bruyères et revenir sur les hauts de Lépanges.
Si un complice la poste vers 17 h soit avant le rapt il mise aussi sur sa réussite mais surtout il est déjà sur place et non au travail et si le complice attend devant la poste que l'enlèvement soit réalisé comment aussi peut t-il savoir sa réussite à part spéculer.
Un point important mais qui n'apporte rien on est sur que la lettre est postée le jour du crime limite vers 17h15-20 car en cas d'oblitération le 17, d'autres questions se poseraient sur le jour réel et l'heure de la mise dans la BAL.

Je ne comprends pas ces interrogations, murielle a decrit précisément l'endroit où bernard s'est arrêté et elle a attendu bernard entre la poste et la voie ferrée, juste après l'enlèvement de 17h05.
Donc il a posté la lettre effectivement entre 17h10 et 17h20, il n'y a aucun mystère sur ce point.

Dans cette affaire il me semble qu'on ne peut avoir aucune certitude sinon on ne serait sûrement pas encore à chercher la solution 40 ans après
Il est possible et on l'a tous pensé que la lettre soit postée sitôt l'enlèvement et c'est une de mes hypothèses, cependant il est légitime de s'interroger s'il était important pour x raisons comme se procurer un alibi que Q4 soit oblitéree en date du 16 octobre car c'est limite avec une dernière levée normalement à 17H15 et avec un enlèvement vers 17H05 heure exacte qu'on ignore d'ailleurs
Il y a,une théorie où la lettre aurait été postée avant 17 heures et je ne fais que réfléchir à ce qui aurait pu se passer dans ce cas ne pouvant affirmer ce que j'ignore
Cette théorie provient, je pense, des déclarations d'une employée de la poste de Lépanges qui a été troublée par l'enveloppe et pensait au début l'avoir eu en mains avant 17 heures

211985ŦTony798 a écrit:Je ne comprends pas ces interrogations, murielle a decrit précisément l'endroit où bernard s'est arrêté et elle a attendu bernard entre la poste et la voie ferrée, juste après l'enlèvement de 17h05.
Donc il a posté la lettre effectivement entre 17h10 et 17h20, il n'y a aucun mystère sur ce point.

Ce parking de la gare est très central à Lépanges, un grand café donnait dessus à l'époque, les commerces sont regroupés à cet endroit, et Muriel n'a jamais parlé de la poste, ni n'a vu BL fouiller dans la boite a gants, il n'avait pas emporté sa pochette ni ne tenait d'enveloppe à la main. On ne sait pas ce qu'il a fait lors de cet arret, mais rien ne permet d'affirmer qu'il se soit rendu à la poste, d'autant que vu le cachet figurant sur l'enveloppe, un compostage à la machine à affranchir utilisée en principe seulement jusqu'à 17 h (ensuite le courrier était tamponné manuellement) il est tres probable qu'elle ait été postée plus tot, sans doute avant la levée de 16h45 comme l'a dit la préposée lors de ses toutes premières déclarations (elle a changé d'avis par la suite et n'était plus sure de rien, sauf justement de cette question de compostage à la machine).

Il n'est d'ailleurs par certain que cet arret ait eu lieu avant la remise de l'enfant, Muriel devant le juge Lambert le lundi 5 novembre situe cet arret à leur retour de lieu où elle a vu BL partir avec Grégory et revenir sans lui, et non avant. Il aurait été très imprudent de sa part de s'afficher ainsi en plein centre ville en pleine heure de pointe avec dans sa voiture l'enfant qu'il venait d'enlever, surtout après avoir croisé Mme Claudon rue de l'orée du bois, qui l'avait certainement reconnu (et lui aussi !)
Je ne crois pas qu'il aurait pris ce risque, dont on ne voit d'ailleurs pas l'intéret. Je pense que la lettre a été postée avant l'enlèvement par un complice, avec ou sans l'accord de BL, et peut-être d'ailleurs à son insu.