Désormais on sait qui il était clap 10

216265ŦTivier a écrit:C'est un documenynt hallucinant en effet.

Je n'ai plus le nom n'en tête mais il me semble qu'aux US un criminel en fuite avait été confondu après un passage dans un jeu TV.

216265ŦTivier a écrit:C'est un documenynt hallucinant en effet.

Je n'ai plus le nom n'en tête mais il me semble qu'aux US un criminel en fuite avait été confondu après un passage dans un jeu TV.

216268ŦKassandra88 a écrit:

216265ŦTivier a écrit:C'est un documenynt hallucinant en effet.

Je n'ai plus le nom n'en tête mais il me semble qu'aux US un criminel en fuite avait été confondu après un passage dans un jeu TV.

Je n'ai pas la réponse, mais je ne suis pas sure que si ses victimes avaient vu l'émission, elles l'auraient reconnu.

216257ŦKassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Bois de Boulogne ... tiens donc.
Natation pour muscler le dos: déclaration publique. Comment Mme V n'a t'elle jamais vu un slip de bain? (selon l'édition augmentée).

216216ŦCyclope a écrit:Je viens également de finir la réédition de livre de Patricia TOURANCHEAU. Quelques remarques en vrac (j'essaierai d'être plus précis tantôt).

Il y a effectivement quelques erreurs et incohérences, peut-être en partie dues à un recoupement incomplet entre les rééditions.

Par exemple, à partir de la fin de l'été 1986 il est noté p.277-278 que le comportement de Vérove, jusque-là bien noté, est très sévèrement jugé par ses supérieurs (parasite et tire-au-flanc). Il écope à cette période d'un arrêt de 10 jours qui, selon Le Parisien, serait dû au fait que Vérove aurait été surpris avec un travesti au Bois de Boulogne, équipé de son arme de service. P. Tourancheau met en doute ce "scoop" à partir de plusieurs témoignages de gardes républicains (de manière plutôt convaincante je trouve)... avant de le reprendre tel quel à l'affirmatif plus loin vers la fin de l'ouvrage !

De même, l'implication de Vérove dans l'affaire de l'agression de Christelle et Valentine par un faux policier à Nanterre le 28 octobre 1991 est présentée à un moment comme une hypothèse, à un autre comme une certitude (Vérove était effectivement en poste à Nanterre à l'époque).

p. 320 dans la "chronologie croisée" (très utile), PT date de 1985 les premières agressions du G. En fait quand on lit le livre on voit effectivement plusieurs affaires de cette année qui semblent porter sa marque, mais qui ne peuvent lui être formellement imputées. Pourquoi ne pas utiliser le conditionnel ?

Patricia Tourancheau, s'appuyant sur le rapport de Daniel Zagury, est très affirmative sur le fait que FV a maîtrisé ses pulsions et sa série de crime : "Contrairement aux idées reçues sur les serial killers, il n'est pas impossible de maîtriser ses pulsions et de s'arrêter. Ainsi Vérove a surement pris sa retraite de tueur en série." Mais qu'est-ce-qui justifie une telle affirmation ? En réalité, on n'en sait rien. PT cite d'ailleurs Corinne Herrmann qui pense elle le contraire.

Sur la lettre de suicide de François Vérove, je trouve d'ailleurs finalement qu'on lui fait dire ce qu'elle ne dit pas : "Mais ce n'est qu'en 1997 que j'ai pu être libéré de ces profondes obsessions. Suite à ma dépression, j'ai été pris en charge et ai pu bénéficier de la psychothérapie ; cela à casser cet instinct de mort, car en tuant des innocents, c'étaient mes propres souffrances d'enfant que je voulais détuire inconsciemment." Vérove ne dit pas qu'il a cessé ses agressions en 97, mais que cette année-là, sa psychothérapie l'a permis de se délivrer de ses pulsions. Pour moi, quelle que soit la sincérité qu'on puisse attacher à cette lettre (je ne lui en attache que très peu), ce n'est pas la même chose.

Exit en revanche le meurtre de Sophie Narme qui, sauf erreur, n'est plus évoquée dans le livre, contrairement à ce qu'il en était dans la première édition. Evidemment, Dominique P. est passé par là et on sait désormais que c'est le principal suspect de ce meurtre. Pourtant, j'aurais aimé que l'affaire soit évoquée car 1. Même si la piste Dominique P. est la plus probable, il n'y a aucune preuve formelle contre lui à ce jour 2. C'est intéressant de voir que toutes les affaires qui ont des points communs avec les crimes de Vérove ne sont pas nécessairement commises par lui. Je me souviens très bien que dans la première version du podcast des Jours sur l'affaire du Grêlé, PT était très affirmative pour relier l'affaire Sophie Narme à ce dernier, ne laissant pratiquement pas de place au doute.

Sur l'affaire Edith Martinet (vendredi 3 avril 1987), aucune certitude, mais la lecture du livre me fait vraiment penser à Vérove. Je ne sais pas si tous ces éléments ont déjà été notés sur le forum ou ailleurs, mais ils me semblent marquants :
* Le meurtre d'Edith Martinet suit deux autres agressions "inachevées" de Vérove la veille et l'avant-veille : Cyril et Jennifer ("affaire de la boum") le 01.04 et tentative d'enlèvement de Fabienne L. le 02.04. Dans les deux cas Vérove échoue à aller au bout de l'agression. Le meurtre d'Edith Martinet aurait-il pu être l'aboutissement de cette pulsion ?
* Il intervient en pleine période de congé de Vérove (26 mars-26 avril 87) suite à son hospitalisation pour hernie discale.
* Comme Irmgard Müller, qui rencontre Vérove en décembre 1986 et qui sera assassinée moins de 4 semaine après Edith Martinet, cette dernière fréquentait plusieurs piscine publiques parisiennes. Ce qui était le cas de Vérove, qui devait ainsi traiter son hernie discale.
* La présence de plusieurs cigarettes camel laissées sur les lieux du crime. Vérove ne fumait jamais avec son épouse et a pourtant laissé des cigarettes sur de nombreuses scènes de crimes. Ça fait quasiment partie du personnage du "G".
* Patricia Tourancheau signale (témoignage de la femme de FV) que le Vérove adorait chiner et fréquentait assidument les puces et les brocanteurs. Comme dans d'autres crimes de FV, plusieurs objets de valeurs sont volés. Les puces de Saint-Ouen, situées à moins d'un kilomètre du domicile d'Edith Martinet, étaient ouvertes le week-end.

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Natation pour muscler le dos: déclaration publique. Comment Mme V n'a t'elle jamais vu un slip de bain? (selon l'édition augmentée).

216216ŦCyclope a écrit:Je viens également de finir la réédition de livre de Patricia TOURANCHEAU. Quelques remarques en vrac (j'essaierai d'être plus précis tantôt).

Il y a effectivement quelques erreurs et incohérences, peut-être en partie dues à un recoupement incomplet entre les rééditions.

Par exemple, à partir de la fin de l'été 1986 il est noté p.277-278 que le comportement de Vérove, jusque-là bien noté, est très sévèrement jugé par ses supérieurs (parasite et tire-au-flanc). Il écope à cette période d'un arrêt de 10 jours qui, selon Le Parisien, serait dû au fait que Vérove aurait été surpris avec un travesti au Bois de Boulogne, équipé de son arme de service. P. Tourancheau met en doute ce "scoop" à partir de plusieurs témoignages de gardes républicains (de manière plutôt convaincante je trouve)... avant de le reprendre tel quel à l'affirmatif plus loin vers la fin de l'ouvrage !

De même, l'implication de Vérove dans l'affaire de l'agression de Christelle et Valentine par un faux policier à Nanterre le 28 octobre 1991 est présentée à un moment comme une hypothèse, à un autre comme une certitude (Vérove était effectivement en poste à Nanterre à l'époque).

p. 320 dans la "chronologie croisée" (très utile), PT date de 1985 les premières agressions du G. En fait quand on lit le livre on voit effectivement plusieurs affaires de cette année qui semblent porter sa marque, mais qui ne peuvent lui être formellement imputées. Pourquoi ne pas utiliser le conditionnel ?

Patricia Tourancheau, s'appuyant sur le rapport de Daniel Zagury, est très affirmative sur le fait que FV a maîtrisé ses pulsions et sa série de crime : "Contrairement aux idées reçues sur les serial killers, il n'est pas impossible de maîtriser ses pulsions et de s'arrêter. Ainsi Vérove a surement pris sa retraite de tueur en série." Mais qu'est-ce-qui justifie une telle affirmation ? En réalité, on n'en sait rien. PT cite d'ailleurs Corinne Herrmann qui pense elle le contraire.

Sur la lettre de suicide de François Vérove, je trouve d'ailleurs finalement qu'on lui fait dire ce qu'elle ne dit pas : "Mais ce n'est qu'en 1997 que j'ai pu être libéré de ces profondes obsessions. Suite à ma dépression, j'ai été pris en charge et ai pu bénéficier de la psychothérapie ; cela à casser cet instinct de mort, car en tuant des innocents, c'étaient mes propres souffrances d'enfant que je voulais détuire inconsciemment." Vérove ne dit pas qu'il a cessé ses agressions en 97, mais que cette année-là, sa psychothérapie l'a permis de se délivrer de ses pulsions. Pour moi, quelle que soit la sincérité qu'on puisse attacher à cette lettre (je ne lui en attache que très peu), ce n'est pas la même chose.

Exit en revanche le meurtre de Sophie Narme qui, sauf erreur, n'est plus évoquée dans le livre, contrairement à ce qu'il en était dans la première édition. Evidemment, Dominique P. est passé par là et on sait désormais que c'est le principal suspect de ce meurtre. Pourtant, j'aurais aimé que l'affaire soit évoquée car 1. Même si la piste Dominique P. est la plus probable, il n'y a aucune preuve formelle contre lui à ce jour 2. C'est intéressant de voir que toutes les affaires qui ont des points communs avec les crimes de Vérove ne sont pas nécessairement commises par lui. Je me souviens très bien que dans la première version du podcast des Jours sur l'affaire du Grêlé, PT était très affirmative pour relier l'affaire Sophie Narme à ce dernier, ne laissant pratiquement pas de place au doute.

Sur l'affaire Edith Martinet (vendredi 3 avril 1987), aucune certitude, mais la lecture du livre me fait vraiment penser à Vérove. Je ne sais pas si tous ces éléments ont déjà été notés sur le forum ou ailleurs, mais ils me semblent marquants :
* Le meurtre d'Edith Martinet suit deux autres agressions "inachevées" de Vérove la veille et l'avant-veille : Cyril et Jennifer ("affaire de la boum") le 01.04 et tentative d'enlèvement de Fabienne L. le 02.04. Dans les deux cas Vérove échoue à aller au bout de l'agression. Le meurtre d'Edith Martinet aurait-il pu être l'aboutissement de cette pulsion ?
* Il intervient en pleine période de congé de Vérove (26 mars-26 avril 87) suite à son hospitalisation pour hernie discale.
* Comme Irmgard Müller, qui rencontre Vérove en décembre 1986 et qui sera assassinée moins de 4 semaine après Edith Martinet, cette dernière fréquentait plusieurs piscine publiques parisiennes. Ce qui était le cas de Vérove, qui devait ainsi traiter son hernie discale.
* La présence de plusieurs cigarettes camel laissées sur les lieux du crime. Vérove ne fumait jamais avec son épouse et a pourtant laissé des cigarettes sur de nombreuses scènes de crimes. Ça fait quasiment partie du personnage du "G".
* Patricia Tourancheau signale (témoignage de la femme de FV) que le Vérove adorait chiner et fréquentait assidument les puces et les brocanteurs. Comme dans d'autres crimes de FV, plusieurs objets de valeurs sont volés. Les puces de Saint-Ouen, situées à moins d'un kilomètre du domicile d'Edith Martinet, étaient ouvertes le week-end.