Disparition de LINA Delsarte à Plaine 3 du 6 au 14 octobre 2023

@Elo,

Dans la très grande majorité en dessous des gouttières il y a une bouche d'égout ou un trou d'évacuation...

199070ŦYanso75000 a écrit:Ce n'est pas non plus une hypothèse crédible . En général ça se finit soit par le meurtre de la personne, ou bien soit par son enlèvement puis le meurtre aussi et enfin par la crémation du véhicule utilisée pour le meurtre .

Il n'y a pas de "procédure" dans ce genre d'histoire, chacun règle ses comptes a sa manière

199063Ŧsteve.ne a écrit:

199059ŦMoomoo a écrit:
Je pense que Le ND a sauté sur l'occasion de monter cette perte en épingle et que le propriétaire du bâtiment a bien compris la situation et permis et même aidé Tao à le récupérer pour qu'il puisse afficher sa bonne foi.

Vu qu'il en a commandé un autre, avec je suppose une copie de sa carte sim, Tao a pu cette fois laisser l'ancien tél aux enquêteurs et je gage qu'il l'a fait de sa propre volonté.

Pas vraiment en fait, car il a essayé de le récupérer sans prévenir les enquêteurs, c'est une passante qui l'a dénoncé

Donc non, il n'a pas donné son téléphone aux enquêteurs de sa propre volonté

Mais qu'est ce que vous en savez steve ! rien du tout ! Arrêtez un peu de vous faire votre propre cinéma. Le ND n'a jamais dit ça vous extrapolez sans cesse !

198954Ŧl'assistanteducommissaire a écrit:

198948ŦPondyness a écrit:Bonjour à tou (te)s

Il se peut que Tao cherchait Lina a cet endroit, peut être y étaient ils allés ensemble. Il a formulé le fait qu'il passait tt son temps à la chercher.
Pour le téléphone n'est ce pas une ruse de la part des enquêteurs ? À la façon de la fille de michel pialle ? Un piège éventuel à destination du responsable ? Je ne sais pas mais cette perte de téléphone est surprenante. Ça ne semble pas inquiéter les enquêteurs.

Pour ce qui est de Lina, son choix de s'orienter vers les métiers de l'aide à la personne peuvent nous donner une indication sur sa personnalité. C'est une personne empathique et soucieuse des autres. Un individu a pu déjouer sa surveillance en simulant la détresse ou un besoin d'aide quelconque.

Ou alors elle est en échec scolaire et on l'a orientée vers des métiers qui recrutent avec une population vieillissante

Mais quelle stigmatisation non pas forcément cela peut également être un choix et des aptitudes au soin. Mais votre commentaire illustre bien le manque de considération et de reconnaissance vis à vis des métiers de l'aide à la personne.

199072Ŧsteve.ne a écrit:

199070ŦYanso75000 a écrit:Ce n'est pas non plus une hypothèse crédible . En général ça se finit soit par le meurtre de la personne, ou bien soit par son enlèvement puis le meurtre aussi et enfin par la crémation du véhicule utilisée pour le meurtre .

Il n'y a pas de "procédure" dans ce genre d'histoire, chacun règle ses comptes a sa manière

Je parle de ce qu'il se fait dans la majorité des cas dans les règlements de compte .

199074ŦSortcière a écrit:

199063Ŧsteve.ne a écrit:

199059ŦMoomoo a écrit:
Je pense que Le ND a sauté sur l'occasion de monter cette perte en épingle et que le propriétaire du bâtiment a bien compris la situation et permis et même aidé Tao à le récupérer pour qu'il puisse afficher sa bonne foi.

Vu qu'il en a commandé un autre, avec je suppose une copie de sa carte sim, Tao a pu cette fois laisser l'ancien tél aux enquêteurs et je gage qu'il l'a fait de sa propre volonté.

Pas vraiment en fait, car il a essayé de le récupérer sans prévenir les enquêteurs, c'est une passante qui l'a dénoncé

Donc non, il n'a pas donné son téléphone aux enquêteurs de sa propre volonté

Mais qu'est ce que vous en savez steve ! rien du tout ! Arrêtez un peu de vous faire votre propre cinéma. Le ND n'a jamais dit ça vous extrapolez sans cesse !

Nous avions également révélé que Tao était retourné là-bas ce vendredi 29 septembre, équipé d’une ficelle et d’un aimant, pour tenter de récupérer l’appareil. Les gendarmes, prévenus par un témoin de la scène, s’étaient déplacés. Une scène immortalisée et transmise à notre reporter par un témoin (photo ci-dessus).

Or selon nos sources, le téléphone aurait bel et bien été retrouvé. Le propriétaire du garage, présent ce jour-là sur place, l’aurait confirmé auprès d’un riverain. « Le portable a été retrouvé, atteste ce dernier. Il était tombé dans la gouttière, laquelle passe dans le bâtiment, sous la dalle. Ils ont donc cassé un bout de la dalle et ils ont récupéré le téléphone ».

https://www.lenouveaudetective.com/enquetes/derniere-minute/disparition-de-lina-le-telephone-de-tao-aurait-ete-decouvert-sous-une-dalle-de-beton

Mais oui ! steve ! et il y va avec la mère de Lina et sa propre mère. Des complices sans doute ? Des idiotes qui n'envisagent pas les conséquences a faire ce genre de chose dans le dos des enquêteurs ! continuez vous êtes sur la bonne voie.

199074ŦSortcière a écrit:Le ND n'a jamais dit ça vous extrapolez sans cesse !

C'est bien ce que le journaliste du Nouveau Détective a écrit, Sortcière. Il n'y a aucun problème de traduction puisque c'est écrit en bon français :

"Selon nos sources, Tao est revenu dans cette usine le vendredi 29 septembre dernier, soit le lendemain de nos révélations sur la perte de son téléphone. Il est arrivé sur place aux alentours de 16h45. Le jeune homme était accompagné de sa propre mère et de Fanny, la maman de Lina. Le propriétaire de l’usine était lui aussi présent. Ce dernier a visiblement autorisé Tao à venir récupérer son portable. Pour cela, Tao a utilisé un aimant attaché à l’extrémité d’une ficelle.

Intriguée par ce manège, un témoin a appelé les gendarmes pour les informer de la situation. Les militaires sont vite arrivés sur place. Ils ont discuté avec Tao, les deux femmes et le propriétaire, avant de repartir une dizaine de minutes plus tard. Tao a t-il réussi à retrouver son téléphone ? Mystère."

https://www.lenouveaudetective.com/enquetes/derniere-minute/disparition-de-lina-tao-est-revenu-a-lusine-desaffectee-pour-tenter-de-retrouver-son-telephone

199048ŦSortcière a écrit:Bonjour kimona,

Je pense que cette histoire de portable perdu en crapahutant sur un toit pour tenter de vérifier un bâtiment désaffecté est anecdotique.

Cela s'est passé le lendemain de la disparition et Tao aurait fort bien pu se rompre le cou, voire avoir des ennuis en pénétrant sur une propriété privée sans autorisation.

Son tél a glissé jusque dans la gouttière et j'espère que cela lui a servi de leçon. Il a du se trouver bien c*n au regard des conséquences et je pense qu'il en a informé la gendarmerie (au besoin pressé par la mère de Lina et sa propre mère).

Les gendarmes n'ont pas jugé utile de chercher à récupérer ce tél qui, à mon avis n'allait rien leur apporter de nouveau car ils avaient déjà été autorisés par Tao à en copier et conserver le contenu. Les déclarations de la Proc me le laisse penser aussi.

Je pense que Le ND a sauté sur l'occasion de monter cette perte en épingle et que le propriétaire du bâtiment a bien compris la situation et permis et même aidé Tao à le récupérer pour qu'il puisse afficher sa bonne foi.

Vu qu'il en a commandé un autre, avec je suppose une copie de sa carte sim, Tao a pu cette fois laisser l'ancien tél aux enquêteurs et je gage qu'il l'a fait de sa propre volonté.

Le ND a fait ce qu'il sait le mieux faire, du sensationnalisme crade.

Merci Sortcière,

Il y a eu beaucoup d'éléments qui se sont rajoutés cet après-midi à cet histoire de portable, que nous n'avions pas.
Pour moi, ce tel a toujours été une pièce très importante du dossier pour l'enquête et pour même le 1er jour de l'enquête, dans la mesure où son propriétaire était là dès l'arrivée des premiers gendarmes avec son tel.
Tout ce que nous avions jusqu'à cet après-midi n'était que du peu et du trouble.

Personnellement, je peux avoir des idées mais je n'irais pas supposer, par exemple,  que Tao aurait pu se rompre le cou en marchant sur un toit d'usine... encore aurait-il fallu que je sache qu'il soit allé dans une usine et qu'il ait monté et marché sur le toit...

Et vous écrivez "Les gendarmes n'ont pas jugé utile de chercher à récupérer ce tél qui, à mon avis n'allait rien leur apporter de nouveau car ils avaient déjà été autorisés par Tao à en copier et conserver le contenu".
Si je ne me trompe pas, il semblerait qu'il n'y a que vous apparemment qui avez cette information, non !

199078ŦSortcière a écrit:Mais oui ! steve ! et il y va avec la mère de Lina et sa propre mère. Des complices sans doute ? Des idiotes qui n'envisagent pas les conséquences a faire ce genre de chose dans le dos des enquêteurs ! continuez vous êtes sur la bonne voie.

Stop les attaques personnelles SVP

Il ne faut pas perdre de vue non plus que les gendarmes n'avaient pas le droit de saisir le téléphone de Tao le 29 septembre.
L'information judiciaire n'a été ouverte que le lendemain par le Parquet de Strasbourg.

199052ŦCasta a écrit:

199050ŦElectra a écrit:

199042ŦCasta a écrit:Un peu de lecture pour celles et ceux qui n'envisageraient pas l'hypothèse d'un enlèvement pour dette de drogue... Inutile de préciser que Strasbourg n'est pas en reste.

Ah c'est ça ton  idée ?
Un enlèvement chantage donc ? Note que ce serait la meilleure des hypothèses pour garantir la survie de la jeune fille....
Mais il s'agirait de faire chanter qui alors, qui serait le débiteur ? Son petit ami ? Ou une autre personne de ses proches ?

Bonjour Electra

Oui, tu as compris. Ce n'est qu'une hypothèse, qui à mon avis de simple observateur extérieur à l'enquête, pourrait constituer une piste.

C'est l'hypothèse que j'ai depuis le début également.
D'autant plus qu'on sait que Tao consomme de la marijuana, de part le ND (certains diront "oui mais c'est le ND"), mais aussi parce qu'on ne dupe pas quelqu'un qui en a fumé soi-même dans sa jeunesse...   Sur toutes les vidéos de Tao, en plus des cernes dues à la fatigue, on voit parfaitement qu'il a les yeux caractéristiques de la fumette (ce que j'appelle "les yeux qui font de la lumière").
Tous les consommateurs ne sont pas dealers, mais l'inverse est possible.  Et on sait que les trafiquants de drogue, d'autant plus en haut de la hiérarchie, ne rigolent pas, la preuve, à Marseille ça tire dans tous les sens... Je m'étais dit que Tao pouvait être un "petit" dans un de ces réseaux et avoir une dette de drogue...

Autre chose qui m'interpelle mais peut-être que je vais trop loin : sur tous les réseaux sociaux de Tao que je suis allée voir, il n'a pas plus de 30 amis (Facebook, TikTok, Twitter, Instagram).
Pour comparaison, Lina n'avait pas l'air d'être très active sur Facebook, mais elle suit plus de 4000 comptes sur TikTok.
Tao est jeune, il n'a même pas 20 ans, alors certes certains rares "énergumènes" rejettent tous les réseaux sociaux à cet âge, mais ça reste une très faible minorité.
Avait-il des choses/connaissances à cacher au point de ne pas s'associer à plus de monde sur les réseaux sociaux ?

199064ŦCasta a écrit:En tout cas, je suis désolé, Sortcière, mais je doute, le mot est faible, que Tao soit allé sur les toits de cette usine désaffectée pour tenter de retrouver Lina.
... sauf évidemment, si Lina avait pour habitude d'aller se reposer ou de méditer sur le toit de cette usine. Sait-on jamais ?

Monter sur un toit pour avoir un champ de vision plus étendu, comme on monte au sommet du mât d'un bateau.

@ kimona

Il se disait déjà qu'il était monté sur un toit quand on a commencé à parler de gaine d'aération et non d'égout.

Si les enquêteurs n'avaient pas été au courant quand ils apprennent que Tao a perdu son tél, ils l'auraient immédiatement convoqué pour qu'il s'explique et disent où exactement et si le tél avait été important ils seraient allés le récupérer eux-mêmes immédiatement.

@Casta : Mais qui parle de saisir ? Consulter son téléphone ou le lui siphonner ne nécessite pas de le lui prendre.

Par ailleurs, j’ai l’impression que ce fil part en cacahuète sur des histoires hyper capillotractées de trafics de drogue, de chantage, de représailles dignes des plus mauvais scenarios Netflix.
Attendons de voir ce qu’il en est. Et du téléphone portable de Tao très probablement récupéré par les enquêteurs à présent, et du cas du prof de musique, dont l’habitation et les voitures sont toujours confisquées à son propre usage.

199084Ŧkimona397 a écrit:

199064ŦCasta a écrit:En tout cas, je suis désolé, Sortcière, mais je doute, le mot est faible, que Tao soit allé sur les toits de cette usine désaffectée pour tenter de retrouver Lina.
... sauf évidemment, si Lina avait pour habitude d'aller se reposer ou de méditer sur le toit de cette usine. Sait-on jamais ?

Monter sur un toit pour avoir un champ de vision plus étendu, comme on monte au sommet du mât d'un bateau.

Non pour tenter d'entrer dans le bâtiment et vérifier que ni Lina ni son corps ne s'y trouvait.

Ne pas oublier non plus que le lendemain de la disparition tout le monde cherche dans le sens du trajet envisagé par Lina, donc vers la gare.

199086ŦSybil a écrit:@Casta : Mais qui parle de saisir ? Consulter son téléphone ou le lui siphonner ne nécessite pas de le lui prendre.

Par ailleurs, j’ai l’impression que ce fil part en cacahuète sur des histoires hyper capillotractées de trafics de drogue, de chantage, de représailles dignes des plus mauvais scenarios Netflix.
Attendons de voir ce qu’il en est. Et du téléphone portable de Tao très probablement récupéré par les enquêteurs à présent, et du cas du prof de musique, dont l’habitation et les voitures sont toujours confisquées à son propre usage.

Merci Sybil c'est aussi mon impression ...

199081Ŧsteve.ne a écrit:

199078ŦSortcière a écrit:Mais oui ! steve ! et il y va avec la mère de Lina et sa propre mère. Des complices sans doute ? Des idiotes qui n'envisagent pas les conséquences a faire ce genre de chose dans le dos des enquêteurs ! continuez vous êtes sur la bonne voie.

Stop les attaques personnelles SVP

Aucune attaque personnelle ! je vous pose des questions et je  vous encourage

199088ŦSortcière a écrit:Ne pas oublier non plus que le lendemain de la disparition tout le monde cherche dans le sens du trajet envisagé par Lina, donc vers la gare.

La police n'aurait pas du tout cherché dans l'autre sens, même avec le témoignage du monsieur qui dit que Lina lui a fait coucou ? J'espère qu'ils l'ont fait quand même..

199086ŦSybil a écrit:
Par ailleurs, j’ai l’impression que ce fil part en cacahuète sur des histoires hyper capillotractées de trafics de drogue, de chantage, de représailles dignes des plus mauvais scenarios Netflix.

L'affaire Leslie et Kevin est une affaire sur fond de dette de drogue, ça s'est passé récemment en France (pas sur Netflix)

C'est Casta qui a émit cette hypothèse, je la trouve aussi possible, car déjà vu

199091ŦBleuCiel a écrit:

199088ŦSortcière a écrit:Ne pas oublier non plus que le lendemain de la disparition tout le monde cherche dans le sens du trajet envisagé par Lina, donc vers la gare.

La police n'aurait pas du tout cherché dans l'autre sens, même avec le témoignage du monsieur qui dit que Lina lui a fait coucou ? J'espère qu'ils l'ont fait quand même..

Pas le lendemain en tout cas. L'ont-ils fait plus tard ? je l'ignore.

Les gendarmes ont forcément vérifier, grâce aux caméras dans Strasbourg, où était le petit ami Tao le samedi matin et midi. Sinon ils auraient fait des perquisitions chez lui et dans voiture, téléphone...
Le ND et autres médias en font un feuilleton car c'est le coupable idéal et qu'ils n'y a rien de nouveau pour l’enquête depuis un moment.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi l'ex maire n'a pas été perquisitionné, prélèvement ADN dans la voiture... car il est suspect étant donné son témoignage et il sait qu'il y a des caméras dans le village.
Pareil pour l'autre témoin, qui dit que sa fille est victime d'une tentative d'enlèvement, il semblait blessé au visage et son témoignage cherche plus à éloigner les enquêteurs.

Pour le prof, les retours d'analyses c'est long peut être plusieurs semaines.

Et Lina est probablement monté en confiance, il n'y avait rien sur la route lui appartenant.

199090ŦSortcière a écrit:

199081Ŧsteve.ne a écrit:

199078ŦSortcière a écrit:Mais oui ! steve ! et il y va avec la mère de Lina et sa propre mère. Des complices sans doute ? Des idiotes qui n'envisagent pas les conséquences a faire ce genre de chose dans le dos des enquêteurs ! continuez vous êtes sur la bonne voie.

Stop les attaques personnelles SVP

Aucune attaque personnelle ! je vous pose des questions et je  vous encourage

T'a pas besoin de m'encourager, j'ai pas besoin de toi pour m"exprimer

199086ŦSybil a écrit:@Casta : Mais qui parle de saisir ? Consulter son téléphone ou le lui siphonner ne nécessite pas de le lui prendre.

Bonsoir Sybil

J'ai l'impression que tu ne tiens pas compte du cadre légal dans lequel peut s'effectuer une "enquête préliminaire" en France.
Je te rappelle que, jusqu'au 30 septembre, il ne s'agissait que d'une "enquête pour disparition inquiétante"

A ce stade de l'enquête, "les perquisitions, visites domiciliaires et saisies de pièces à conviction ou de biens ../..  ne peuvent être effectuées sans l'assentiment exprès de la personne chez laquelle l'opération a lieu. (article 76 du CPP)

Autrement dit, il aurait fallu obtenir l'assentiment de Tao pour pour pouvoir récupérer les données de son téléphone. C'est peut-être pour cela qu'il l'a si opportunément perdu dès le lendemain ?

Et puis, dans les tout premiers jours de l'enquête, les gendarmes ont fait ce qu'ils ont l'habitude de faire en cas de disparition inquiétante : battues, chiens St-Hubert, Hélico muni de caméra thermique, plongeurs...