Disparition de LINA Delsarte à Plaine 8

213066ŦDanbooster a écrit:

Ce que je dit c'est que , pour moi impossible que Lina sois monté d'elle même dans un véhicule d'une personne pour laquelle elle a déposé plainte pour viol , si elle est monté dedans , c'est qu'elle y a été forcé voir même agressé et donc dans ce dernier cas de figure , c'est totalement impossible qu'elle fasse un coucou à Robert , je pense que je suis logique .

213074ŦDanbooster a écrit:

213073ŦJefke a écrit:

213064ŦTivier a écrit:Qu'est-ce que Tao vient faire là dedans ? Ce viol a eu lieu un an et demi avant qu'elle se mette en couplé avec lui...

Par ailleurs ça s'est déroulé dans un après-midi et non en soirée.

La précision ne doit pas être en option

Quand Lina s'est fait violée, elle avait fumée du cannabis.
Elle s'est endormie, où était en état de somnolence.
Quand une gamine de 13 ans qui n'est pas habituée à fumer un joint se sent mal ca peut durer un bon bout de temps.
De plus elle subi un viol par 2 ignobles individu.
Tao avait un relation 'virtuel' avec elle depuis + de 2 ans et elle était "en couple" avec Benjamin depuis plusieurs mois.
Et tout ce petit monde ne s'inquiète de rien pendant tout ce après midi ( qui s'est peut être prolongé jusqu'en soirée)?

Oui mais tu veut en venir où  ? je comprend pas Jefke .

213077ŦEnquêteur86 a écrit:

213071ŦDanbooster a écrit:

213067ŦEnquêteur86 a écrit:D'autant que : https://www.dna.fr/faits-divers-justice/2024/01/19/l-adolescente-avait-depose-plainte-pour-viol-contre-deux-jeunes-hommes-en-2022  En gros, les deux jeunes majeurs ont été mis hors de cause.

Mais ce ne sont que paroles de journalistes vous allez me dire ...

Cela dit, rien n'empêche qu'un bon pote de ces deux lascars, que Lina aurait vu/croisé/connu lors d'une de ses sorties, ait pu la faire monter, sans trop de difficultés.

Dans quel but ce larcars aurais pus faire monter Lina dans sa voiture ?

Dans quel but JMC aurait pu faire monter Lina dans sa voiture ?

213050ŦDanbooster a écrit:

213043ŦSybil a écrit:

213038ŦCasta a écrit:
Cependant, ce que je constate aussi en lisant un certain nombre de commentaires dans nos échanges, c'est qu'en plus de mettre en doute la fiabilité de certains témoignages, on met parfois aussi en doute l'innocence de certains temoins...
Brett Martin, les amis et amies des McCann, Régis Pique, Jean-Marc Chipon, pour n'en citer que quelques-uns, font partie de ces témoins "présumés suspects".

Tu sembles relier des choses qui n'ont aucune incidence l'une sur l'autre.

En quoi le fait de témoigner donne une "immunité" de quelque sorte que ce soit ? . Si un témoin présente des caractéristiques suspectes et bien il est parfaitement logique de le suspecter, je ne vois pas où est le problème.

Personne louche = suspect, qu'elle soit témoin ou pas, là n'est pas la question. Ta remarque n'a pas de sens.

Dans le cas de l'affaire Lina nous pouvons constater que JMC est présent très exactement au bon endroit et à la bonne plage horaire qui correspondent à la fenêtre de la disparition. Ainsi que le témoin mystère sur lequel nous n'avons aucune info.
Il est donc parfaitement logique de s'intéresser de près à leur potentielle implication.

THEORIE 1 :
- Lina connais la personne et monte d'elle même dans son véhicule entre 11h20 et 11h22
- 11h22 sont tel coupe pour ne jamais reborner
- Entre 11h30 et 12h00 le véhicule passe devant chez Robert en prenant la D350 ou une autre route , sans croiser l'ancien maire , et en passant devant chez Robert elle lui fait coucou
- Apres cela , plus rien silence radio

QUESTIONS :
- Si Lina connais la personne avec qui elle est monté , est ce possible que cette personne soit totalement inconnu de sa famille , de ses amis ?
- Si cette personne est connu de sa famille ou ses amis , comment est t'il possible de ne pas remonter jusqu'à lui alors que l'enquète se dirige vers un homme de 20 a 40 ans , avec barbichette , conduisant un Clio de couleur foncé ?
- Si Lina connais cette personne au point de monter d'elle même dans son véhicule mais que cette personne est totalement inconnu de sa famille ou de ses amis , comment est possible que cette personne sois totalement inconnu de son cercle familial ou amical  ?



THEORIE 2 :
- Lina est forcé a monter dans le véhicule d'un inconnu entre 11h20 et 11h22
- 11h22 sont tel coupe pour ne jamais reborner
- Entre 11h30 et 12h00 le véhicule passe devant chez Robert en prenant la D350 ou une autre route , sans croiser l'ancien maire , et en passant devant chez Robert elle lui fait coucou
- Apres cela , plus rien silence radio

QUESTIONS :
- Si Lina monte de force dans la voiture d'un inconnu entre 11h20 et 11h22 ,  qui à coupé son téléphone à 11h22 , elle ou l'inconnu ?  
- Si Lina est agressé par cet inconnu , et que son téléphone est coupé a 11h22 , comment est ce possible qu'entre 11h30 et 12h00 Lina fasse un coucou a Robert en passant devant chez lui ?

213079ŦJefke a écrit:

213074ŦDanbooster a écrit:

213073ŦJefke a écrit:

213064ŦTivier a écrit:Qu'est-ce que Tao vient faire là dedans ? Ce viol a eu lieu un an et demi avant qu'elle se mette en couplé avec lui...

Par ailleurs ça s'est déroulé dans un après-midi et non en soirée.

La précision ne doit pas être en option

Quand Lina s'est fait violée, elle avait fumée du cannabis.
Elle s'est endormie, où était en état de somnolence.
Quand une gamine de 13 ans qui n'est pas habituée à fumer un joint se sent mal ca peut durer un bon bout de temps.
De plus elle subi un viol par 2 ignobles individu.
Tao avait un relation 'virtuel' avec elle depuis + de 2 ans et elle était "en couple" avec Benjamin depuis plusieurs mois.
Et tout ce petit monde ne s'inquiète de rien pendant tout ce après midi ( qui s'est peut être prolongé jusqu'en soirée)?

Oui mais tu veut en venir où  ? je comprend pas Jefke .

Que le jour de la disparition Tao, ensuite Fanny et puis toutes ces copines s'affolent car Lina ne répond plus pendant 10-20 min, mais que le jour du viol, Lina a du être dans l'impossibilité de répondre pendant un bon laps de temps( joint, somnolence viol)plus long que le 23 septembre, mais qu'apparemment personne n'a téléphoner aux gendarmes où ne s'est inquiéter.

213082ŦSophie a écrit:

213050ŦDanbooster a écrit:

213043ŦSybil a écrit:

213038ŦCasta a écrit:
Cependant, ce que je constate aussi en lisant un certain nombre de commentaires dans nos échanges, c'est qu'en plus de mettre en doute la fiabilité de certains témoignages, on met parfois aussi en doute l'innocence de certains temoins...
Brett Martin, les amis et amies des McCann, Régis Pique, Jean-Marc Chipon, pour n'en citer que quelques-uns, font partie de ces témoins "présumés suspects".

Tu sembles relier des choses qui n'ont aucune incidence l'une sur l'autre.

En quoi le fait de témoigner donne une "immunité" de quelque sorte que ce soit ? . Si un témoin présente des caractéristiques suspectes et bien il est parfaitement logique de le suspecter, je ne vois pas où est le problème.

Personne louche = suspect, qu'elle soit témoin ou pas, là n'est pas la question. Ta remarque n'a pas de sens.

Dans le cas de l'affaire Lina nous pouvons constater que JMC est présent très exactement au bon endroit et à la bonne plage horaire qui correspondent à la fenêtre de la disparition. Ainsi que le témoin mystère sur lequel nous n'avons aucune info.
Il est donc parfaitement logique de s'intéresser de près à leur potentielle implication.

THEORIE 1 :
- Lina connais la personne et monte d'elle même dans son véhicule entre 11h20 et 11h22
- 11h22 sont tel coupe pour ne jamais reborner
- Entre 11h30 et 12h00 le véhicule passe devant chez Robert en prenant la D350 ou une autre route , sans croiser l'ancien maire , et en passant devant chez Robert elle lui fait coucou
- Apres cela , plus rien silence radio

QUESTIONS :
- Si Lina connais la personne avec qui elle est monté , est ce possible que cette personne soit totalement inconnu de sa famille , de ses amis ?
- Si cette personne est connu de sa famille ou ses amis , comment est t'il possible de ne pas remonter jusqu'à lui alors que l'enquète se dirige vers un homme de 20 a 40 ans , avec barbichette , conduisant un Clio de couleur foncé ?
- Si Lina connais cette personne au point de monter d'elle même dans son véhicule mais que cette personne est totalement inconnu de sa famille ou de ses amis , comment est possible que cette personne sois totalement inconnu de son cercle familial ou amical  ?



THEORIE 2 :
- Lina est forcé a monter dans le véhicule d'un inconnu entre 11h20 et 11h22
- 11h22 sont tel coupe pour ne jamais reborner
- Entre 11h30 et 12h00 le véhicule passe devant chez Robert en prenant la D350 ou une autre route , sans croiser l'ancien maire , et en passant devant chez Robert elle lui fait coucou
- Apres cela , plus rien silence radio

QUESTIONS :
- Si Lina monte de force dans la voiture d'un inconnu entre 11h20 et 11h22 ,  qui à coupé son téléphone à 11h22 , elle ou l'inconnu ?  
- Si Lina est agressé par cet inconnu , et que son téléphone est coupé a 11h22 , comment est ce possible qu'entre 11h30 et 12h00 Lina fasse un coucou a Robert en passant devant chez lui ?

Bonsoir
Et si cette personne s était arrêtée à côté de Lina en prétextant une panne ou bruit étrange de moteur. Qu il n avait pas de téléphone pour appeler un garage. Il l agressé ensuite. L embarqué et part. Dans ce cas présent le témoignage de Robert ne serait crédible.

213078ŦBalista a écrit:

213066ŦDanbooster a écrit:

Ce que je dit c'est que , pour moi impossible que Lina sois monté d'elle même dans un véhicule d'une personne pour laquelle elle a déposé plainte pour viol , si elle est monté dedans , c'est qu'elle y a été forcé voir même agressé et donc dans ce dernier cas de figure , c'est totalement impossible qu'elle fasse un coucou à Robert , je pense que je suis logique .

Qui vous dit que c’est forcément le commanditaire qui se serait déplacé de lui-même?

Il y a une chose que personne ne peut nier si on a été un peu fouineur: quasiment tous les protagonistes de cette histoire se connaissent de près ou de loin. Il n’y a qu’à aller faire un tour sur certains réseaux sociaux pour s’en rendre compte. Et on peut aussi très rapidement constater que 3 thématiques semblent relier tout ce petit monde: les grosses voitures, les femmes du genre « bimbos », et l’équitation.

Certains protagonistes centraux (cad ceux qui semblent connaître tout le monde et que tout le monde connaît) ont aussi une position très trouble, à la limite du conflit d’intérêt personnel. D’un côté lié à la victime (Lina), de l’autre à ses ex-bourreaux et autres fréquentations peu recommandables.

Lina a donc pu tout simplement tomber dans un énième piège. Une promesse (« si tu veux savoir où est ta moto, RdV vers 11h15 sur la petite route qui mène à la gare… »), une proposition sympa « il paraît que tu vas sur Stras, moi aussi! J’te dépose! »)?
Ou une amourette toute fraîche avec un mec qui fait (encore) indirectement partie de la bande?
Ou une affaire à règler (argent, deal, ..)?

Lina était naïve, tout comme beaucoup de gamine de son âge.
Et face à elle, on a possiblement un mec qui a abandonné une femme nue dans une forêt, il faut s’en rappeler!

213087ŦSortcière a écrit:Pour le témoignage de Robert, vu que l'émission date du dimanche 1er octobre, faut-il imaginer que M6 a fait le montage de son émission dans la nuit du samedi 30 septembre au 1er octobre pour y inclure un témoignage de Robert du 30 septembre ? J'ai un gros doute ! Est-il certain que Robert est filmé le 30 septembre au Proxy ?

Je pense que Robert fait une confusion entre le jour où il a vu Lina et celui où il a appris que c'était Lina qui avait disparu. Ca le travaille de l'avoir vue le samedi précédent et du coup il dit "depuis samedi après-midi".
Je ne pense pas qu'il ait appris la disparition de Lina le samedi 23 septembre après midi.

Mais même si il avait mis une semaine pour en parler ça ne m'étonnerait pas. Ca ne serait pas le premier témoin qui ne réalise pas tout de suite l'importance de ce qu'il a vu. Il lui a fallu le temps de réaliser qu'il avait vu Lina au moment où elle se faisait enlever, ce qui ne lui a pas sauté à l'esprit puisqu'il avait vu Lina dans des conditions lui semblant normale, pas spécialement inquiète ou apeurée. Il dit aussi n'avoir appris que la disparue était Lina que le lundi.

213046ŦCasta a écrit:Bonjour Sybil
Non, je ne te fais pas de reproches. Je ne fais que souligner nos difficultés à analyser ces affaires qui nous passionnent parce que nous ne disposons que de bribes d'informations. C'est parfois frustrant.

213047ŦJefke a écrit:
C'est quand même bizarre que les enquêteurs aient demander à Mr Trucmuche s'il reconnaissait certaines personnes sur des photos.
Sur le terrain, la journaliste Sixtine Leppert s’est entretenue avec Robert Dubois, dit Robbie, un solide retraité de 72 ans qui dit avoir vu Lina le jour de sa disparition. Alors que notre consoeur demande au témoin “si les gendarmes lui ont présenté des photos de suspects éventuels”, le principal intéressé répond un peu gêné : “Oui”.
Si les enquêteurs le prendrait pour un fanfaron, je ne pense pas qu'il perdraient leur temps avec lui.

213048ŦEnquêteur86 a écrit:C'est efficace de sortir le laïus d'un expert, ça permet d'ouvrir les yeux.
Puisque le témoignage de Robert doit être non pas remis en cause mais appréhendé, apprécié, sous le prisme de la fragilité, ce qui arrange bien les affaires des tenants d'une seule hypothèse (voire, deux au maximum), pourquoi prendre à la lettre les récits des autres témoignages, sans prisme psy cette fois ?!
Celui de Fanny, de Tao ... Ne croyez-vous pas qu'il serait tout aussi efficace de les juger (je parle des témoignages, pas des personnes) sous le même prisme, celui de la fragilité ?! Les témoignages de Zoé, de Sandra, etc ... IDEM !
Tout ça parce que le témoignage de Robert induit de mettre hors de cause 1 ou 2 suspects, enfin, notamment JMC.
Mais tous les autres témoignages sont sujets à caution, par définition. Il y a l'émotion, la subjectivité, la passion, l'amour, les intérêts, autant de paramètres qui peuvent légitimement fragiliser un témoignage, non ?! Alors, doucement sur Robert ...

213081ŦEnquêteur86 a écrit:@Dan, ce n'est pas forcément mon hypothèse privilégiée mais ce lascar a pu tout à fait convaincre Lina de monter, sans violence.

213091ŦBalista a écrit:@Lisetoct: oui, c’est bien pour ça que j’ai précisé qu’une des thématiques centrales était aussi l’équitation. Ça peut paraître ne rien à voir avec le reste (les femmes, les bagnoles…), mais en même temps, si Lina a effectivement séjourné à la Grange aux Sabots, le lien se fait presque tout seul.

213087ŦSortcière a écrit:Pour le témoignage de Robert, vu que l'émission date du dimanche 1er octobre, faut-il imaginer que M6 a fait le montage de son émission dans la nuit du samedi 30 septembre au 1er octobre pour y inclure un témoignage de Robert du 30 septembre ? J'ai un gros doute ! Est-il certain que Robert est filmé le 30 septembre au Proxy ?

Je pense que Robert fait une confusion entre le jour où il a vu Lina et celui où il a appris que c'était Lina qui avait disparu. Ca le travaille de l'avoir vue le samedi précédent et du coup il dit "depuis samedi après-midi".
Je ne pense pas qu'il ait appris la disparition de Lina le samedi 23 septembre après midi.

Mais même si il avait mis une semaine pour en parler ça ne m'étonnerait pas. Ca ne serait pas le premier témoin qui ne réalise pas tout de suite l'importance de ce qu'il a vu. Il lui a fallu le temps de réaliser qu'il avait vu Lina au moment où elle se faisait enlever, ce qui ne lui a pas sauté à l'esprit puisqu'il avait vu Lina dans des conditions lui semblant normale, pas spécialement inquiète ou apeurée. Il dit aussi n'avoir appris que la disparue était Lina que le lundi.

213094ŦIsabella a écrit:Bonjour,
Les MFR c'est un bon encadrement.
Ce sont des écoles privées.

213060ŦBalista a écrit:

+1
Je suppose également que cette femme qui l'accompagnait était majeure puisque si j'ai bien tout compris, c'est ensemble qu'elles se sont rendues dans cet appartement. Il fallait donc pouvoir être véhiculé.
.

213082ŦSophie a écrit:
Bonsoir
Et si cette personne s était arrêtée à côté de Lina en prétextant une panne ou bruit étrange de moteur. Qu il n avait pas de téléphone pour appeler un garage. Il l agressé ensuite. L embarqué et part. Dans ce cas présent le témoignage de Robert ne serait crédible.

213099ŦSybil a écrit:

213082ŦSophie a écrit:
Bonsoir
Et si cette personne s était arrêtée à côté de Lina en prétextant une panne ou bruit étrange de moteur. Qu il n avait pas de téléphone pour appeler un garage. Il l agressé ensuite. L embarqué et part. Dans ce cas présent le témoignage de Robert ne serait crédible.

Bonsoir Sophie.

Dans cette hypothèse on peut alors supposer que ce petit sketch aurait duré un petit moment, ça prend du temps de raconter des craques. Il faut convaincre. Or la personne qui a enlevé Lina n'en a pas eu du temps, pas du tout. Et encore moins si cette personne n'est pas l'un des deux témoins sur place.

213100ŦJefke a écrit:Tiens en re-re-regardant la vidéo de Robert au Proxy, il dit qu'elle était habillée en blanc.
Comment pouvait t-il savoir ce détail?

213087ŦSortcière a écrit:Pour le témoignage de Robert, vu que l'émission date du dimanche 1er octobre, faut-il imaginer que M6 a fait le montage de son émission dans la nuit du samedi 30 septembre au 1er octobre pour y inclure un témoignage de Robert du 30 septembre ? J'ai un gros doute ! Est-il certain que Robert est filmé le 30 septembre au Proxy ?

Je pense que Robert fait une confusion entre le jour où il a vu Lina et celui où il a appris que c'était Lina qui avait disparu. Ca le travaille de l'avoir vue le samedi précédent et du coup il dit "depuis samedi après-midi".
Je ne pense pas qu'il ait appris la disparition de Lina le samedi 23 septembre après midi.

Mais même si il avait mis une semaine pour en parler ça ne m'étonnerait pas. Ca ne serait pas le premier témoin qui ne réalise pas tout de suite l'importance de ce qu'il a vu. Il lui a fallu le temps de réaliser qu'il avait vu Lina au moment où elle se faisait enlever, ce qui ne lui a pas sauté à l'esprit puisqu'il avait vu Lina dans des conditions lui semblant normales, pas spécialement inquiète ou apeurée. Il dit aussi n'avoir appris que la disparue était Lina que le lundi.