Désormais on sait qui il était clap 10

@chris
Salut Chris

Je pense aussi que son départ précipité de l'immeuble rue Petit n'indique pas un criminel expérimenté.
A cette époque (1er semestre 86), il a dû "se lancer" dans le viol pédophile.

Je suis d'accord avec toi. Les agressions d'Isabelle, Sarah et Natalie (quelques semaines avant le meurtre de Cécile) semblent être le fait d'un débutant en matière de criminalité. Et dans le cas de Cécile, il a bien davantage préparé son coup.
Il est interessant de comparer le début de son parcours criminel avec celui du tueur à la cordelette.

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Re moi.
Ci dessous un extrait de wordpress:
Il ordonne alors à son ami François de se calmer et de lui dire ce qu’il se passe. Ce dernier reprend ses esprits, fond en larmes et explique qu’il pète les plombs à cause » de son chef de service mais qu’en fait il n’y a pas de que ça, qu’il n’arrive plus à supporter ce qu’il voit parfois en intervention ». Il cite deux exemples à son voisin, celui de cette « petite-fille de 11 ans », qu’il aurait « retrouvée violée et mutilée, jetée sur le bas côté d’une route ». Et puis celui de ce « couple d’adultes, retrouvé mort, torturé et brûlé à la cigarette ». Au bout du rouleau, François Vérove est-il alors en train de confier à son voisin et ami deux des crimes commis par Le Grêlé ? Car la seconde scène décrite correspond en tout point au meurtre de Gilles POLITI et Irmgard MÜLLER, en avril 1987. La petite fille violée, mutilée et jetée au bord d’une route n’est à ce jour pas identifiée dans le parcours criminel du Grêlé ? A t-elle existé ?
Question très difficile, donc pour Kassandra par exemple. Est ce que la petite fille violée, mutilée et jetée au bord d’une route correspond à une affaire de meurtre en RP de 1986 ou 1987 ?
D'après Wordpress, le cas de cette petite fille a été décrit par Vérove AVANT qu'il ne mentionne le cas du double meurtre ce qui laisse supposer que la petite fille aurait été tuée avant Irmie et Gilles.

Sinon, est ce que le cas de cette petite fille (11 ans comme Cécile) ne serait pas justement le meurtre de Cécile dont il aurait modifié la description de la scène de crime ?

Bonsoir Claire,

Probablement. Tout comme il n'hésitait pas à enjoliver voire s'inventer une carrière qui était loin d'être la sienne me semble t-il auprès de ses relations amicales de Prades le Lez, pour se faire mousser.

Dommage qu'on ait pas eu le récit de ses probables délires sur le forum d'athées qu'il administrait.

C'est le propre des pervers de mêler le vrai et le faux pour obtenir l'effet escompté sur autrui.

214660ŦSortcière a écrit:Bonsoir Claire,

Probablement. Tout comme il n'hésitait pas à enjoliver voire s'inventer une carrière qui était loin d'être la sienne me semble t-il auprès de ses relations amicales de Prades le Lez, pour se faire mousser.

Dommage qu'on ait pas eu le récit de ses probables délires sur le forum d'athées qu'il administrait.

C'est le propre des pervers de mêler le vrai et le faux pour obtenir l'effet escompté sur autrui.

Bonjour Sorcière,
pour compléter ton commentaire, je me demande, compte tenu de ce que j'ai appris du parcours professionnel de Vérove, si les seules scènes de crimes
qu'il a vues ne sont pas celles du meurtre de Cécile, du double meurtre du Marais et peut etre aussi celles des meurtres de Karine et Edith.
Pour Karine, cela semble maintenant très probable, pour Edith c'est possible mais pas certain.

214593ŦMetsec a écrit:

214569ŦClaire a écrit:
Sinon: sur le site "ensemble retrouvons le grêlé" sur wordpress, tu trouveras que le G avait agressé Sarah et d'autres petites filles quelques semaines avant $le meurtre de Cécile.
Sinon, en 1984 il est soupçonné d'avoir agressé Do Pham mais pas clair que ce soit lui

Je connais les faits qui lui sont imputés dans le 13e avant le meurtre de Cécile mais je reste étonné par l'absence de gradation : des pédophiles qui importunent voire agressent des jeunes filles, malheureusement, il y en a plein. Mais des prédateurs qui élaborent des pièges complexes comme il l'a fait avec Sarah puis Cécile, c'est tout de suite plus rare. Or on a l'impression qu'en quelques mois seulement FV est passé d'un "simple" violeur à un tueur machiavélique. D'où mon doute sur le fait que sa carrière criminelle ait commencé à Paris.

Je ne pense pas qu'il soit venu avec l'intention de tuer Cécile mais "seulement" de violer une gamine. C'est ensuite que ça a dégénéré. Une pulsion en a entraîné une autre ou bien Cécile a hurlé et il a pris peur. Bref a mon avis la seule différence avec ses précédents méfaits c'est que qu'il avait mieux préparer son coup. Et ensuite c'est parti en cacahuète. Pour Irmie et GP je ne suis pas non plus persuadé qu'il soit initialement venu pour tuer non plus. FV c'est un violeur de la pire espèce mais le meurtre n'est pas spécifiquement son objectif contrairement à Guy George par exemple.

214841ŦTivier a écrit:
Je ne pense pas qu'il soit venu avec l'intention de tuer Cécile mais "seulement" de violer une gamine. C'est ensuite que ça a dégénéré. Une pulsion en a entraîné une autre ou bien Cécile a hurlé et il a pris peur. Bref a mon avis la seule différence avec ses précédents méfaits c'est que qu'il avait mieux préparer son coup. Et ensuite c'est parti en cacahuète. Pour Irmie et GP je ne suis pas non plus persuadé qu'il soit initialement venu pour tuer non plus. FV c'est un violeur de la pire espèce mais le meurtre n'est pas spécifiquement son objectif contrairement à Guy George par exemple.

Bonjour,
Difficile de penser à une pulsion lorsqu'on voie tous les préparatifs mis en oeuvre pour capturer la proie. (vas et viens dans l'ascenseur, paquet de cigarettes pour bloquer la porte allant du -2 au -3).

Bonjour,

Relis moi bien Kassandra. Les pulsions auxquelles je fais référence sont celles au moment du passage à l'acte sans le sous sol. Au delà avoir des pulsions n'empêche pas de préméditer pour les satisfaire.

Quoi qu'il en soit ce que je pointait surtout c'est que je ne pense pas qu'il était venu pour tuer. Ce qui ne minore en rien l'horreur de ses actes. Mais Vérone c'est d'abord un violeur. Les meurtres c'était pas prévu, je suis d'accord avex Chris, ça a été une nécessité parce qu'il lui fallait faire taire Cécile. Pour Irmie et GP le mobile est moins clair mais je pense qu'il était venu s'embrouiller, harceler probablement et ça a dégénéré pour une raison inconnue.

Concernant le double meurtre il est très surprenant que personne n'ait rien entendu parce qu'il y a du y avoir un sacré vacarme.

214850ŦTivier a écrit:
Concernant le double meurtre il est très surprenant que personne n'ait rien entendu parce qu'il y a du y avoir un sacré vacarme.

Les voisins n'ont rien entendu non plus lorsque Sophie Narme et Edith Martinet ont été assassinées.

214851ŦKassandra88 a écrit:

214850ŦTivier a écrit:
Concernant le double meurtre il est très surprenant que personne n'ait rien entendu parce qu'il y a du y avoir un sacré vacarme.

Les voisins n'ont rien entendu non plus lorsque Sophie Narme et Edith Martinet ont été assassinées.

Mais c'est moins surprenant dans le cas d'un seul meurtre. Deux meurtres avec torture dans un appartement...On ne saura probablement jamais comment FV à réussi à les maîtriser tous les deux même si je subodore qu'il a du utiliser son arme de service.

Bonjour,

@ceux qui pensent que la veuve de Vérove n'est pas nette...
Comme elle, ma mère a un petit portable HP. Dont elle se sert peu, essentiellement pour voir sa boite mail de loin en loin .
Même charger dessus des photos de fêtes de famille, elle ne sait pas: c'est mon père qui le lui fait à l'occasion (alors qu'il a son PC par ailleurs)
Téléchargements, formats de fichiers, cookies, thumbnails,... :pour elle ces termes relèvent du chinois.
Comme bcp de personnes d'un certain âge, souvent des femmes, elle a des réticences face à tout ce qui est "nouvelles technologies". De même que, bien avant, blocage pour ce qui relève de la mécanique.
(Merci de n'y voir aucun sexisme: simplement, c'est un fait culturel dans nos sociétés)
Mme Vérove, c'est sans doute la même chose. L'univers conjugal dans lequel elle évoluait et se sentait à l'aise était ailleurs: et sans qu'elle soit nécessairement une bécasse, loin de là.
En 1987, elle n'avait pas de raison d'être curieuse du contenu de l'armoire où "François range son barda". Au contraire, ça la déchargeait d'autant sur ses rangements persos dans l'appart.
Et vers 2015, même si elle a vu passer la mention "bloch.rtr" dans Mes téléchargements / Mes documents du petit HP, pourquoi aurait-elle psychoté dessus ? De toute façon, lui avait créé des mdp pour tout truc sulfureux.

Sinon, la thèse de l'épouse protectrice laissant Mr assumer ses pulsions post 1997 dans le virtuel, pour éviter qu'il replonge en vrai: honnêtement, elle n'est pas crédible.
Aussi peu que celle qu'on a vu proposée ici il y a un an ou deux: FV années 90s aurait été un camé, d'après son apparence. Ou selon le "témoignage" de cette Américaine qui, 30 ans après, s'est rappelée que Vérove armé comme un porte-avion l'a kidnappée, et a passé une nuit à la violer et se shooter à l'hôtel George V... après avoir donné son identité à la réception.
Cette addiction à la coke serait restée "un secret de famille".
Tout cela tient un peu du roman-photo, mode conspirationniste.

214491ŦCyclope a écrit:Bonjour,

Quelques remarques : l'évocation de la petite fille mutilée me fait penser aux victimes de Jacques Rançon. Mokhtaria Chaïb est assassinée et mutilée le 21 décembre 1997. Je ne sais pas à quel point l'affaire a été médiatisée à l'époque mais je me demande si celle-ci ou une autre n'a pas  pu servir de base au premier "flash" de Vérove, même si ça semble un peu tard par rapport à la date de début de sa thérapie.

Fin 1997 c'est aussi l'époque où les équipes parisiennes se coordonnent enfin et utilisent, avec l'aide du CHU de Nantes, l'ADN pour arriver en mars 1998 à l'arrestation de Guy Georges. Je pense que Vérove était très informé de cette affaire et plus généralement du progrès des techniques scientifiques et que ça a pu le pousser à mettre le hola sur ses agressions, au regard des risques de plus en plus grand.

Bjr Cyclope,

Même si ce cas ne lui a pas servi de référence, il a très bien pu s'inspirer d'un autre, d'après l'actualité, ses lectures, ou simplement son imagination.
Comme l'a écrit Sortcière, ce tordu n'était pas manchot pour mêler le vrai au faux.

Entièrement d'accord avec le second paragraphe.
Outre d'être un grand pervers sexuel, ce type était aussi un lâche, on l'a souvent dit ici.
Et tout à fait capable de se réfréner (à mon avis il l'a fait pendant au moins trois ans, en 1988/89/90, pour "disparaitre des radars").
Même si ne faisant pas partie de la Crim, il a pu et dû se tenir au courant, déjà après le viol d'Ingrid (1994).
Entre l'apparition du testage ADN au début années 90s, qui a dû créer en lui une inquiétude diffuse... Et surtout le fait que cette révolution scientifique ait fini par identifier le violeur de 1994 comme étant celui de 1986-87 (qu'il pouvait croire tombé aux oubliettes)... Hé bien, de quoi baliser grave pour lui !

214854ŦTivier a écrit:

214851ŦKassandra88 a écrit:

214850ŦTivier a écrit:
Concernant le double meurtre il est très surprenant que personne n'ait rien entendu parce qu'il y a du y avoir un sacré vacarme.

Les voisins n'ont rien entendu non plus lorsque Sophie Narme et Edith Martinet ont été assassinées.

Mais c'est moins surprenant dans le cas d'un seul meurtre. Deux meurtres avec torture dans un appartement...On ne saura probablement jamais comment FV à réussi à les maîtriser tous les deux même si je subodore qu'il a du utiliser son arme de service.

Hello,

  Avec ses menottes réglementaires, aucun problème pour immobiliser un adulte assoupi. Puis les récupérer, dès qu'il a réalisé son garrotage.
 
  Ressenti perso: il y va avec des intentions homicides et sadiques à la fois.
  Sans doute le seul de ses crimes où il ait prévu de tuer.
  Avec probablement la jalousie possessive derrière. Celle d'un désaxé profond, qui se défoule d'autant plus que sa carrière part en c... au premier semestre 87.

215117Ŧchris0706 a écrit:

214854ŦTivier a écrit:

214851ŦKassandra88 a écrit:

214850ŦTivier a écrit:
Concernant le double meurtre il est très surprenant que personne n'ait rien entendu parce qu'il y a du y avoir un sacré vacarme.

Les voisins n'ont rien entendu non plus lorsque Sophie Narme et Edith Martinet ont été assassinées.

Mais c'est moins surprenant dans le cas d'un seul meurtre. Deux meurtres avec torture dans un appartement...On ne saura probablement jamais comment FV à réussi à les maîtriser tous les deux même si je subodore qu'il a du utiliser son arme de service.

Hello,

  Avec ses menottes réglementaires, aucun problème pour immobiliser un adulte assoupi. Puis les récupérer, dès qu'il a réalisé son garrotage.
 
  Ressenti perso: il y va avec des intentions homicides et sadiques à la fois.
  Sans doute le seul de ses crimes où il ait prévu de tuer.
  Avec probablement la jalousie possessive derrière. Celle d'un désaxé profond, qui se défoule d'autant plus que sa carrière part en c... au premier semestre 87.

Oui je ne doute pas qu'il ait recouru à son matos de fonction. Mais quand même s'il y va pour tuer c'est une imprudence folle de le faire alors qu'Irmie n'est pas seule. Certes à cette période il est en pleine crise et à mon avis il avait une obsession pour Irmie d'autant plus qu'elle l'avait éconduit.

Bonsoir à tous,
j'ai fini de lire la version augmentée du livre de P Tourancheau
Page 295 elle parle de six assassinats attribués à Vérove, qui sont les six ?:
Cécile, Irmie, Gilles et puis qui ? Karine, Edith ?
Page 305, elle écrit que Vérove insiste à l'interphone pour qu'Irmie lui ouvre mais je crois que c'est inexact.
Doit on considérer comme établi l'affirmation comme quoi Vérove aurait été violé à l'âge de 10 ans par son père ?
Page 314: en 2015, téléchargements d'images pédophiles et aussi une photo d'une jeune fille nue qui
ne vient pas de ces réseaux spécialisés. Les enquêteurs essaient d'identifier la JF.
Page 315. Verove avait constitué dans son ordinateur un dossier Bloch.rtr avec des documents sur ses victimes avérées et aussi un document sur Karine Leroy. Du coup il devient le suspect numéro 1.

Pour IMGP j'ai longtemps refusé de croire au "coup de sang" et j'étais persuadé qu'il était venu pour tuer. J'ai changé d'avis en découvrant les dernières informations sur son parcours. Manifestement FV ne tolérait pas la frustration et pouvait se transformer en monstre violent en un instant : il a tabassé son chef pour un jour de congé refusé ! Le témoignage du voisin qu'il essaye soudainement d'agresser alors qu'il était auparavant prostré est également révélateur.

Ma version la plus vraisemblable de l'histoire, c'est qu'il a commencé à embrouiller IM en rentrant dans l'appartement, que GP est venu lui dire de ficher le camp, qu'il ne l'a pas supporté et qu'il a sorti son arme. On connaît la suite.

214265ŦClaire a écrit:

214260ŦCyclope a écrit:

214193ŦClaire a écrit:

214142ŦTristanduvar a écrit:Ce que je retiens :

"Effectivement, là maintenant pour Karine c'est lui à 99%" Je pense que ça le replace comme premier suspect mais j'ai des hypothèses alternatives. Déjà il ne semble avoir de dossiers que sur ses "plus grosses" affaires, en tout cas celles qui ont été reliées au G. Il a aussi pu s'intéresser à Karine LEROY justement parce qu'il a été beaucoup associé à ce crime. Comme Kass je suis sûr qu'il est passé sur ce forum et celui de France 2.

Autre chose dans l'émission, il paraît être révélé qu'il a été violé dans son enfance. Je me souviens d'une remarque de Didier sur un fil consacré à L-G de Valière, apparemment violé dans une cave enfant et qui reproduisait ce schéma dans plusieurs de ses agressions, très semblables à celles de Vérove. Didier avait écrit quelque chose du genre "Je suis certain qu'il est arrivé quelque chose de similaire au G."

Effectivement, là maintenant pour Karine c'est lui à 99%" Je pense que ça le replace comme premier suspect mais j'ai des hypothèses alternatives. Déjà il ne semble avoir de dossiers que sur ses "plus grosses" affaires, en tout cas celles qui ont été reliées au G. Il a aussi pu s'intéresser à Karine LEROY justement parce qu'il a été beaucoup associé à ce crime.

Si Vérove n'avait rien à voir avec le meurtre de Karine alors selon moi, il n'avait aucune raison de constituer un dossier sur l'enquête en cours car en travaillant sur ce dossier les enquêteurs ne pouvaient pas remonter à lui.
Sinon, un bon test: Vérove avait il constitué un dossier sur l'enquête sur le meurtre de Sophie Narme ?? Pendant longtemps les enquêteurs ont pnsé que c'était lui notamment à cause des rapprochements faits par le Salvac. Or nous savons maintenant que le meurtrier de Sophie est Dominique P.

Hello,

C'est dommage que nous ne sachions pas si il a "enrichi" son dossier bloch.rtr avec des noms que nous n'avons pas reliés à son CV criminel.
Là encore, PT a un peu les mains liées par le secret de l'instruction. Pour l'instant.

Concernant le vieux s... de Mazan, il est le principal suspect: pas (encore ?) coupable.
Mais même si aux assises, il s'en sort au bénéfice du doute, pas évident de réintégrer le Grêlé parmi les coupables potentiels.
L'assassinat de S.Narme est un crime de fétichiste. Pas de lien avec le parcours de Vérove (ou alors, ses pulsions 1991 n'ont plus de rapport avec ce que dégagent ses crimes 1986-87).

Ce qui interroge pourtant = l'agression sexuelle des deux gamines de Nanterre, datée de la même période, automne 91. Là, il y a bien un aspect fétichiste (même sans l'élément essentiel qu'est l'éther)
Et c'est justement la ville où FV était gardien de la paix depuis deux ans.
Mais sur cette histoire, on manque cruellement de données: comme le précise Tourancheau dans la récente rééd, l'affaire a été classée ... deux mois après les faits. Et "le soutier du crime" Le Jallé avait réalisé avec effarement la disparition des scellés (dont un drap taché de sperme).
Déprimant, ces pertes dans les années 90s. Sans parler de la décennie précédente. On pourrait dire que c'est la création du FNAEG qui marque une "date-repère" : désormais, les personnels de commissariats, gendarmeries, greffes, sont bcp + au taquet de façon générale.

Que dis-tu du fait qu'il va falloir décaler nos repères de trois ans ?
Jusque là, on pensait que c'est dans le cadre de sa thérapie sur Mitry-Mory qu'il avait eu l'occasion d'agresser la petite Ingrid.
Or on sait désormais qu'il n'était pas suivi en 94.
A-t-il eu coutume cette année-là de partir en chasse avec la Volvo ?

Mon ressenti, comme tu sais, est qu'il s'est sciemment tenu à carreau de 1988 à 1990 inclus.
Comme on le voit mal sévir pendant l'année scolaire 1992-93 (stage intensif, puis fracture, puis bcp à faire pour la maison de Longperrier), il resterait comme "plages criminelles potentielles":
- L'année scolaire 1991-92 (été / été)
- Idem pour 1993-94
- Pour la période automne 94/ automne 96, on en est tjrs réduit à spéculer sur sa phrase "Je n'ai plus rien fait après 97": référence à son dernier méfait ? Ou plutôt à la thérapie qui lui a fait prendre du recul sur ces pulsions pédophiles ?

215259ŦMetsec a écrit:Pour IMGP j'ai longtemps refusé de croire au "coup de sang" et j'étais persuadé qu'il était venu pour tuer. J'ai changé d'avis en découvrant les dernières informations sur son parcours. Manifestement FV ne tolérait pas la frustration et pouvait se transformer en monstre violent en un instant : il a tabassé son chef pour un jour de congé refusé ! Le témoignage du voisin qu'il essaye soudainement d'agresser alors qu'il était auparavant prostré est également révélateur.

Ma version la plus vraisemblable de l'histoire, c'est qu'il a commencé à embrouiller IM en rentrant dans l'appartement, que GP est venu lui dire de ficher le camp, qu'il ne l'a pas supporté et qu'il a sorti son arme. On connaît la suite.

Bonsoir,

Une version très vraisemblable. Et qui vaut très largement celle avancée par le chef de groupe Vasquez, à l'époque des faits.

Vieux ressenti perso, en tout cas: ce n'est pas Irmie qui était visée... Ni GP... Mais LE COUPLE.
S'il est monté, au lieu de laisser les clés dans la bàl d'Irmie ou celle des Politi, c'est qu'il a l'intention de sévir.

Bonjour Claire,
Bonjour à tous,

215219ŦClaire a écrit:Bonsoir à tous,
j'ai fini de lire la version augmentée du livre de P Tourancheau
Page 295 elle parle de six assassinats attribués à Vérove, qui sont les six ?:
Cécile, Irmie, Gilles et puis qui ? Karine, Edith ?  

C'est une erreur. Les meurtres officiellement attribués à Vérove sont Cécile, Irmie et Gilles.

215219ŦClaire a écrit:Page 305, elle écrit que Vérove insiste à l'interphone pour qu'Irmie lui ouvre mais je crois que c'est inexact.

Tu as raison. On en a mainte fois discuté. Vérove a sonné à l'interphone et I.M a dit (selon la femme de ménage qui entretenait l'escalier) "montez, c'est ouvert".
L'épisode dans lequel Vérove a insisté à l'interphone s'est déroulé 15 rue de Sévigné là où IM avait son studio.

215219ŦClaire a écrit: Doit on considérer comme établi l'affirmation comme quoi Vérove aurait été violé à l'âge de 10 ans par son père ?

On ne peut jurer de rien, mais vu que les faits se seraient produits après le décès de sa mère, je trouve que c'est très crédible ... d'autant plus quand on sait tout le mal qu'il a fait par la suite.

215219ŦClaire a écrit: Page 314: en 2015, téléchargements d'images pédophiles et aussi une photo d'une jeune fille nue qui
ne vient pas de ces réseaux spécialisés. Les enquêteurs essaient d'identifier la JF.  

Certaines petites victimes (dont les photos ont été publiées par les enquêteurs en ayant pris soin de flouter le visage) ont pu être identifiées grâce à l'arrière plan de la photo, le mobilier, les vêtements portés ...
Ils devraient essayer.

215219ŦClaire a écrit: Page 315. Verove avait constitué dans son ordinateur un dossier Bloch.rtr avec des documents sur ses victimes avérées et aussi un document sur Karine Leroy. Du coup il devient le suspect numéro 1

Pour Karine Leroy, l'ADN ne collait pas mais cela a pu être une pollution.
Il y a une question que le me suis posée, qu'où venait le bout de bois? Est ce que la plante dont est extraite la branche provenait de l'endroit où le corps de Karine a été retrouvé ou au contraire provient-elle d'un arbuste qui ne pousse pas à cet endroit?

J'ai découvert l'extension .RTR.
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Jamais entendu parler auparavant.
C'est un mode de cryptage si j'ai bien compris mais le fichier est quand même facile à ouvrir avec l'outil approprié (cf Astrotite ).
A supposé que Mme V soit tombée sur un tel fichier, elle n'aurait pas pu l'ouvrir et aurait laissé tomber je pense.

Je viens également de finir la réédition de livre de Patricia TOURANCHEAU. Quelques remarques en vrac (j'essaierai d'être plus précis tantôt).

Il y a effectivement quelques erreurs et incohérences, peut-être en partie dues à un recoupement incomplet entre les rééditions.

Par exemple, à partir de la fin de l'été 1986 il est noté p.277-278 que le comportement de Vérove, jusque-là bien noté, est très sévèrement jugé par ses supérieurs (parasite et tire-au-flanc). Il écope à cette période d'un arrêt de 10 jours qui, selon Le Parisien, serait dû au fait que Vérove aurait été surpris avec un travesti au Bois de Boulogne, équipé de son arme de service. P. Tourancheau met en doute ce "scoop" à partir de plusieurs témoignages de gardes républicains (de manière plutôt convaincante je trouve)... avant de le reprendre tel quel à l'affirmatif plus loin vers la fin de l'ouvrage !

De même, l'implication de Vérove dans l'affaire de l'agression de Christelle et Valentine par un faux policier à Nanterre le 28 octobre 1991 est présentée à un moment comme une hypothèse, à un autre comme une certitude (Vérove était effectivement en poste à Nanterre à l'époque).

p. 320 dans la "chronologie croisée" (très utile), PT date de 1985 les premières agressions du G. En fait quand on lit le livre on voit effectivement plusieurs affaires de cette année qui semblent porter sa marque, mais qui ne peuvent lui être formellement imputées. Pourquoi ne pas utiliser le conditionnel ?

Patricia Tourancheau, s'appuyant sur le rapport de Daniel Zagury, est très affirmative sur le fait que FV a maîtrisé ses pulsions et sa série de crime : "Contrairement aux idées reçues sur les serial killers, il n'est pas impossible de maîtriser ses pulsions et de s'arrêter. Ainsi Vérove a surement pris sa retraite de tueur en série." Mais qu'est-ce-qui justifie une telle affirmation ? En réalité, on n'en sait rien. PT cite d'ailleurs Corinne Herrmann qui pense elle le contraire.

Sur la lettre de suicide de François Vérove, je trouve d'ailleurs finalement qu'on lui fait dire ce qu'elle ne dit pas : "Mais ce n'est qu'en 1997 que j'ai pu être libéré de ces profondes obsessions. Suite à ma dépression, j'ai été pris en charge et ai pu bénéficier de la psychothérapie ; cela à casser cet instinct de mort, car en tuant des innocents, c'étaient mes propres souffrances d'enfant que je voulais détuire inconsciemment." Vérove ne dit pas qu'il a cessé ses agressions en 97, mais que cette année-là, sa psychothérapie l'a permis de se délivrer de ses pulsions. Pour moi, quelle que soit la sincérité qu'on puisse attacher à cette lettre (je ne lui en attache que très peu), ce n'est pas la même chose.

Exit en revanche le meurtre de Sophie Narme qui, sauf erreur, n'est plus évoquée dans le livre, contrairement à ce qu'il en était dans la première édition. Evidemment, Dominique P. est passé par là et on sait désormais que c'est le principal suspect de ce meurtre. Pourtant, j'aurais aimé que l'affaire soit évoquée car 1. Même si la piste Dominique P. est la plus probable, il n'y a aucune preuve formelle contre lui à ce jour 2. C'est intéressant de voir que toutes les affaires qui ont des points communs avec les crimes de Vérove ne sont pas nécessairement commises par lui. Je me souviens très bien que dans la première version du podcast des Jours sur l'affaire du Grêlé, PT était très affirmative pour relier l'affaire Sophie Narme à ce dernier, ne laissant pratiquement pas de place au doute.

Sur l'affaire Edith Martinet (vendredi 3 avril 1987), aucune certitude, mais la lecture du livre me fait vraiment penser à Vérove. Je ne sais pas si tous ces éléments ont déjà été notés sur le forum ou ailleurs, mais ils me semblent marquants :
* Le meurtre d'Edith Martinet suit deux autres agressions "inachevées" de Vérove la veille et l'avant-veille : Cyril et Jennifer ("affaire de la boum") le 01.04 et tentative d'enlèvement de Fabienne L. le 02.04. Dans les deux cas Vérove échoue à aller au bout de l'agression. Le meurtre d'Edith Martinet aurait-il pu être l'aboutissement de cette pulsion ?
* Il intervient en pleine période de congé de Vérove (26 mars-26 avril 87) suite à son hospitalisation pour hernie discale.
* Comme Irmgard Müller, qui rencontre Vérove en décembre 1986 et qui sera assassinée moins de 4 semaine après Edith Martinet, cette dernière fréquentait plusieurs piscine publiques parisiennes. Ce qui était le cas de Vérove, qui devait ainsi traiter son hernie discale.
* La présence de plusieurs cigarettes camel laissées sur les lieux du crime. Vérove ne fumait jamais avec son épouse et a pourtant laissé des cigarettes sur de nombreuses scènes de crimes. Ça fait quasiment partie du personnage du "G".
* Patricia Tourancheau signale (témoignage de la femme de FV) que le Vérove adorait chiner et fréquentait assidument les puces et les brocanteurs. Comme dans d'autres crimes de FV, plusieurs objets de valeurs sont volés. Les puces de Saint-Ouen, situées à moins d'un kilomètre du domicile d'Edith Martinet, étaient ouvertes le week-end.

216216ŦCyclope a écrit:
* La présence de plusieurs cigarettes camel laissées sur les lieux du crime. Vérove ne fumait jamais avec son épouse et a pourtant laissé des cigarettes sur de nombreuses scènes de crimes. Ça fait quasiment partie du personnage du "G".

Bonsoir,
A ma connaissance, il n'y a pas plusieurs cigarettes laissées sur le lieu du crime. (A moins que tu ne considères que Karine Leroy est lien un victime de Vérove).
On sait juste que:
- un paquet de cigarettes (vide ou pas?) bloquait la porte qui permettait d'aller du -2 au -3 dans la résidence du 116 rue Petit.
- un mégot de cigarette (dont on n'a pas pu identifier la marque) est retrouvé chez les Politi.

Bonjour Kass,

Tu as raison je m'emporte sans doute trop sur cet aspect qui est évoqué à 2 reprises par Patricia Tourancheau (qui dit que François Vérove "a essaimé les mégots sur les scènes de crime" p. 260).

À note tout de même :
- Pour les cigarettes chez Politi, elle parle une fois de "type malboro" (citant un inspecteur) et une fois de "winston"
- Dans l'affaire Cécile Bloch, il y a le paquet de Malboro bloquant la porte du parking mais il y a aussi l'alumette bloquant l'ascenseur
- Marie A. une des jeunes filles importunées le 26.11.87 pense avoir revu son agresseur le 1er décembre, achetant des cigarettes au bar-tabac Le Calumet situé rue Notre-Dame-des-champs .

216222ŦCyclope a écrit:Bonjour Kass,

Tu as raison je m'emporte sans doute trop sur cet aspect qui est évoqué à 2 reprises par Patricia Tourancheau (qui dit que François Vérove "a essaimé les mégots sur les scènes de crime" p. 260).

À note tout de même :
- Pour les cigarettes chez Politi, elle parle une fois de "type malboro" (citant un inspecteur) et une fois de "winston"
- Dans l'affaire Cécile Bloch, il y a le paquet de Malboro bloquant la porte du parking mais il y a aussi l'alumette bloquant l'ascenseur
- Marie A. une des jeunes filles importunées le 26.11.87  pense avoir revu son agresseur le 1er décembre, achetant des cigarettes au bar-tabac Le Calumet situé rue Notre-Dame-des-champs .

Bonjour Cyclope,
Oui, j'ai oublié de le préciser, c'est bien un paquet de Malboro qui bloque la porte rue Petit (Cécile).
Par contre, ils n'ont pas pu identifier la marque de cigarette du mégot laissé chez les Politi.
"winston" oui, j'ai vu aussi. C'est la première fois que je lis cela.

La vidéo du Grêlé dans tout le monde veut prendre sa place

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216254ŦColdcaser a écrit:La vidéo du Grêlé dans tout le monde veut prendre sa place

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Bienvenue Coldcaser.
Merci beaucoup

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Bois de Boulogne ... tiens donc.
Natation pour muscler le dos: déclaration publique. Comment Mme V n'a t'elle jamais vu un slip de bain? (selon l'édition augmentée).